Маша Мартынова
февраль 2017.
3754

Как феминистическое сообщество относится к истории Дианы Шурыгиной?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
3
3 ответа
Поделиться

Какое любопытное  мнение я тут увидела от человека, говорящего за феминистское сообщество.

Вот несколько фактов:

1. Личность остается личностью в любой одежде и в любой ситуации. И что бы она не делала в данный текущий момент, она не теряет права личнсоти на сексуальную неприкосновенность. Гражданин имеет полное право отказать в сексуальной близости, даже если он перед этим танцевал голышом на столе. И он не будет при этом не прав. Если же личность находится в состоянии измененного сознания (а алкоголь таковое состояние вызывает), то даже прямое согласие ее на секс может быть оспорено в суде, ибо данное не в себе согласие юридически недействительно. Так что да, то чего хочет пьяная женщина, не значит, что она хочет трезвой.

2.  Гражданин должен думать головой а не членом, вступая в половые контакты с другими гражданами. И осознавать последствия. Если же гражданин не способен мыслить под воздействием гормонов, то он общественно опасен ибо не гражданин он а неспособное себя контролировать животное, насилующее других граждан. И потому так или иначе он должен быть изолирован от общества и возможно принужден к психиатрическому лечению, если он признает свою неспособность связно мыслить и ограничивать свои животные позывы.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
48
-36

Но судя по комментариям свидетелей к близости склоняюсь именно девушка и после акта никакого негатива не выказывала. Не является ли это перегибом в сторону матриархата: мужчина и женщина по обоюдному согласию вступили в половые отношения. Оба были не трезвы. Оба остались довольны. Но протрезвев женщина считает, что это было ошибкой. И мужчина автоматически становится виновным. При этом зеркальная ситуация невозможна в принципе хотя бы даже исходя из формулировок законодательства

+3
Ответить

Это вообще никак не относится к матриархату или патриархату. И не имеет значения, что девушка делала и как выглядела. Если она сказала "я не хочу", значит ее нельзя трахать. Все. А то, что она была пьяна - это только говорит от ом, что ее в принципе нельзя было трахать, даже если она сказала Йя хочу", иобо она была недееспосбна. А если молодой человек был при наилии пьян, то это еще и отягчающее обстоятельство.

+13
Ответить

Мария, зеркальная ситуация возможна только если женщина будет в стократ сильнее своей жертвы. И в таком случае она попадет за действия сексуального хар-ра, если мужчина додумается написать заявление. 

-1
Ответить
Ещё 123 комментария

Так и получается, обычно были пьяны, но отягшающее обстоятельства только от неожиданного насильника. То есть то, что девушка на все согласна - ничего не значит, виноват априори мужчина? 

Анна, в случае недееспособности совершенно необязательно быть сильнее. 

+3
Ответить

Маша, как вариант, можно предположить, что девушка решит изнасиловать пьяного мужика фонариком. Но тут два варианта - если мужик такой бухой, что этого не почувствует, он не вспомнит об этом даже. Если он это почувствует, тут уж никакое опьянение не помешает ему отшвырнуть девушку. 

-2
Ответить

преставьте себе, так и есть. Вести себя вызывающе сексульно не преступление, а насиловать - преступление. Девушка не нарушала никаких законов, поэтому ее состояние не имеет значения. А вот совершение преступления в состоянии алкогольного опьянения - отягчает вину.

+21
Ответить

Маша, я вам даже больше скажу, если человек уже в процессе полового акта вдруг решит его прекратить и сказать Я больше не хочу, его партнер обязан прекратить, иначе все, что будет после этих слов будет изнасилованием- совершением полового акта против воли участника. И пол не имеет значения. Мужчин тоже нельзя насиловать.

+16
Ответить

Т.е. в случае гипотетических насильственных действий сексуального характера по отношению к мужчине, он девушку откинет. А в случае с Дианой - девушка продолжит распивать спиртные напитки и танцевать. Ведь судя по показаниям людей находящихся рядом было именно так. 

Вопрос второй, есть известный случай Брайана Бэнкса, который, отсидев срок за изнасилование, снял на видео признание девушки, что насилия не было, а показания она дала, потому что не могла признаться матери, что живёт половой жизнью. Не кажется ли вам, что этот и подобные случаи говорят о том, что необходимо как минимум доработать законодательство, чтобы такая статья не была поводом для потенциального шантажа, мести, просто попытки девушки обелить себя

+1
Ответить

Лично мне ничего не кажется, суд рассмотрел дело и признал насильника виновным, для меня это достаточный аргумент. И то, что девушка делает после насилия, тоже никак не имеет отношения к виновности насильника. Она может и распивать, и ходить голой, и приставать к другим мужчинам и иметь с ними секс, и это все равно не будет поводом оправдать насильника.


При том как я уже говорила - пол не имеет значения. Мужчина может точно так же заявить о том, что его изнасиловали, мир полон физически слабых мужин и сильных женщин. ДА и вообще сила не важна, мужчину могут принудить к половому акту шантажом или угрозами. Насилие начинается тогда, когда один из партнеров не хочет учавствовать в сексе. Если женщина была слишком пьяна, чтобы осознавать себя и кто-то ее трахнул, а она пришла в себя и поняла, что на то не было ее желания - она в своем праве. Закон требует всегда удостоверяться, что то, что вы делаете с личностью, одобрено этой личностью и что она при одобрении назодится в полном здравии и твердой памяти.


+8
Ответить
 А в случае с Дианой - девушка продолжит распивать спиртные напитки и танцевать. 

танцевать и пить во время того, как тебя насилуют, довольно трудно, нэ?

-4
Ответить

Нужно адекватно оценивать ситуацию, независимо от того, кого вы поддерживаете.
Почему, ели пьяная девушка сказала пьяному мужчине "да, хочу" - это значит "нет", только потому что она была в нетрезвом виде?  
Почему девушке можно трясти глубоким декольте и попой, не прикрытой юбкой, а мужчине нельзя вытащить член и постучать по этой самой попе?
И, по-моему, если этого парня осудили - значит судьей была ударенная головой об кафедру феминистка. 
Это уже не феминизм. Это дискриминация мужской части населения. Такими темпами нужно будет защищать мужчин.

-13
Ответить

Действительно, никакой разницы между танцами и сопрекосновении половых органов с чужим телом. Всегда так делаю. Если рядом танцут мужик без футболки, обязательно потрусь клитором о его голову.

+11
Ответить

Потому что можно трясти своей личной попой и нельзя трахать других людей без их согласия. Потому что общество и закон уважает мужчин как личностей и не считает их безмозглыми животными, неспособными контролировать свои порывы страсти, кто бы перед ними попой не тряс.  И большинство мужчин это доверие общества оправдывают и не трахают все, на что у них встает член.

+19
Ответить

И наконец, еще раз повторяю для невнимательных. Насиловать людей нельзя никому, ни мужчинам, ни женщинам. Да, если мужик будет ходить с голой жопой, его тоже нельзя хватать и трахать.

+13
Ответить

Кто там был и держал свечку? Свидетели говорят, что он ее НЕ насиловал. После полового акта, она была вполне счастлива, танцевала, еще пила. Говорят, секс по обоюдному согласию (даже на вписке, вечеринке, в клубе и т.д) не является изнасилованием!
А если о законодательстве: Какого черта она набухалась до невменяемого состояния? (уж простите за формулировку) ей нет 18. 
Что вообще она делала на этой вечеринке, где полно пьяных мужиков? Она не выглядит на свои 16. Я бы ей меньше 18 не дала. 
Кроме того, по словам свидетелей, дала она двум. Посадила только одного. Почему?
Т.е. парень ее изнасиловал, она расстроилась, напилась еще больше, забыла, что изнасиловали, прыгнула на колени во второму, они в пьяном угаре занялись страстной любовью (не изнасилованием). Потом она вспомнила, что первый чувак-то ее изнасиловал. И написала на него заявление. Это же абсурд.
Хоть в каком неадеквате ты будь, но после изнасилования навряд ли пойдешь танцевать, а потом еще и заниматься сексом с другим парнем. 


-9
Ответить

Закон не запрещает набухивать себя до невменяемого состояния, и если она в этом состоянии не шастает по улицам и не нарушает общественный порядок, она в своем праве. Состояние опьянения не является разрешением к сексу. Как и присутствие на вечеринке. Мы же предполагаем, что там куча мужиков а не безмозглых членоголовых животных, не способных контролировать свои инстинкты, так? Так почему женщина должна беспокоиться по их поводу? Свидетели не отрицают, что секс был. Этого достаточно. И вполне логично, что посадила она одного, видимо секс с другим как раз и был по согласию. А с этим не был. И она имеет на это право. И уж ВООБЩЕ без разницы, что она делала после. Вообще не имеет значения, хоть групповую оргию бы устроила.

+11
Ответить

ей нет 18. Наверное, не зря у нас несовершеннолетним алкогольные напитки не продают?
То есть, вы считаете, что после изнасилования вполне нормально иди развлекаться? Значит, плохо изнасиловали. 
Ни одна нормальная женщина не пойдет заниматься сексом после того, как ее изнасиловали. Ни одна. Обычно, у жертв насильников потом еще очень долго отвращение к сексу, страх, ужас. 
А здесь? Одна девочка решила срубить бабла с парня, который по пьяни занялся с ней  сексом (а не изнасилованием, т.к. это было по обоюдном согласию). 
О ней столько инфы нарыли. Она и на каком-то сайте себя чуть ли не продавала. А ее профиль в инстаграмме? Или вы скажете, что это происки "членоголовых животных"?

Еще к слову о том, что девушка может подать на парня в суд за изнасилование, лишь на основании того, что у них был секс. даже если она по пьяни сказала да, а на утро пожалела. Я знаю несколько случаев, когда девушки просто висли на парнях, накачивали, а на утро парни просыпались, не помнили, было у них с не что-то или нет. В страхе шли проверяться, вдруг у нее зараза какая-нибудь?
И не подавали в суд. Хотя, если так сделать с девушкой (накачать и "трахнуть"), то будет изнасилованием. 

-6
Ответить

Вот тут меня уже просветили, что медицинское освидетельствование еще и выявило следы сопротивления, так что можно смело говорить о том, что парень трахал сопротивляющуюся пьяную девушку.


Я, Людмила, считаю, что ни короткие юбки, ни посещение дней рождений в сауне, ни состояние алкогольного опьянения, ни моральный облик   не являются разрешением на секс.  И состояние после изнасилования - штука индивидуальная. Я бы вот была бы злобной как  голодная гиена и старалась бы посадить всех, в том числе и второго парня, и тех, кто травит семью вконтакте. Но уж точно не страдала бы рефлексией вроде отвращения к парням.


+15
Ответить

Неизвестно, кто причинил ей вред. Первый или второй. Сел по какой-то причине лишь один. Она сказала "да", пусть и в пьяном виде. 
Поэтому на всех этикетках к алкогольной продукции пишут, мол, ребят, это вредит вашему здоровью, не надо, ничего хорошего не будет. 
Или почему она может сказать "да" по пьяни, а он не может?

-5
Ответить

И это все равно не делает состояние алкоголного опьянения ни преступным, ни разрешающим секс. Потому что нельзя начиловать людей, даже если они пьяны. Нельзя насиловать людей, если у тебя нет их осознанного добровольного согласия. А если они отбиваются или находятся в бессознательном состоянии - это не согласие.

+5
Ответить
А если о законодательстве: Какого черта она набухалась до невменяемого состояния? (уж простите за формулировку) ей нет 18. 

спаивание несовершеннолетних - 151 ст. УК, до 4-х лет. Незнание не освобождает без ответственности. 

Она не выглядит на свои 16. Я бы ей меньше 18 не дала. 

на 16 она и выглядит, а когда открывает рот, то и на все 14. 

+4
Ответить

Девушки, не оправдывайте насильников. Никогда. Этой верой в "справедливый мир" и то, что вы "нетакие" хорошие, вы не поменяете реалии. Ничто не дает право насиловать другого человека. Животному нет преграды. Подобными обвинялками, вы только успокаиваете себя, создавая иллюзию, что раз вы ведете богопристойный образ жизни, то вы молодец и ПОЭТОМУ с вами ничего не будет. А вот нихрена. Побуждение насильников не зависит ни от вашего образа жизни, ни от вашей морали, ни от вашей нитаковости, ни от вашей хорошести. А вы не только оправдываете насилие, но и позволяете животным устраивать обычным людям некоторый шантаж: не делай то, что можно по закону и ты хочешь, иначе тебя изнасилуют, и пофиг, что насилие особотяжкое преступление, нефиг было вести себя так, как моральные лицемеры запрещали. 

Я не держала свечку и не в курсе, было ли насилие в этой ситуации, как и вы. И вся аудитория Пусть говорят. Собрались, блин, недостуденты, возомнившие себя юристами, психологами и криминалистами, ознакомленные с экспертизами. 

+12
Ответить

Думаю, многие согласны, что вина полностью должна ложиться на насильника, никак не на жертву. Спору здесь нет. Вся трудность ситуации состоит в разграничении изнасилования и добровольного полового акта. Из того, что я понял, если человек находится в нетрезвом состоянии, то любые его согласия на интимную близость не могут трактоваться как сознательные. Грубо говоря, с пьяными людьми половые контакты должны быть запрещены. Получается так? 

+11
Ответить

Да, так. Стоит избегать полового контакта с нетрезвым мало знакомым человеком. 

+3
Ответить

Максимилиан, как я поняла, даже в случае твердого да в трезвом состоянии наутро можно передумать. Так что лучше согласие заверять нотариально. Там, заодно, и возраст станет известен на 100%

-6
Ответить

Ага, как в давние времена: до свадьбы - нини.

-4
Ответить

А ещё непонятно, почему в данном деле не могут докопаться до правды. Если детектор лжи не обеспечивает стопроцентно верного результата, то можно привлечь опытных психологов, не?

0
Ответить

а оно им надо?

-3
Ответить

Максимилиан, в данном деле суд уже дважды докопался до правды и установил виновного. Апеляция позволила только сократить срок ввиду того, что было установлено, что насильник не знал о возрасте своей жертвы. Сам же факт изнасилования суд не подверг сомнению, а значит суду были представлены веские доказательства, все остальное - это уже общественный бугурт.

+4
Ответить

шутки шутками, а официальное оформление отношений может и в самом деле помочь решить ряд проблем:

1. исключить подобные пьяные недоразумения и запутанные истории
2. обязать отца оплатить затраты на беременность + 1 год воспитания ребенка в случае, если он не готов его признавать, а мать не согласна на аборт
2. дать отцу право запретить аборт, если он готов оплатить затраты на беременность и забрать ребенка себе
3. сократить количество беспорядочных половых связей, которые в свою очередь негативно сказываются на
3.1. статистике заболеваемости ВИЧ, ИППП, герпесом и т.п.
3.1. институте семьи и брака (чем в больше больше беспорядочных половых связей, тем больше разводов и, соответственно, неполных семей)

-3
Ответить

В нашей стране могут признать любого парня насильником, если девушка, с которой он занимался в ближайшее время сексом, подаст в суд. У них был половой акт? был - никто этого не отрицает. Но вот было ли это изнасилованием? - сомнительно. И кроме бешеных феминисток никто не сомневается в его невиновности и ее шлюховатостью.

А на счет законодательного оформления. Ну есть у нас загс. Есть брак и т.п. И что? Я в последнее время все чаще от девушек (!) слышу, мол нафиг мне это все: отношения без обязательств - вот где будущее!

Так о чем вы? Давайте сейчас все регестрировать. Ага, у нас в стране больше заняться нечем, кроме как жизнью за закрытыми шторками каждого человека старше, нууу... 13 лет, допустим.

У нас всячески пытаются упростить судебную систему, доводя до абсурда законодательные акты (типа декриминализации побоев в семье). А теперь каждый сексуальный акт будем регистрировать - вы сами понимаете, что предлагаете?

-5
Ответить

Понятное дело, что одной только формализацией отношений проблему не решить. Нужно еще бороться с пропагандой алкоголя, ночными клубами, менять воспитание мальчиков и девочек, прививать ответственность и т.н. традиционные ценности, помогать молодым семьям и т.п.



Сложные проблемы не имеют простого решения, но они решаемы. Я кстати, не говорил обязательно о браке, просто оформлении отношений


-6
Ответить

Оформление отношений, но не брак - это как? 
Это мой лучший друг Вася Пупкин - дайте ему бумажку, что он мой ЛУЧШИЙ друг. Это Катя Васечкина - она моя просто подруга, дайте ей об этом бумажку. 
Никто не хочет с этим возиться. 
Суть в том, что сейчас это оптимальный вариант развития событий, пока что сделать ничего не получается. Кроме какого-то воздействия на подрастающее поколение. Но пока есть пример - старшие (алкоголики, хулиганы, грубияны) - никакая пропаганда не поможет.
В школах чуть ли не каждую неделю час уделяют на пропаганду: алкоголь это плохо, наркотики убивают, чтобы на это не подсесть не нужно шататься где ни попадя, разговаривать с незнакомыми людьми, кушать таблетки, которые тебе предлагают и т.д. и.п. 
Ну и что?  Все равно алкоголь - чуть ли не самая продаваемая продукция. Дело не в пропаганде. 

Дело в воспитании. Вы видели мать этой Дианы? Господи спаси, да как такие люди до 30 доживают? Уровень интеллекта ниже плинтуса. Хотяя... Кому из их семьи в голову пришло вытянуть деньги из второго парня?
Какая семья - такие и дети.
Матери говорят дочерям, что главное  - это деньги и независимость, а парням нельзя доверять - обманут. Мальчикам говорят, что все бабы шлюхи и им нужно только бабло. А кто воспитывает их так? Матери-одиночки, когда-то брошенные какими-то мудаками. Матери которых пытались воспитывать своих детей во время безотцовщины в послевоенное время. 

И теперь малолетнюю шлюху (уж простите за выражение) защищают "вечно униженные и оскорбленные" на голову ушибленные феминистки. 
Куда катится мир? Адекватность вообще существует?
Я не говорю, что стоит оправдывать этого парня: ибо нефиг совать свой причиндал куда ни попадя.  Но и она не Святая Дева. Наказание нужно либо обоим (с чем я больше согласна), либо никому.


-4
Ответить

Людмила, вы правда думаете, что если вы будете все делать правильно и не будете вести себя как шлюха, с вами ничего не случится? Правда? Однажды когда мне было 22. я зашла в подъезд своей подруги, в который я заходила сотню раз, это было в 11 утра в светлый праздник пасхи, во дворе было полно людей... А вподъезде мне дали по голове тяжелым тупым предметом ради золотых сережек. Я все делала правильно, не ходила по темным улицам, не заходила в темные закоулки, не тусила со всякой шпаной, я просто шла в гости солнечным днем. Скажите, это я виновата, что надела золотые сережки или человек, ударивший меня по голове?


А ту самую подругу, к которой я шла в гости, в 15 лет изнасиловали, вот так же в подъезде своего дома. Но какой то мужик решил, что от нее не отвалится кусок и поимел ее прямо между площадками, угрожая побоями чтоб не вопила. И она не вопила, потом оделась, пошла домой, помылась и постаралась не вспоминать об этом. Вы правда верите, что с вами не может случиться ничего такого, если вы будете вести себя правильно?


Шлюх тоже нельзя насиловать. потому что нельзя насиловать никого ни при каких обстоятельствах, нельзя совать свой член куда попало. И пропаганда вот этой простой мысли - очень важна. потому что если любой человек с членом вместо головы будет бояться, что сядет, риск того, что это случится, будет ниже.


+10
Ответить

> Это мой лучший друг Вася Пупкин - дайте ему бумажку, что он мой ЛУЧШИЙ друг. Это Катя Васечкина - она моя просто подруга, дайте ей об этом бумажку.

Да, примерно так

> Никто не хочет с этим возиться.

В среднем у женщин в Советском Союзе было не более 3-5 мужчин. У мужчин, не пользовавшихся услугами проституток соответственно тоже 3-5 женщин. Так что оформление не такая проблема. Что касается шлюшех и кобелей - то их уже не изменить, наверное

> В школах чуть ли не каждую неделю час уделяют на пропаганду: алкоголь это плохо, наркотики убивают

Это не пропаганда, это лозунги. Поверьте, разница огромная)

Пропаганда - это, например, публичное поведение известных людей. Например, запретить показ алкоголя и курения в фильмах. Хотя, если герой фильма - подонок, то можно изобразить его курильщиком и алкоголиком. Пропаганда воздействует незаметно, поэтому человек считает что он сам до дошел до нужной идеи, а по сему это его мнение. (человека проще обмануть, чем доказать, что он обманут). Не "основы православной культуры" в школе преподавать, а рассказать об уникальной роли европейской цивилизации или христианскую апологетику.

На мой взгляд, источник многих проблем - отсутствие смысла жизни. Мой бывший коллега воспитывался в детдоме. Говорит, что к самому детдому нет претензий, но многим выпускникам просто не хватало смысла жизни, из-за чего многие спились, попали в тюрьму или уже умерли давно.

> Матери говорят дочерям, что главное - это деньги и независимость, а парням нельзя доверять - обманут. Мальчикам говорят, что все бабы шлюхи и им нужно только бабло. А кто воспитывает их так? Матери-одиночки, когда-то брошенные какими-то мудаками. Матери которых пытались воспитывать своих детей во время безотцовщины в послевоенное время.

Есть такое, к сожалению...

0
Ответить

Да, я считаю, что вероятность того, что меня изнасилуют в клубе какой-то пьяный мудак минимальна: я не пью на вписках, не хожу по клубам. Я на 100% уверена, что ко мне не будут приставать на анонимных бухих сходках, ведь я на таких сборищах не бываю. 
Я не говорю сейчас о девушках, которые были действительно жертвами, о каких Вы, Евгения, сказали. Изнасиловали девушку в подъезде. Она не виновата - просто шла домой, а какой-то ублюдок напал на нее. Да, это ублюдок. Кастрировала бы таких и родителям девочки на растерзание отдавала. Да! Лично бы на куски таких рвала!!!
Но когда девочка, нет, не так, какая-то бухая шлюха, на вписке вертит всеми частями тела, какими только возможно, говорит "да", а потом обвиняет парня, садит его на 8 лет. Не знаю, не знаю... Теперь уже ей хочется сказать: "Ты чего, дура делаешь?"
Не контролируешь себя, когда выпьешь?  - не пей! 
Еще раз повторю: сейчас рассматриваем конкретную ситуацию с Дианой, а не какую-либо другую.

Нельзя прощать ни одному насильнику его действий, нельзя оправдывать насильника. Нельзя его жалеть. Их нужно судить, сажать, и, по моему, кастрировать. Хотя, по нашему "гуманному" законодательству - этого нельзя делать. 
Но нужно думать, что не всегда молодой человек - насильник, который взял силой. Нельзя!!! 
Ублюдками бывают не только парни, как же этого многие не понимают?
Да, он виноват, что присунул какой-то шмаре на какой-то вписке. Получил от пьяной согласие. Дурак. Дибил. Но это не делает его насильником. 
Иначе любой половой акт можно назвать изнасилованием. Любой! 
А то, что его признали виновным - законодательство у нас такое. Секс был? был. Девушка утверждает, что не хотела его, значит, парень насильник. И здесь не помогут никакие свидетельства. 
Это лазейка для некоторых... ээээ... "девушек", которые находятся в трудном финансовом положении.

-5
Ответить

А нет никакой принципиальной разницы между мудаком в клуе и мудаком в подъезде. Я уже поняла, что вы не высоког омнения о мужчинах и не верите, что они способны не тыкать членом в каждое подвернушвшееся под руку тело. Но тогда тем более их надо держать в клетке, чтобы не нападали, разве нет?

+1
Ответить

На счет смысла - согласна на все 100%. Но это тоже дает воспитание. А какое воспитание?
Родители (чаще мамы-одиночки) говорят своим детям: "главное деньги и возможность не зависеть ни от кого". и очень грустно от этого. Грустно, когда в каком-то клубе глупая бедная девочка, за копейку, за надежду на богатое будущее, отсасывает у богатенького мальчика, которому разрешили родители все.
Или когда девочка берет то, что хочет таким путем, как Диана. 
Это гадко. Это мерзко. 
Но так этих "детей" воспитали. 
В наших силах лишь одно: не сломаться самим, пока будем правильно воспитывать своих детей.

-4
Ответить

> мужчинах и не верите, что они способны не тыкать членом в каждое подвернувшееся под руку тело



Мужчины, конечно, разные. Суть спора, я так понимаю, в том, что если невозможно запретить пьяным заниматься сексом, то грань между изнасилованием и "по обоюдному желанию" нечеткая. Мы рассматриваем случай когда оба пьяных и женщина может передумать уже позже, протрезвев.



Но мне кажется, что акцент нужно ставить не на поисках грани, а прежде всего на том, чтобы сократить количество ночных клубов и потребление алкоголя.


-4
Ответить

О боже мой! Да что Вы такое говорите? Я наоборот пытаюсь доказать: не все мужики козлы! Так уж получилось, что мой круг общения в основном молодые люди от 18 до 25. И они замечательные ребята! 
Не нужно никого держать в клетке! 
Я говорю о том, что Диана - сама виновата (если с ней вообще что-то происходило). Я пытаюсь сказать, что парень-то тут виноват лишь том, что вообще рискнул переспать с какой-то непонятной бабой на вписке (по моему - не особо приятное занятие: еще и подцепить можно что-нибудь неприятное).
Мне кажется, что трех лет для него - слишком много. А Диана заслуживает отдельного наказания. 

-4
Ответить

Утопия: нет алкоголя, наркотиков, ВИЧ, клубов, притонов, баров. 

Это невоплотимая утопия. 

+2
Ответить

> Утопия: нет алкоголя, наркотиков, ВИЧ, клубов, притонов, баров.
> Это невоплотимая утопия.

Да, но можно повлиять на количество...


-2
Ответить

Вот, опять пролетела это ужасная наивная мысль: я не хожу по клубам, поэтому мне это не угрожает (минииальна вероятность). И на сборища не хожу, видите какая я хорошая. И на дни рождении хожу только к девочкам, и алкоголь мы не пьем, читаем Шекспира и не думаем о сексе. Вот потому что мы такие хорошие, с нами вряд ли что то случится.

Выкиньте эту дурь из головы, пока не разочаровались.

+4
Ответить

> опять пролетела это ужасная наивная мысль: я не хожу по клубам, поэтому мне это не угрожает



Никто не говорил, что если девушка не пьет и не ходит по клубам, что ей ничто не угрожает. Но риски это объективно снижает.



И да, если родители учат дочь думать головой и вести себя аккуратнее, это не значит, что они оправдывают насильников


-5
Ответить

> алкоголь мы не пьем

Ну, я не пью, моя девушка не пьет. Вы так говорите, будто без пьянства жить невозможно. Многие народы обходятся без алкоголя. У нас на Северном Кавказе пьяниц мало

-3
Ответить

Я о теплом, вы о мягком. Перечитайте, мб уловите суть.

+3
Ответить

Суть спора в том, что концепция "сама виновата" снимает ответственность с преступника и перекладывает на жертву. И в этом случае насильник как бы признается неспособным на осмысленное поведение. То есть женщина спровоцировала его своим поведением, он не в силах был отказаться от того, чтобы ей попользоваться. Мы признаем человека, оправдывающегося "она еня спровоцировала", недостаточно человеком. Мы снимаем с него ответственность, но одновременно снимае с него и сопутствующие ответственности права. Права личности на свободу выбора своего поведения.



Пить с ворами, стоять под стрелой и ходить по тонкому льду и делать с собой еще что-то потенциально опасное - это личное дело и личные проблемы гражданина. А вот лезть со своим членом к другим гражданам - это уже посягательство на их сексуальную неприкосновенность. И если ты человек, а не бессмысленное животное, то стоит удостовериться, что ты суешь член туда, куда тебя точно и осознанно зовут.


У меня было много мужчин, дофига просто. Я вообще мужчин люблю. Но вспоминая во их сейчас, а также вспоминая тех мучжин ,с которыми я знакома в реале не так тесно, но все же хорошо, я не представляю даже себе, чтобы они полезли трахать упитое вяло сопротивлюящееся тело, которое видят впервые в жизни. Воспитание, говорите, плохое у мальчиков?Ну-ну.


+4
Ответить

1. Хоть упивайтесь, шастайте по клубам - не жалко, но нельзя прекращать думать головой!  Я тоже бывает куда-то выбираюсь с друзьями. Это не преступление.  (О боже мой, при чем здесь Шекспир?!) Я уже выше говорила про свой круг общения.) Еще раз повторю - нужно думать головой в любом состоянии!
И нельзя говорить "да", в пьяном состоянии, если в трезвом скажешь "нет". 
Почему тогда мы можем ее оправдать, мол она была пьяна, а он виновен, ведь он был пьян. Может, он не озабоченный, нормальный парень, немного выпил (или много, кто его знает?), увидел красивую девушку (на тоже в нетрезвом состоянии), подошел, разговорились, пошли  танцевать, выпили еще, она улыбается, подходит ближе. Дальше закрутилось. Свидетели утверждают, что она с ним заигрывала. Тогда почему нет.
Почему она имеет право быть недееспособной давалкой, а он не имеет право быть недееспособным? 
2. Никто не снимет с него вины. Только он не насильник! А дебил! Полгода, год он заслужил, но не восемь (и не три).  И ее стоило бы наказать. Я очень сомневаюсь, что она невинная овечка, которая приехала. чтобы с подружкой в пяльцы вышивать. Она туда приехала за бухлом и сексом (об этом говорила ее соседка-свидетель). 
3. Да, у многих мальчиков не очень воспитание. Да! Но и у девочек не лучше. Сколько истории я слышала, как моих одногруппниц в клубе пытались снять, покупая им коктейли, а они их разводили на них, а в последний момент сбегали - это нормально, по вашему?
Я не исключаю - есть множество хороших мужчин и женщин, парней и девушек, девочек и мальчиков, отцов и матерей. Только в последнее время растет количество неполноценных семей, неблагонадежных семей. 

4. Она теперь видеоблоггер. здорово
https://www.youtube.com/watch?v=VpMPyNJqaNM

-6
Ответить

1. Вот, пожалуйста. Пьете, выбираете, тусуетесь. И только подобные вам ставят это абсолютно нормальное поведение кому то в вину. А ведь найдутся другие лицемеры, которые за подобеые гулянки и вас шлюхой посчитают. А теперь статистический сюрприз — большинство изнасилований происходит людьми, уже знакомыми жертве. Это вот те друзья, в которых вы уверены. Круг общения, который считают приличным. И жизнь показала, что в самом приличном обществе иногда гуляют животные. И накидываются на других эти животные только потому, что из каждого чайника-смартфона транслируется одна единственная мысль, ужасная в своем итоге — если мужчина считает, что женщина себя ведет недостаточно благочестиво и достаточно возбуждающе (субъективно, а не объективно, поэтому утрите свой нимб), то я ИМЕЮ право на нее, так говорит общество. А если общество что-либо одобряет, то люди это делают, даже если оно противозаконно. Это называется первичная девиация.

+4
Ответить

Да, всего лишь 20% изнасиловании происходят незнакомыми людьми. Я в курсе.
Мини-юбка, глубокое декольте, танцы на столе, игра в карты на раздевание, и несколько бутылок водки - вероятность ого, то изнасилуют такую гораздо выше, нежели изнасилуют девушку в более закрытой одежде (я не говорю про хиджаб!!!! НЕТ!!!! Это может быть более длинная юбка, джинсы, блуза без декольте (и не прозрачная, футболка и т.д и т.п.))
Женщина может выглядеть как ее душе угодно, это да. 
Не стоит выходить из душа перед своими знакомыми в одном полотенце. Не нужно! Это тоже накапливается. 
Да, можно выглядеть вызывающе, можно вести себя вызывающе. Но нужно думать, кого этот "вызов привлечет". 
Не исключаю, что и "пай-девочки" становятся жертвами насильников. Но реже, согласитесь?
По статистике, жертвы насильников - это  "педагогически запущенные" девочки, девочки из неблагополучных семей (я уже упоминала такие).
Да, нельзя и насиловать. Закон на их стороне. 
Но и вести себя как шлюха, а потом орать на весь мир: "я не шлюха и хочу семью!" - не знаю, не знаю... Как-то опрометчиво, вам не кажется?

-5
Ответить

Что такое "шлюха" и почему людям нельзя себя так вести, если они никого не трогают?

Вы как начали, так и продолжаете: не, ну насиловать, конечно, нельзя, но главно то юбка! Юбка! Нет, насилуют без оглядки на длину юбки. И если вас это сподвигнет на раздумия, доведу до вас еще одну мысль: сергей сидит по вине людей, которые убеждают его поколение, что девушка может своим видом спровоцировать.

+4
Ответить

@Анна Аринова



Как же провести грань между изнасилованием и "по обоюдному желанию", когда оба пьяных и женщина может передумать уже позже, протрезвев?

0
Ответить

Не мне решать, у кого какое было желание. Но вообще, пьяное состояние считается невменяемым. 

+3
Ответить

> Суть спора в том, что концепция "сама виновата" снимает ответственность с преступника и перекладывает на жертву



Никто не спорит, что в изнасиловании виноват насильник, даже если женщина шла голой в полночь по темным переулкам. Но и женщину можно обвинить в беспечности и скудоумии, если она поехала куда-то в компании малознакомых подвыпивших мужиков, даже если они ее не изнасиловали.


-3
Ответить

@Анна Аринова

Если границы нет, то разве нормально вешать всю ответственность на мужчину?

-3
Ответить

Если границы нет, лучше вообще не заниматься сексом в пьянющем состоянии. 

+2
Ответить

О чем и речь, что подобных случаях виноваты оба, а не только мужчина, потому что у него есть член. И мозги вправлять нужно дебилам обоих полов

-3
Ответить

Ну и ответственность, соответственно, за это, лежит на том, кто более трезвый-вменяемый.

+1
Ответить

Да, но кто из них? Диана утверждает, что она выпила чуть-чуть, "на донышке", ни?
Кто из них был больше пьян?  Это было год назад - уже ничего не докажешь. 
Наказывать обоих нужно.
Из-за этой Шурыгиной столько крика, что реальных жертв изнасилования задвигают на задний план! 



-1
Ответить
Диана утверждает, что она выпила чуть-чуть, "на донышке", ни?

Не держала свечку, не знаю, сколько она выпила. Впрочем, в ее возрасте, чтобы быть очень пьяной, мне было достаточно половины бутылки пива. Она худенькая, молодая, ей и несколько стопок достаточно будет. 

Кто из них был больше пьян? 

Чуваку не позавидуешь. Для преступника опьянение отягощающее обстоятельство. Если он был меньше пьян, то и ответственность за все происходящее тоже на более трезвом. В общем, вывод: не прыгай на пьяных девочек. 

Наказывать обоих нужно.

По какой статье ее наказать, если ее реально оттрахали против желания?

+2
Ответить

А если она был согласна? И до  и во время и после? Согласна, "за", как хотите называйте, но это "за" было лишь до тех пор пока она не протрезвела.  
Тогда бы я ее за клевету осудила. У нас в законодательстве есть такая статья

0
Ответить

Все "если" выяснял суд, а не студенты в интернете. 

+2
Ответить

Людмила. Вы не понимаете принципа правового общества. В правовом обществе личность отвечает перед обществом только за то, что она делает в другой личностью. Что она делает с собой - это ее личное дело и во-первых ни вы ни кто бы то ни было ей не указ, как себя вести, во что одеваться, сколько пить и во сколько кого рожать. А то сегодня вы говорите, что не стоит в полотенце выходить перед незнакомыми (кстати, почему?), завтра кто-то скажет чтобы хиджаб надела, ибо принципиальной разницы между голыми сиськами и голым лицом нет вообще. Девушка не нарушила никакого закона, а парень нарушил. Потому что нельзя насиловать людей. А вести себя соблазнительно, флиртовать - можно. Кстати флирт - не приглашение к сексу, вы в курсе вообще?

Ответственен за поступок тот, кто его совершил, а не тот кто был больше пьян или трезв. И обществу придется понять, что нельзя насиловать людей вне зависимости от их морального облика и Диана правильно все делает, что ведет блок и проявляет активность в соцсетях. Ей стоит еще подавать в суд на любого, кто будет ее оскорблять и травить и требовать денежной компенсации. Если люди не понимают головой, что такое "нельзя" и что означает уважение к правам личности, то пусть платят за это туремными сроками или штрафами. Если мальчик не понимает ,что нельзя трахать пьяных малолеток, то пусть посидит в тюрьме и хотя бы в следующий раз будет бояться это сделать.

+3
Ответить

Рустам, беспечность и скудоумие не запрещены законом . Закон защищает в том числе и права беспечных и скудоумных людей. И это правильно. Общество должно стремиться не к тому, чтобы запретить людям ходить на пьянки и флиртовать, а в том, чтобы это хождение стало безопасным. Чтобы флиртующая на пьянке девушка могла не бояться парней, с которыми она там тусит. 

+3
Ответить

> Общество должно стремиться не к тому, чтобы запретить людям ходить на пьянки и флиртовать, а в том, чтобы это хождение стало безопасным



Категорически не согласен с этим утверждением. Общество должно в первую очередь стремиться минимизировать риски



> Чтобы флиртующая на пьянке девушка могла не бояться парней, с которыми она там тусит.



Люди все разные. Пьяная девушка на пьянке всегда должна опасаться парней, с которыми тусуется. Пьяные часто теряют рассудок, это ни для кого не секрет.


-4
Ответить

Не должна :) Люди должны бояться терять рассудок. Когда у вас ломается тезника, вы чините тезнику а не учитесь пользоваться сломанной. Когда у вашего дома сваливается крыша, вы чините крышу, а не живете как есть. Чинить надо не жертв а насильников.

+4
Ответить

Мое ИМХО, что там произошло: все напились в зюзю, Диана флиртовала и заигрывала с мальчиками, отвела потискаться-поцеловаться тет-а-тет, мальчик это принял как приглашение трахаться, а когда услышал "нет", не понял, почему нет, раз она ластилась, и сделал то, что хотел. И в этой ситуации подвирают оба ангелочка. Что, впрочем, не меняет того, что кто то насильник и сидит по делу. ИМХО закончено.

-2
Ответить

> Чинить надо не жертв а насильников.



Это когда есть явная жертва и насильник. В подобной же ситуации отличить изнасилование от "после передумала" сложно. Не совсем понимаю, почему вы так защищаете алкоголь? В правилах дорожного движения есть отдельный дополнительный запрет на езду в пьяном виде. Очевидно, что одних лишь правил езды недостаточно. Так же и в прочих случаях, где задействован алкоголь.


-3
Ответить

Знаете, чему я поражаюсь? Словам "есть только слова Дианы против слов Сергея". ДА нифига. Есть вердикт двух судов против желтой передачки. Есть результаты следствия по делу, есть медицинские освидетельствования против мнений богемы - всяких моделей и актрис. Можно сколько угодно не верить в российский суд, но верить в российское ТВ? 

+4
Ответить

Да все свидетели в голос утверждали, что она была не против! 
Соответственно, он ее не насиловал!
Нужно разделять понятия "секс" и "изнасилование"
А то, что с утра в ней (или ее родителях) жажда денег проснулась - это уже отдельный вопрос. 
Евгения (прошу прощения за такой фамильярный пример), если у Вас с вашим половым партнером в определенный момент все хорошо: прекрасный вечер, вино, свечи, романтика, поцелуи, объятия, далее вы уже на постели... Вдруг что-то пошло не так (устал на работе, стресс, экология и т.п) и в самом конце он закончил раньше вас, соответственно, вас не удовлетворив, Еще и завалился спать. 
Вы на него в суд подадите? Ну а что: вы неудовлетворены, не этого от вечера ожидали и вообще уже против! - значит, он вас изнасиловал, следуя вашей логике?
Вы выпили? -  выпили. Вы были за? - была; НОООО потом передумала! А раз вы передумали - значит, вы жертва, а он насильник - бегом на него заяву писать.

-3
Ответить

Не следует. Свидетелей самого деяния не было. А значит никто не мог с уверенностью утверждать, что она была не против, ее поведение не является разрешением к сексу. А вот экспертиза была и она с уверенностью показала следы сопротивления. А то что было до и после не имеет отноение к деянию. Еще раз повторяю для особо непонятливых. Личность моет оказать в сексе в любой момент времени, даже прямо в процессе. Если в какой то момент она сказала нет, то все что случилось после - без ее согласия и квалифицируется как изнасилование.

+3
Ответить

Я вам привела пример. Например, Ваши коллеги тоже видели, как вы добровольно сели к этому мужчине в машину, бабульки у подъезда вашего (или его) дома это подтвердили.
У вас все было хорошо, в момент сильно возбуждения он немного сильнее, чем нужно сжал ваши бедра или запястья. 
А в конце вы остались неудовлетворены, расстроены и во время того, как он концал вы поняли: "А я-то против!"
Вы смело можете пойти в полицию. Секс был, синяки. Все. 

Если же мы говорим о Диане, то ест свидетели, которые утверждают, что девушку ударил по лицу отец, когда приехал ее забирать?

Или свидетельские показания вообще не имеют никакой силы? Тогда как вообще раскрываются преступления, если как вы утверждаете "это дело не свидетелей, они полностью ничего не видели".

-2
Ответить

На самом деле Евгения права, половой акт должен быть прекращен в любой момент, если один из партнёров сказал "нет, хватит". И да, то что девушка заигрывает, не значит, что она говорит "да". В сущности, все вопросы бы отпали, если бы были известны результаты экспертизы, но медицинские данные, насколько я понимаю, публиковать тоже незаконно. В общем, смущает меня только лишь миллион. 

Евгения, спасибо!

+2
Ответить

>На самом деле Евгения права, половой акт должен быть прекращен в любой момент, если один из партнёров сказал "нет, хватит". И да, то что девушка заигрывает, не значит, что она говорит "да".

я абсолютно с вами согласна. 

Но объясните мне пожалуйста, считается ли изнасилованием тот пример, который я привела?
Когда девушка была уверена до конца, что хочет, но потом, чуть протрезвев (или оставшись недовольной) поняла, что это было ошибкой и решила срубить бабла. 

+1
Ответить

"Ваши коллеги тоже видели, как вы добровольно сели к этому мужчине в машину, бабульки у подъезда вашего (или его) дома это подтвердили." - мало значащий факт. Сесть в машину не означает разрешения на секс. Вуду будет откровенно насрать на то, добровольно ли я села в машину, или меня туда волокли. За волочение только добавят. И да, если я в трезвом уме и твердой памяти, то мужчина может у меня поинтересоваться, хотя бы задать прямой вопрос, действительно ли я хочу этого. И после этого может начинать. А после я могу передумать и решить что я не хотела на самом деле, но мне придется уже доказывать насилие. Версия об оговоре проверяется следствием обязательно. Но в данном случае достаточно того что девушка была пьяна, ее решения, принятые в этом состоянии могут быть свободно обжалованы в суде и это по закону. И это правильно. Не надо трахать пьяных девиц.



+3
Ответить
Да, я считаю, что вероятность того, что меня изнасилуют в клубе какой-то пьяный мудак минимальна: я не пью на вписках, не хожу по клубам. 

Судебная практика показывает, что бывают и другие случаи отсутствия осознанного согласия. Например, очень устала физически и не могла сопротивляться, больна, глубокий сон. Да, вот просто шла отравившись без сил. 

Есть закон, его надо учитывать. Случайные связи опасны. 

Да, понятно, что такой вариант законодательства опасен злоупотреблениями. На то и нужен адекватный суд. 

Другие то варианты ещё хуже.

+1
Ответить

Меня, если честно ,и миллион не смущает. Почему меня вообще должно смущать желание получить компенсацию вреда деньгами? Это нормальная вполне практика - досудебное урегулирование, компенсация вреда. В принципе, материальная выплата тоже наказание, но даже более полезное для жертвы, чем сомнительное счастье что вот теперь то он посидит на зоне. Я искренне не понимаю, как желание получить материальную компенсацию отменяет вину в насилии.

0
Ответить

> Я искренне не понимаю, как желание получить материальную компенсацию отменяет вину в насилии.



А какие доказательства того, что насилие вообще имело место?


-1
Ответить
А то, что она была пьяна - это только говорит от ом, что ее в принципе нельзя было трахать

Не сочиняйте законы РФ на ходу. Какой закон запрещает трахать пьяную девушку или женщину?

-2
Ответить

>Не сочиняйте законы РФ на ходу. Какой закон запрещает трахать пьяную девушку или женщину?

Нельзя никого насиловать. Пьян человек (женщина, мужчина, ребенок - не важно), устал, накурился и т.д и т.п.

Но при этом никто не запрещает заниматься с сексом с человеком (соответственно от 16 лет, возраста согласия)  по обоюдному желению. 
Евгения нам пытается доказать, что нельзя членоголовым ублюдкам совать свой причиндал во все, что двигается.
Но она почему-то не учитывает, что иногда жертва - липовая, белыми нитками шита - как хотите называйте.  Иногда "жертва" - охотник. 

И я абсолютно не согласна: почему пьяная девушка имеет право НУ УТРО передумать, а парень - нет? Почему только молодой человек должен думать и оценивать свои поступки? 
Ведь именно из-за того, что женщины ведут себя, как шлюхи, тупые курицы, идиотки их и не уважают, а соответственно уже из-за неуважения появляется у некоторых уверенность в том, что можно насиловать.
И от этого грустно. 

-1
Ответить
Нельзя никого насиловать. Пьян человек (женщина, мужчина, ребенок - не важно), устал, накурился и т.д и т.п.

Причем тут насилие? Евгения написала "А то, что она была пьяна - это только говорит от ом, что ее в принципе нельзя было трахать". Но это ложь. Нет такого закона, который бы запрещал заниматься сексом с пьяной девушкой. Понимаете? В нашей стране секс ни с пьяной девушкой, ни с пьяным парнем не запрещен законом.

Евгения нам пытается доказать, что нельзя членоголовым ублюдкам совать свой причиндал во все, что двигается.

И такого закона в УК РФ нет. Главное, чтобы не было насилия и совращения малолетних. Всё!

И я абсолютно не согласна: почему пьяная девушка имеет право НУ УТРО передумать, а парень - нет? Почему только молодой человек должен думать и оценивать свои поступки?

Да это какой феминистический абсурд. Никакого отношения это к правовому обществу не имеет. Вот только что общался с одной девушкой, она говорит, что если девушка перед сексом не сказала четкое и ясное "да", то секс будет являться изнасилованием? Предложил ей представить такую ситуацию. Парень и девушка познакомились, через неделю она пошла к нему на ужин при свечах. Красное вино, приятная музыка. И вот они, танцуя молча начали целоваться, скидывать с себя одежду и занялись сексом. И все молча. на вопрос "Это является изнасилованием?" ответ мне "ДА! Она должна была сказать ему "да"!". Понимаете до какого абсурда готовы дойти многие люди? И думаете их волнует справедливость?

///Ведь именно из-за того, что женщины ведут себя, как шлюхи///
К этому нужно относиться терпимо. Женщина имеет полное право быть шлюхой. Это выбор только ее. А что запрещено законом, так это насилие и оговор.

-1
Ответить
Вот только что общался с одной девушкой

интересный у вас круг общения)))

Да это какой феминистический абсурд

при чем тут феминизм?

Евгения написала "А то, что она была пьяна - это только говорит от ом, что ее в принципе нельзя было трахать". 

Похоже, Евгения хотела сказать, что пьяное состояние как невменяемое состояние или состояние невозможности возразить, это отягощающее обстоятельство. Потому что очень пьяное ватное тело не в состоянии сказать ни да, ни нет, а даже если может, то не в состоянии сопротивляться. 

+3
Ответить
Похоже, Евгения хотела сказать, что пьяное состояние как невменяемое состояние или состояние невозможности возразить, это отягощающее обстоятельство.

Я думаю, что Евгения, как юрист по первому образованию, пишет то, что имеет в виду и имеет в виду именно то, что пишет.

-1
Ответить

>И я абсолютно не согласна: почему пьяная девушка имеет право НУ УТРО передумать, а парень - нет? Почему только молодой человек должен думать и оценивать свои поступки? 
Это была ирония, а не "феминистический бред" :D
По статистике шлюховатых женщин насилуют чаще.
Законом не запрещено выглядеть вызывающе, но не  запрещено законом так же и не уважать такую "открытую леди".

-2
Ответить

> К этому нужно относиться терпимо. Женщина имеет полное право быть шлюхой. Это выбор только ее.



Все-таки алкоголь является одной из основной причиной изнасилований и подстав. И то, что человек сделал выбор добровольно, не означает, что этот выбор нельзя осуждать и нужно стараться ограничивать.



И соглашусь с Людмилой, что из-за того, что некоторые женщины ведут себя, как шлюхи, их меньше уважают, а соответственно уже из-за неуважения у некоторых возникает уверенность в том, что можно к ним приставать. Эти некоторые (которые считают, что к женщинам можно приставать) - такое же быдло, но мужского пола, но это быдло существует.



В общем, работать нужно и над воспитанием юношей и над воспитанием девушек, несмотря на то, что изнасилование - чисто "мужская статья".


-1
Ответить
Это была ирония, а не "феминистический бред" :D

Да я же не про вас, а про абсурд, который вы изложили двумя вопросами.
- Если девушка была пьяна, то ее "Да, трахни меня пожалуйста! Я очень тебя хочу!" означает "нет", так как она трезвая бы "ни за что такое не сказала", а следовательно, парень воспользовался ее "беспомощным" состоянием, то есть изнасиловал ее.
- Если парень был пьян, то это отягчающее обстоятельство его вины и он, сука, вдвойне насильник. И гнить ему в тюрьме!

-1
Ответить

Поищите сами "осознанное согласие изнасилование". Когда разбираешься сам, то это лучше понятно становится.

Если не было осознанного согласия, значит было изнасилование. 

Так вот в законе оговорено, что молчание и несопротивление женщины в нетрезвом состоянии не является осознанным согласием.

Да, вот такая секс рискованная штука. Раньше риск был быть забитым согражданами ни за что, теперь риск сесть ни за что. Надо тщательно выбирать партнеров.

Государство не ценит вашего права на секс. Причем в Европе и США ещё жестче.

+2
Ответить


>- Если девушка была пьяна, то ее "Да, трахни меня пожалуйста! Я очень тебя хочу!" означает "нет", так как она трезвая бы "ни за что такое не сказала", а следовательно, парень воспользовался ее "беспомощным" состоянием, то есть изнасиловал ее.
- Если парень был пьян, то это отягчающее обстоятельство его вины и он, сука, вдвойне насильник. И гнить ему в тюрьме!


Иван, на протяжении всего этого... эээ... диалога я пытаюсь доказать обратное. 
Ответственность несут оба. Как мужчина, так и женщина. И несправедливо, по отношению к мужчине, что женщина на утро может передумать (если она даже была трезвой - на утро может передумать). 
Не правильно, что только мужчина несет ответственность за свои пьяные выходки. 

Феминистки борются за права женщин, за равноправие,  но какое равноправие, если женщины, по сути, сами себя унижают поведением жертвы, сталкивая всю вину на мужчин.
(и нет, я не феминистка, просто считаю,что пол не должен влиять на статус человека). 

0
Ответить
Неправильно, что только мужчина несет ответственность за свои пьяные выходки. 

Из закона это не следует. Если что-то сделает пьяная женщина с мужчиной не дававшим согласия по закону всё точно также. Только статья насильственные действия сексуального характера.

+3
Ответить
Иван, на протяжении всего этого... эээ... диалога я пытаюсь доказать обратное. 

Я знаю. Я всю ветку внимательно прочитал. Я думаю, что за пьяный секс не может быть никакой ответственности ни для одной из сторон. И слава богу, что секс по пьяне в нашей стране не запрещен, но в то же время очень жаль, что правосудия у нас нет. Реальные насильники откупаются, а невиновные (как Сергей) сидят в тюрьме. Кстати, интересно, в нашей стране были случаи возбуждения уголовных дел за оговор в изнасиловании или наша система такого не умеет?

-3
Ответить
Из закона это не следует. 

А вот из правоприменительной практики следует. 

Если что-то сделает пьяная женщина с мужчиной не дававшим согласия по закону всё точно также. Только статья насильственные действия сексуального характера.

А если после пьяного секса на утро мужчина, предварительно поставив себе пощечину на пол лица, пойдет и напишет заявление на женщину в изнасиловании, то женщину так же закроют?

-1
Ответить
И слава богу, что секс по пьяни в нашей стране не запрещен, но в то же время очень жаль, что правосудия у нас нет.

Вот недавно было два случая. Врачи занимались сексом с женщинами находящимися в медикаментозном сне. 

Запрещено?

+2
Ответить
Кстати, интересно, в нашей стране были случаи возбуждения уголовных дел за оговор в изнасиловании или наша система такого не умеет?

Умеет, конечно. Вот, первая попавшаяся ссылка из десятков:

ulpressa.ru

+3
Ответить

> Только статья насильственные действия сексуального характера



Мне кажется, реально подобная статья может быть применима лишь к взрослой женщине, вступившей в связь с несовершеннолетним. Ну, либо еще в каких-то очень редких и экзотических случаях.


-2
Ответить

Вот недавно было два случая. Врачи занимались сексом с женщинами находящимися в медикаментозном сне.

Запрещено?

Вы смеетесь что ли? Это очевидное изнасилование, так как, насколько я понял медикаментозный сон – это беспомощное состояние.

-2
Ответить
А если после пьяного секса на утро мужчина, предварительно поставив себе пощечину на пол лица, пойдет и напишет заявление на женщину в изнасиловании, то женщину так же закроют?

Экспертизы обязательные проведут и закроют. Там тоже следы характерные будут. И психологи тоже рассматривают ситуацию.

И обязательно его пригласят на "Пусть говорят" и он станет звездой много круче Шурыгиной. 

+1
Ответить
Умеет, конечно. Вот, первая попавшаяся ссылка из десятков

Прочитал.
"Следствием и судом установлено, что 3 августа прошлого года девушка обратилась с заявлением: якобы она была изнасилована тремя ее знакомыми, с которыми проводила вечер накануне. При проведении проверки по данному факту следователем было установлено, что девушка оговорила парней из личной неприязни и преступление в отношении нее не совершалось. Приговором суда ей назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей."
Им грозило по 10 лет тюрьмы, а ей 50 тысяч рублей штрафу! АААААААААА!

-2
Ответить
Вы смеетесь что ли? Это очевидное изнасилование, так как, насколько я понял медикаментозный сон – это беспомощное состояние.

А если спит "по пьяни"?

+1
Ответить
А если спит "по пьяни"?

А как это отменяет беспомощное состояние, того, кто прибывает медикаментозном сне? Я не понимаю к чему вы клоните.

Экспертизы обязательные проведут и закроют. Там тоже следы характерные будут. И психологи тоже рассматривают ситуацию.

Никого не закроют. Повезет, если хоть заявление примут.

-1
Ответить

Я не знаю, что должно быть с мужчиной, чтобы от него приняли заявление об изнасиловании. 
Скорее его обвинят. лол.

+2
Ответить
А как это отменяет беспомощное состояние, того, кто прибывает медикаментозном сне?

Именно что не отменяет. Медикаментозный сон и сон по пьяни -- для закона всё равно. 

А дальше можно догадаться почему молчание или несопротивление в пьяном состоянии не считается согласием.

А потом можно догадаться почему выраженное словесно согласие проверяется экспертизой на то, могло ли это согласие быть осознанным.

Требуется осознанное согласие.

+1
Ответить
По статистике шлюховатых женщин насилуют чаще

Что такое "шлюховая женщина"? Статистику в студию. 

+1
Ответить

Я не вижу добавляющихся комментов =(

0
Ответить

Я тоже не вижу ) Движок сайта прекратил нашу болтовню.

0
Ответить

"Когда девушка была уверена до конца, что хочет, но потом, чуть протрезвев (или оставшись недовольной) поняла, что это было ошибкой и решила срубить бабла."  

Обычно, если было насилие, есть характерные повреждения половых органов и тела. Именно характерные. Убеждена, что грамотный судебный эксперт в силах отличить повреждения от изнасилования и от жёсткого,но добровольного акта. Потому я и говорю, что результаты этой экспертизы закрыли бы все пересуды. 

А по поводу заявления от мужчины я согласна. Осмеют и выгонят в лучшем случае. И это тоже беда нашей страны

0
Ответить

АНДРЕЙ ЛАРИОНОВ, вы же модератор. Решите проблему плз.

0
Ответить

Именно, что модератор, могу лишь сообщить редакции )

0
Ответить

Евгения по первому образованию врач-судмедэксперт,   и имела ввиду именно то, что состояние алкогольного опьянения жертвы - этозаведомо недееспособное состояние и любое согласие на что бы то ни было 16летнего подростка, сделанное в состоянии сильного алкогольного опьянения может быть опротестовано в суде. А вот преступное деяние, совершенное в состоянии алкогольного опьянения, считается более тяжким.


Ни флирт, ни танцы, ни в принципе поездка на вечеринку с незнакомыми людьми не квалифицируется как преступное деяние, а вот совершение полового акта с несовершеннолетней вполне может быть предметом следствия и судебного разбирательства. И оно таки было и суд таки установил виновность. Экспертное заключение для таких судов обычно ключевое доказательство.


+2
Ответить

>Гражданин имеет полное право отказать в сексуальной близости, даже если он перед этим танцевал голышом на столе.


> Если она сказала "я не хочу", значит ее нельзя трахать.


Я всё время задаю один вопрос: какие у вас есть доказательства, кроме её слов, что она отказала/сказала "не хочу"?


-2
Ответить

>Свидетели не отрицают, что секс был. Этого достаточно.


Секс двух пьяных людей на вечеринке достаточное основание посадить парня за изнасилование?


>И вполне логично, что посадила она одного, видимо секс с другим как раз и был по согласию. А с этим не был. И она имеет на это право.


Каким образом она доказала, с кем секс был по согласию, а с кем нет? Показала пальчиком на того, с кем больше понравилось/не понравилось? Следуя твоей логике, любая девушка, выпив пару бокалов вина или банку пива, может заняться с кем-нибудь сексом, а на следующей день придти в участок и заявить об изнасиловании. И ОНА ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО!!!11


-2
Ответить

Если девушка выпила, это не делает её виноватой в том, что её изнасиловали - в преступлении всегда виноват преступник. Если по пьяни человека убьют, убитый тоже будет виноват?

0
Ответить

Изнасилования и жертвы всегда однозначны. Тот, кто сношает другого человека без его согласия, всегда насильник и всегда заслуживает наказания, и не имеет значения, кто употреблял алкоголь и сколько.  Никакой неоднозначости и ничьей вины, кроме вины насильника, тут быть не может - точно так же, как не может быть в ограблении никакой неоднозначности и ничьей вины, кроме грабителя. Пытаться переложить вину за преступление на пострадавших - идиотизм и издевательство над законом.

0
Ответить

Интересно. Прихожу я, к примеру в бар. Сажусь за стойку, заказываю пару пинт и залпом выпиваю их  на глазах у бармена. На привычное: "Обновить?" — отвечаю утвердительным кивком. Каковы мои шансы на следующий день засудить сие заведение? Ведь я дал согласие, будучи в подпитии — оно же не может считаться действительным, верно? Ведь бармен видел, в каком я состоянии — это ли не изнасилование?

0
Ответить

Людмила, вы пытаетесь осудить девушку за ее образ жизни, и это понятно здравомымлящим людям. Поймите и вы: никакое ее поведение, распитие алкоголя, танцы, секс с другими парнями не являются правом на насилие над ней точка. Никто не защищает ее поведение или воспитание. Потому что вашими мыслями мы придем к тому что есть люди, которые заслуживают изнасилования. Это не так. Повторю многократно здесь сказанную мысль: не суй свой член в малознакомую пьяную малолетку, в возрасте которой ты не уверен. Вот и все

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Значит, по-вашему, есть насильники, которые заслужили 8 лет тюрьмы, и те, которые нет? Не жестокие законы и девушка посадили его, а его собственнач тупость. И вот такая уверенность, что можно все, если она себя каким -то образом вела. Он сломал себе жизнь, вставив член в пьяную малолетку. При этом совершенно неважно, сколько ей лет, и знал ли он об этом. Очень хорошо, что такие действия имеют последствия, потому что появляется шанс, что другие тупоголовые подумают трижды, занимаясь сексом таким образом. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Значит, по-вашему, есть насильники, которые заслужили 8 лет тюрьмы, и те, которые нет?

Разумеется, да.

И вот такая уверенность, что можно все, если она себя каким -то образом вела.

С чего вы решили, что у Сергея вообще была подобная уверенность и что вообще изнасилование имело место быть? Потому что так решило следствие и суд, а суду и следствию нет оснований не доверять?

-2
Ответить

Мишка Тедди, как хорошо, что вас никто не назначил и с такими представлениями о правах личности никогда не назначит ни в какие законодательные органы. У вас нет и не будет никогда права решать вопросы прав других людей.

Если вы считаете допустимым лишать кого бы то ни было половой нприкосновенности на основании ваших личных представлений о морали, то значит другим людям допустимо считать, что вы можете быть лишены такого же права на основании их моральных норм.

Я лично считаю, что аморально называть кого-либо шлюхой а людей других национальностей "махмудами всех пород". И на этом основании  вполне допустимо лишать вас некоторых прав и свобод. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Иван Мельников, на вопрос: "Значит, по-вашему, есть насильники, которые заслужили 8 лет тюрьмы, и те, которые нет?" есть только один правильный ответ,  и он "нет". Насильник определен судом и наказать в соответствии с законом. То, что он не считает свой поступок насилием, и даже то, что вам это не кажется насилием, не имеет никакого значения, когда в суде человек доказал обратное. Если вам и другим страдальцам, которые в шоке от того, что нельзя оказывается махать своим членом налево и направо, от того, что согласие на секс должно быть явным и желательно трезвым, с сильно знакомым человеком, вы можете собраться вместе и отправиться в суд отстаивать свою точку зрения. Или выйти на митинг в поддержку всех насильников, которые таковыми себя не считают. Все остальное - сопли. 

0
Ответить

И вот еще что. Я крайне рада, что этот конкретный случай так поджег некоторые пуканы. Теперь секс это не трофей, который легко добыть любым способом без последствий. Пусть каждый носитель штанов думает трижды, отправляясь в эротического путешествие. Раньше последствия секса, любого, насильного, пьяного, "лишь бы не обидеть и т.д., расхлебывал только женский пол. Теперь не только девушка, выходя за порог дома думает, как ей провести этот день, чтобы не стать жертвой насилия. Очередь мужчин беспокоится о последствиях своих действий. И это правильно 

0
Ответить

///Насильник определен судом и наказать в соответствии с законом.///

Вы в курсе, что и УК РФ, и суд допускает разную степень наказания для насильников?

///Насильник определен судом и наказать в соответствии с законом.///

Судом – да. Законом – не факт. Ошибочно – скорей всего. Не просто же так Семёнову смягчили наказание.

///что согласие на секс должно быть явным и желательно трезвым, с сильно знакомым человеком///

Явным – да.
Желательно трезвым – нет. Можете трахаться пьяной и с пьяным/пьяной и это будет не противозаконно.
С сильно знакомым человеком – а это что за бред? Кого будем сажать, когда на вписке пьяные парень и девушка (но не до беспомощного состояния) спустя два часа после знакомства уединились в ванной и занялись сексом? Ах, да, посадим парня =))

///Пусть каждый носитель штанов думает трижды, отправляясь в эротического путешествие.///

Ваша б воля, вы бы всех блядунов, размахивающих членом на право и на лево, осудили по статье за изнасилование?

0
Ответить

Иван, еще раз напоминаю вам почему смягчили наказание. Не просто так, изнасилование несовершеннолетней квалифицируется как более тяжкое, адвокат смог доказать, что Сергей не знал, что Диана - не совершеннолетняя. Изнасилование было переквалифицировано. Но виновность Сергея суд подтвердил.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

И да, безусловно насильники могут получить разное наказание. Это предусмотрено законом, изнасилования бывают разной степени тяжести.

+1
Ответить

Мне просто совершенно неясно, почему вас так взбудоражила именно эта история? почему вы не идете защищать девушек, у которых полиция не хочет принимать заявления об изнасиловании, ссылаясь , как вы, на то, что они просто передумали утром? Почему вас не заботят мужчины, которые подверглись насилию и также не могут/боятся признаться в этом и подать на преступника в суд? Если вас так беспокоит несовершенство судебной системы, то где ваш гнев в других подобных ситуациях? Но вас цепляет именно эта история, про тюрьму за секс. Это показательно. И мы не обсуждаем здесь мою волю, ее я выражаю там, где речь обо мне. Если хотите мое мнение, мне начхать, кто чем размахивает у себя дома один или с кем-то при условии взаимного согласия. и мне неинтересно, какой образ жизни ведут другие люди, как они пьют, с кем спят и сколько раз за ночь меняют партнера. Меня интересует закон, мне крайне важно, чтобы он одинаково работал в нашей стране, независимо от пола, возраста , религий и всего, что может быть разным у людей. Поэтому когда вы здесь пишите свои домыслы о том, как это могло быть или не могло, что говорили свидетели и были они вообще, это все неважно для меня до тех пор, пока вы не отстоите свою точку зрения в суде. Что касается мнений, то мнение , как и жопа, есть у каждого человека. хотите вытащить из тюрьмы человека, доказать его невиновность? Вам точно не на форум. Удачи

0
Ответить
Прокомментировать

Не являюсь представителем, но могу смело заявить, что поддержки у этой персоны практически нет.
Причин тому - несколько. Во-первых, полное несовпадение всех показаний, отсутствие многих доказательств, отрицательные психологические анализы.
Во-вторых, есть распространенное мнение, что "жертва сама притягивает насильника", что, естественно совсем не верно. Но даже будь оно так - девушку вряд ли насиловали, потому что ее чересчур вызывающее поведение - скорее желание, нежели скромность
Ну и в конце концов, такие девушки, как Шурыгина (сейчас происходит также переосмысление сычевой, которая недалеко ушла от Дианы) просто напросто затыкают своими "псевдо-изнасилованиями" реальных жертв. Тех, кого подкараулили в парках, подворотнях и безлюдных местах. Естественно, никто не станет относиться положительно к человеку, чье желание "срубить денег" и "прославиться" задвигают на второй план реальные проблемы в женском сообществе, заставляют мужчин воспринимать женщин не как равных себе, а как способ удовлетворения с психованным поведением.

33
-26

А вы считаете, что изнасилование, это толкьо когда подкараулили в подворотне? А что вы скажеле об изнасиловании жены мужем, когда она добпустим не хоечет секса, а он ее принуждает? Это не изнасилование и она как жена не имеет права протестовать? А что вы скажете о тех случаях, когда женщина находится в состоянии измененного сознания и не способна адекватно отказать, это не насилие? А если вас напоят и оттрахают, это норм так, повеселились?

+11
Ответить

EVGENIYA NEBOVA, я как понял, вы исходите из того, что Диану Шурыгину действительно изнасиловали? Если так, то что конкретно доказывает вину Сергея?

-2
Ответить

Во-первых, суд. Суд уже конкретно вынес решение и признал Сергея виновным. А во вторых все аргументы, которые приводят защитники Сергея, не имеют отношения к делу. Поскольку ни внешний вид, ни поведение, ни состояние опьянения, ни последующее состояние не имеют значения. Если женщину трахнули без ее на то осознанного желания, это изнасилование. И кто эта женщина (даже если это проститутка, которая танцует на столе стриптиз), не важно. Если она говорит нет - это значит нет. Если она пьяна и ничего не говорит - это на самом деле тоже нет. Даже если она пьяна и говорит да, она потом может сослаться на состояние измененного сознания и суд обязан принять во внимание, что согласие было дано не в трезвом уме и твердой памяти. Тело личности не может подвергаться сексуальным домогательствам без осознанного и прямого согласия личности.

+7
Ответить
Ещё 58 комментариев
Суд уже конкретно вынес решение и признал Сергея виновным.

Следовательно, Сергей действительно изнасиловал Диану?

А во вторых все аргументы, которые приводят защитники Сергея, не имеют отношения к делу.

Хм. А то, что нет доказательство и свидетельств того, что изнасилование было, вас не смущает?

Если женщину трахнули без ее на то осознанного желания, это изнасилование.

По словам Дианы она была в сознании и даже сопротивлялась.

0
Ответить

Меня не смущает, поскольку я нигде не видела в открытом доступе  медицинского освидетельствование, но оно было суд его видел. У меня есть опыт освидетельствования живых лиц и я в принципе знаю, что признаки именно насильственного контакта могут быть выявлены на экспертизе. Характер повреждения половых органов может иметь особенности (когда половой акт происходит без должного возбудения), могут быть синяки на конечностях, повреждения мягких тканей. Я не берусь утверждать что они были, но зная судебную практику в отношении изнасилований и срок, который был назначен первым судом, я делаю вывод, что доказательства были предъявлены веские.

Более того, как девушка, которой тоже было 16 лет, я Диану понимаю, понимаю ее поступки последующие и ее состояние. Мне тоже случалось бывать на вечеринках с парнями и напиваться. Мне повезло, что ни разу я не столкнулась на этих вечеринках с неспособными к контролю за своими инстинкатми лицами, мои "нет" всегда были услышаны. И вообще я хорошего мнения о мужчинах и уверена, что им не надо оправдываться тем, что женщина была пьяна.

+11
Ответить
Меня не смущает, поскольку я нигде не видела в открытом доступе медицинского освидетельствование, но оно было суд его видел.

По словам Дианы в медицинской экспертизе было зафиксировано 4 факта: разбитая губа, след от четырех пальцев на щека от удара ладонью, телесные повреждения на левом колено и левой лопатке. Какие-либо повреждения половых органов зафиксированы не были, о чем говорилось на 1-й передаче в присутствии адвоката Дианы.

-2
Ответить

Ну вот тем более, было достоверно установлено, что имело место сопротивление. Я честно говоря не смотрела передачи. Мне вполне достаточно открытых источников для формирования мнения: суд признал виновным Сергея, никаких противоречий в решении суда я не вижу, поскольку все, что говорят его защитники никак не оправдывает его. 

0
Ответить
Ну вот тем более, было достоверно установлено, что имело место сопротивление.

Нет! Такого установлено не было! Были только зафиксированы побои.
Вот специально для вас:
1) По показаниям соседки, с которой Диана приехала на вписку, Диана говорила ей непосредственно перед самой впиской: "хочу бухать и секса".
2) Как приехала на вписку сразу же пошла в душ.
3) По показаниям свидетелей, во время тусни пила водку сама и заигрывала с Сергеем.
4) Никто не слышал, как Диана звала на помощь во время "насилия".
5) Диана говорит, что сопротивлялась, но на теле Сергея нет ни единого следа сопротивления. А мы знаем, что обычно остается на теле насильника, когда жертва сопротивляется.
6) Характерные для изнасилований повреждения зоны половых органов Дианы, зафиксированы не были.
7) После "изнасилования" Диана не сказала об этом даже своей соседке, с которой она приехала.
8) После "изнасилования" Диана продолжила пить алкоголь и тусить со всеми. Никто из присутствующих не заметил какого-либо эмоционального потрясения или изменения поведения Дианы.
9) На 1-й передаче Диана сказала, что ее изнасиловали 2 раза 2 разных человека, причем когда ее насиловал второй (не Сергей), она никак не высказала ему своего негативного отношения и даже ничего не говорила ему. Мама же Дианы на 3-й передаче говорит, что Диана сказала второму насильнику "нет", и он ушёл.
10) Мать Дианы говорит, что на свитере Дианы была обнаружена струйка крови и оказалось, что это кровь второго насильника (Александра), но откуда могла взяться кровь второго насильника, если по словам Дианы она вообще никак не сопротивлялась? У него от перенапряжения кровь из носа пошла что ли?
11) Никто из присутствующих на вписке не заметил следов физического насилия ни на лице, ни на других частях тела Дианы. Вспоминаем, что в медицинской экспертизе зафиксирована разбитая губа и след на щеке от четырех пальцев от удара ладонью.
12) По показаниям свидетелей, когда отец приехал за Дианой он ударил ее по лицу. Отец этого не отрицает.
13) По словам Дианы они сначала поехали в больницу, а потом в полицию. По словам же матери Дианы, они сначала поехали в полицию и уже в полиции вызвали скорую.
14) Отец Дианы вымогал 1 млн. рублей у родителей Сергея за изменение показаний. Отец Дианы этого не отрицает.
15) Поведение Дианы не похоже на поведение жертвы изнасилования даже отдаленно.
16) Диана до этого случая уже засудила еще одного парня (Влада) за действия сексуального характера в отношении лица не достигшего 16-летнего возраста, в переписке с которым она писала ему "Ну почему у меня иногда возникает желание напоить тебя и трахнуть?".
17) На момент "изнасилования" Диане было 16 лет, то есть Диана достигла возраста сексуального согласия.
18) Против Сергея имеются ТОЛЬКО показания Дианы.

+1
Ответить

1. - и что? Она могла хотеть секса с кем-то другим. Или не хотеть на самом деле. Женщина имеет право отказать в сексе в любой момент, даже прямо в процессе. Если в какой-то момент женщина говорит "нет, прекрати", надо прекращать, ибо секс после этих слов - изнасилование.

2 - и это не является разрешением к сексу.

3 - и это тоже не является разрешением к сексу.

4 - она не была обязана орать "нет" на всю хату, достаточно, чтобы это услышал тот, кто полез к ней.

5 - вы слишком плохо представляете себе сопротивление пьяной молодой и худенькой девушки крепкому спортивному парню. Не агрумент. У нее были повреждения, полностью вписывающиеся в ее рассказ.

6 - у вас нет точных данных о полном заключении эксперта, половые органы там однозначну опианы, но их описание вами приведено не было. Так что мы не имеем об этом информации пока что.

7 и 8 - поведение после изнасилования ничего не доказывает. Оно вариативно.

9 и 10 никак не относится к Сергею и не имеет значения.

11 - люди могут ошибаться или намерено врать. В отличии от объективного наличия зафиксированных повреждений.

12 - разбираться в телесных повреждениях дело эксперта. Как кто и куда бил - все это восстнавливаемо по характеру повреждений.

13 - люди, особенно нетрезвые, могут ошибваться в своих воспоминаниях и это не служит оправданием насилию.

14 - и что? Не вымогал, а предлагал договориться. Вообще то нормальная практика уригулирования конфликтов в досудебном порядке - компенсация морального вреда материальным.

15 не существует эталонного поведения жертвы изнасилования, Жертва изнасилования не обязана следовать каким либо стереотипам поведения.

16 это не относится к текущему насилию, но вообще открою вам секрет - симпатичные девушки вообще часто подвергаются сексуальной агрессии, просто не все о ней говорят. а надо.

17 - да хоть 90, согласия она не давала.

19. Судя по всему не только. Она была в состоянии алкогольного опьянения (то есть была не в состоянии полной дееспособности), у нее имеются следы применения к ней физической силы - удерживания, принуждения. И да, ее слова о том, что она не хотела этого полового акта. а не надо трахать пьяных мало знакомых женщин.

+5
Ответить

А вот теперь взгляните не на каждый пункт по отдельности, а на все вместе. А так же учтите, что нет никаких фактов, улик и свидетельств, доказывающих вину Сергея, кроме показаний самой Дианы. Или вы считаете, что в этом деле целесообразно отойти от презумпции невиновности и посадить парня на всякий случай? А то вдруг он и правда ее изнасиловал.

0
Ответить
у вас нет точных данных о полном заключении эксперта, половые органы там однозначну опианы, но их описание вами приведено не было.

То есть словам адвокату Дианы вы тоже не доверяете? А словам Дианы то вы доверяете?

никак не относится к Сергею и не имеет значения

То ест признаки выдуманной версии происходящего не имеют никакого значения?

В отличии от объективного наличия зафиксированных повреждений

+1
Ответить

Я а) не слышала точных слов адвоката и контекста, вы уверены, что он сказал именно "обследование половых органов не выявило следов насилия"? Я очень сомневаюсь. б) адвокат не эксперт и не может давать заключение о характере изменений в половых органах и их значении.


Я считаю, что вынесенное судом решение о виновности - это веновность. Презумпция невиновности работает только ДО того как суд признает человека виновным. Причем была апелляция и обвинение не сняли, только смягчили приговор. Так что уверенность в виновности моя основана уже на двух слушаниях.


Как пункты не рассматривай, ничего не изменится. Ни моральный облик жертны, ни ее поведение до и после факта насилия никак не оправдывают насильника. Если нет внятного осознанного согласия на секс - нет секса. Это - закон. И это правильный и хороший закон. Иначе вас тоже могут напоить, усыпить, ширнуть наркотой и трахнуть пока никто не видит, а никто не виноват, и ваше мнение не имеет значения.


+3
Ответить
люди могут ошибаться или намерено врать. В отличии от объективного наличия зафиксированных повреждений

И поэтому на всякий случай принимаем, что было с точностью до наоборот по сравнению с тем, что говорят свидетели?

люди, особенно нетрезвые, могут ошибваться в своих воспоминаниях и это не служит оправданием насилию.

Если вы еще не поняли, мы тут говорим не про оправдание насилия, а про то, было ли изнасилование или нет.

Не вымогал, а предлагал договориться.

Что может свидетельствовать об изначальных корыстных намерениях.

да хоть 90, согласия она не давала

О, как! Минуточку. Почему для вас слова Дианы – факт, а слова Сергея – нет?

у нее имеются следы применения к ней физической силы - удерживания, принуждения

Опять неправда. Что именно свидетельствует об удержании и принуждении? Наоборот, разбитая губа и удар по лицу об этом не свидетельствуют.

Вопрос к вам. Что конкретно по вашему исчерпывающе доказывает, что Сергей изнасиловал Диану? Мы же не отступаем от презумпции невиновности согласно которой, обвиняемый невиновен, пока не доказано обратное? Или может вы считаете, раз Сергей не может доказать свою невиновность, то значит от виновен?

+1
Ответить
Я а) не слышала точных слов адвоката и контекста, вы уверены, что он сказал именно "обследование половых органов не выявило следов насилия"? Я очень сомневаюсь.

Вы что, всех за идиотов держите?  На четкий вопрос, что было зафиксировано мед. экспертизой, адвокат Дианы перечислил 4 факта: разбитая губа, следы от четырех пальцев на щеке от удара ладонью, телесные повреждения левого колена и левой лопатки. И может все-таки стоит для начала посмотреть выпуски с Шурыгиной?

б) адвокат не эксперт и не может давать заключение о характере изменений в половых органах и их значении.

О, боже. Адвокат не делал медицинского заключения! Медицинское заключение делали в больнице, чтобы адвокат уже мог им пользоваться, как аргументом.


-1
Ответить

Свидетелей акта изнасилования не было, о каких показаниях вы говорите? Показания есть только о действиях девушки до и после факта и это поведение не является разрешением на секс.  Хотеть денег не противозаконно. Не надо было трахать. Девушка была пьяна, а значит находилась в заведомо недееспособном состоянии, а значит получить согласие на секс у Сергея в принципе не было возможности, имеются следы сопротивления. Не надо трахать пьяных малознакомых женщин.

+3
Ответить
Я считаю, что вынесенное судом решение о виновности - это веновность.

Во как! Ваша логика ясна. Раз суд признал Сергея виновным в изнасиловании, значит изнасилование действительно было. Остается только понять и обосновать почему суд прав. Вы серьезно?

Причем была апелляция и обвинение не сняли, только смягчили приговор. Так что уверенность в виновности моя основана уже на двух слушаниях.

И вас нисколько не смущает, что суд апелляционной инстанции смягчил приговор? Суд апелляционной инстанции не рассматривает УД заново по существу, а проверяет работу суда первой инстанции. Раз приговор был изменен, значит суд первой инстанции допустил ошибки.

Иначе вас тоже могут напоить, усыпить, ширнуть наркотой и трахнуть пока никто не видит

Зачем вы опять сочиняете? Диану НИКТО не напаивал и никто ей ничего не подсыпал! 

0
Ответить
Свидетелей акта изнасилования не было, о каких показаниях вы говорите?

Слушайте, хватит придуриваться. О том и речь, что не было свидетелей акта изнасилования. Вообще нет НИ ОДНОГО свидетеля в пользу Дианы.

Девушка была пьяна, а значит находилась в заведомо недееспособном состоянии

Так и Сергей был пьян!

имеются следы сопротивления

Имеются следы сопротивления против действий Сергея или кого? Хватит уже сочинять.

Не надо трахать пьяных малознакомых женщин.

Вам то какое дело до этого? Пьяный секс на вписке стал уже противозаконным?!

+1
Ответить

Иван, а вот если вы будете говорить "хватит придуриваться" на суде, вас оштрафуют за неуважение :) А ведь я не придуриваюсь. В силу своей первой профессии я хорошо знакома с тем, как именно устанавливаются факты судом. Возможно вам кажется моя манера отвечать странной, но именно так получается, когда отбрасываешь оценки и суждения и имеешь дело только с голыми фактами. Для установления вины не обязательно присутствие свидетелей при совершении деяния, масса преступлений совершается без свидетелей но это не мешает следствию восстанавливать картину проишествия по другим данным. Состяние алкогольного опьянения жертвы преступления - это заведомо беспомощное и недееспособное состояние. А для преступника - отягчающее обстоятельство. Проще говоря если ты валяешься дома пьяный и ничего плохого не делаешь, валяйся на здоровье. А если ты взял и нарушил закон в пьяном виде, ты еще больше виноват. Следы на теле жертвы свидетельствуют, что она оказывала сопротивление. И да, пьяный секс без разрешения давным давно стал противозаконным и карается по статьям о сексуальном насилии в зависимости от квалификации (контекста этого самого секса), и незнание этого не отменяет ответственности. Нельзя насиловать людей, представьте себе. И даже пьяных людей ,и даже пьяных и развратных людей, даже пьяных развратных и вешающихся на вас людей все равно нельзя насиловать. Таков закон. Какое мне дело жо этого? Очень простое ,я хочу, чтобы мужчин, которые думают не головой а членом, становилось меньше.

+2
Ответить

И кстати, я знаю, почему суд смягчил приговор и он тки мог бы его отменить, это в его полномочиях. Но на апеляционном суде вина подсудимого не была опровергнута и потому ему просто изменили меру пресечения, исключив отягчающее обстоятельство касателнь овозраста жертвы.

+4
Ответить

ИВАН МЕЛЬНИКОВ, во-первых, давайте поспокойнее.

Во-вторых:

разбитая губа, следы от четырех пальцев на щеке от удара ладонью, телесные повреждения левого колена и левой лопатки.

Вот это следы насилия. Судья доказательства оценивает в совокупности и по внутреннему убеждению. Не нравится -- меняйте закон. А пока, если был половой акт + разбитая губа + нетрезвое состояние + жалоба = статья.

При этом не важно была ли это проститутка, сама она пила или напоили, говорила ли до этого, что хочет секса или нет.

Вам то какое дело до этого? Пьяный секс на вписке стал уже противозаконным?!

Этот секс является крайне рискованным. Да, хорошо что теперь Вы это знаете. Если будет жалоба от женщины, то большой шанс получить или серьезные проблемы, или статью.

Я понимаю, что это не укладывается в голове, что это очень сложно и так далее. Но, действительно это так.

Я уже писал об этом, пример довольно простой.

Напился мужчина пьяным. Проснулся с больной попой. А друзья ему говорят -- мы думали ты был согласен.

+2
Ответить
А пока, если был половой акт + разбитая губа + нетрезвое состояние + жалоба = статья.

Еще раз, давайте попробуем проанализировать факты в совокупности:

1) Никто из свидетелей не видел, как Сергей тащил Диану на второй этаж или как-то ограничивал ее свободу. Наоборот, свидетель на передаче сказал, что Диана пила водку сама и весь вечер "смеялась с Сергеем".

2) Никакой разбитой губы, опухшего носа (по словам матери) и следа от четырех пальцев на щеке от удара ладонью непосредственно после "изнасилования" не было. Об этом говорят все свидетели, а не доверять словам свидетелей нет, так как они были сказаны на "очной ставке" (в студии) в присутствии Дианы, ее родителей и ее адвоката и ими не оспаривались.

3) Никто из свидетелей не заметил перемену эмоционального состояния Дианы после изнасилования. Она продолжила пить алкоголь. Видимо, она именно так поняла слова своей матери "Выжить любой ценой!".

4) Никто не заметил (ни свидетели, ни следствие) на Сергее каких-либо следов борьбы.

5) По словам Дианы, они сразу же поехали в больницу, а после больницы – в полицию. По словам же матери Дианы, они сразу же поехали в полицию и уже в полиции они вызвали скорую. Причем, Диана и ее мать всё это время находились вместе и перемещались в одной машине.

6) На 1-й передаче Диана четко говорит, что в тот вечер ее изнасиловали 2 раза 2 разных человека. Причем, когда ее насиловал Александр (второй предполагаемый насильник), она никак не высказала своего негативного отношения и вообще ничего ему не говорила, так как не могла это делать. На 3-й же передаче мать Дианы говорит: "Она сказал "нет", и он ушел!".

7) Мать Дианы говорит, что на свитере Дианы была обнаружена струйка крови и, дескать, оказалось, что это кровь второго насильника (Александра), но откуда могла взяться кровь второго насильника, если по словам Дианы она вообще никак не сопротивлялась? Он порезался что ли, когда ее насиловал?

8) По показаниям свидетелей отец Дианы ударил ее по лицу и швырнул в машину. И это-то после "изнасилования"! Причем, отец Дианы подтвердил, что "свидетели говорят". В отличие от Сергея против отца Дианы имеются прямые свидетельства физического насилия в отношении Дианы.

9) Результаты медицинской экспертизы скорее ПРОТИВ Шурыгиной, чем в ее пользу. По словам адвоката Шурыгиной в медицинской экспертизе зафиксированы 4 факта: разбитая губа и след от четырех пальцев на щеке от удара ладонью (привет папочке), телесные повреждения на левом колено и левой лопатке. Ни следов внутренних травм, ни повреждений половых органов, ни гематом ни бедрах, ни на ягодицах, ни на руках, ни на запястьях обнаружены не были.

Еще раз подчеркиваю, что приведенные мной слова свидетелей были сказаны на "очной ставке" (в студии "Пусть говорят") в присутствии Дианы, ее родителей и ее адвоката и ими оспорены не были. Обратите внимание на нестыковки слов Дианы и ее матери. Они прямо противоречат друг другу.

0
Ответить

Следы насилия были от отца, Вы считаете? Возможно. Всё возможно. Не интересовался подробностями.

Что же, тут проблема, как я тоже уже писал в том, что должен быть адекватный суд. Преступления против половой неприкосновенности проходят закрыто. Поэтому что там судья насудил сложно оценить. Может быть он услышал и узнал что-то ещё, что нам неизвестно. Есть суды следующих инстанций.

Общество в такой истории должно требовать того, чтобы в стране был адекватный суд.

А пока убираем из формулы разбитую губу:

половой акт + нетрезвое состояние + жалоба = (с большой вероятностью) статья.

я написал почему. 

К этому сейчас пришли многие общества, в том числе наше. Только у большинства есть надежный суд, которому доверяют, а у нас нет.

Поэтому приходится контролировать себя много больше. Выбирать с кем и когда сближаться ))

+2
Ответить

Диана пила водку сама и весь вечер "смеялась с Сергеем" - не аргумент. Пить водку и смеяться - не разрешение на секс. И если некто верит, что на этом основании может трахнуть кого либо, то это он ведет себя непредусмотрительно и имеет все шансы быть наказанным.


Почему все так внимательно смотрят на губу и игнорируют повредения на ногах и спине (удержание за ноги и прижимание к кровати?). Ни у кого нет подробного заключения медэесперта а у суда есть. Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.


Никто из свидетелей не заметил перемену эмоционального состояния Дианы после изнасилования не обязана демонстрировать какое либо страдание и подавленное состояние. Если меня завтра кто-то поимеет без моего разрешения, я встану и спокойненько напрвлюсь в местное отделение судмедэкспертизы, а потом хладнокровно посажу мудака. И ни один суд не примет во внимание то ,как именно я сечя чувствую после события. Ибо насиловать нельзя людей вне зависимости от того, насколько для них это морально тяжело.


В общем перетекающий из сообщения в сообщение набор ничего не значащих подробностей опять.


+3
Ответить
повреждения на ногах и спине (удержание за ноги и прижимание к кровати?). Ни у кого нет подробного заключения медэксперта а у суда есть. Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.

Тогда, да, статья.

Не верить суду люди поздно спохватились. Думали суд это только когда всяких политиков сажают несправедливо.

0
Ответить
Диана пила водку сама и весь вечер "смеялась с Сергеем" - не аргумент. Пить водку и смеяться - не разрешение на секс.

Кто говорит, что это аргумент? Это важная деталь, которая характеризует обстановку и взаимоотношения предполагаемых жертвы и насильника непосредственно перед самим предполагаемым изнасилованием.

Почему все так внимательно смотрят на губу и игнорируют повредения на ногах и спине

Потому что в случае с повреждениями на лице показания свидетелей противоречат показаниям Дианы. А вот коленку и лопатку ее никто не видел.

Но почему то все уверены что они лучше суда знают как судить.

Потому что в нашей стране – стране дилетантов и взяточников – ошибки, непрофессионализм и несправедливость распространены повсеместно и в не хилых масштабах.

не обязана демонстрировать какое либо страдание и подавленное состояние.

Разумеется не обязана. Просто это говорит, что в данном аспекте – поведении предполагаемой жертвы – против Сергея нет очевидных свидетельств. И это тоже дополняет картину произошедшего.

Ну и еще, чтобы не забывали:
УПК РФ:
Статья 14. Презумпция невиновности.
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

+1
Ответить

А вот и еще обнаружена одна нестыковка в словах матери и отца Дианы. Мать Дианы говорит, что Диана рассказала ей об изнасиловании по телефону, после чего мать и отец отправились на машине за Дианой. Отец же говорит, что об изнасиловании они узнали уже после того, как Диана села им в машину. Но это тоже не имеет никакого значения, разумеется. Ведь суд не может ошибаться.

-1
Ответить
Ведь суд не может ошибаться.

Может. Только это тоже надо в суде доказывать. Вне суда это всё болтовня. Случаи когда "свидетели" болтают без умолку, а на суде от всего отказываются -- обыденность.

Что Вы доказать то хотите?

Что суд может ошибаться? Так это факт. Может.

+1
Ответить

Что Вы доказать то хотите?

Что суд может ошибаться? Так это факт. Может.

Я хочу доказать, что суд ошибся данном конкретном случае. Хочу справедливости и законности.

-2
Ответить

Это может быть доказано только в суде.

Адвокаты обвиняемого спали и спят?

Надо собирать на адвокатов, они имеют право доступа к делу. И идти до ЕСПЧ.

0
Ответить

Можно сколько угодно говорить, что опьянение и развратное поведение не есть согласие на секс и я 1000 раз с вами соглашусь, но только если вы докажете, что отказ от секса вообще был. Какие есть аргументы кроме её слов и непонятно к чему пришедшей судебной экспертизы?

0
Ответить

Иван, вы не видели протокола суда и материалов следствия, так что вы вообще не имеете никаких даже минимальных оснований делать выводы о том, ошибся он или нет. Вы как в анекдоте про "мне рабинович по телефону напел". 

0
Ответить

я весь выпуск не смотрел, но на изнасилование инцидент явно не тянет

-3
Ответить

Вот еще любопытный момент. Диана говорит: "Держал меня руками. Я начала сопротивляться и он ударил меня ладонью по лицу. Воротил меня в разные стороны, в результате этого я ударилась о стену лицом и разбила губу."

Вот вы, Евгения, как судмедэксперт по первому образованию, как можете это прокомментировать, если даже предположить, что она разбила об стену верхнюю губу? Насколько это вообще вероятно?

-2
Ответить

Евгения, а вы видели? Если нет, то руководствуйтесь тем, что бремя доказательства лежит на жертве, а не обвиняемом. 

0
Ответить

> если даже предположить, что она разбила об стену верхнюю губу

Два варианта:

1. Очень маленький нос
2. Очень большие губы

+2
Ответить

Вот именно, что никто из тех, кто дискутирует на тему судебного вердикта, не обладает информацией, которой обладает суд. И жертва УЖЕ доказала суду, что она была изнасилована. Дважды доказала. А защитник подсудимого НЕ СМОГ доказать его невиновность. В ходе судебного разбирательства по итогам рассмотрения всех предоставленных материалов было установлено, что подсудимый виновен. 

Это - достоверно известная нам информация. И никаких СУЩЕСТВЕННЫХ фактов, которые могли бы доказать невиновность подсудимого пока что не предъявлено ни общественности, ни суду. 

Те, кто наиболее осведомлен о всех обстоятельствах дела (судьи, следователи, дознаватели...), имеют больше оснований для принятия решения, чем те, кто в такой же мере не осведомлен.

Я могу делать предположения. Но все мои предположения - это просто игра разума, я не возьмусь с гарантией делать какие либо заявления о том, чего я не знаю (о разбитой губе и тому подобном). Но я знаю, что Сергей виновен, это факт (человек, признанный виновным в суде - виновен, пока не будет достоверно доказано обратное).

+2
Ответить

И да, получить ссадину на губе не сломав нос об стену возможно. Такая вероятность существует .

0
Ответить

> И жертва УЖЕ доказала суду, что она была изнасилована



Чем доказала? Мы не услышали ни одного аргумента



> А защитник подсудимого НЕ СМОГ доказать его невиновность



Это не значит, что он виновен. И обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, это обвинение должно доказывать виновность


0
Ответить
И да, получить ссадину на губе не сломав нос об стену возможно. Такая вероятность существует .

Нет, в медицинской экспертизе повреждение носа отсутствует, да и сама Диана про нос ничего не говорит.

-2
Ответить

"Чем доказала? Мы не услышали ни одного аргумента" А вы и не суд.

"Это не значит, что он виновен." По законы - значит. Суд постановил, что виновен. 

+2
Ответить

Evgeniya Nebova, если постановил суд, это не значит, что человек совершил вменяемое ему преступление. 

-1
Ответить

Не значит. Но даже такой суд как у нас есть лучше чем система установления истины передачей "Пусть говорят" или беседой в интернет )

Даже когда судьи предвзяты обвиняемые могут обратиться к профессиональным хорошим адвокатам (вот тут нужны передачи и инет -- группы поддержки могут нанять самых лучших адвокатов).

И вот эти адвокаты могут оценить то, что есть у следствия и суда. И оценив, решить, как действовать дальше. В том числе обжаловать, аккуратно, в рамках закона, делать сомнительное публичным и т.д.

Пока это возможно даже у нас.

И давить надо именно на создание нормальной системы суда. Тогда будет минимум ошибок.

________

Апелляция подана? Если нет, то почему?

+2
Ответить

> И давить надо именно на создание нормальной системы суда.



и алкоголь ограничивать


0
Ответить

Это значит, что он виновен, пока судом же не будет доказано обратное. Судом, а не вами. В тюрьмах полно сидит людей ,которые говорят о своей невиновности 

0
Ответить
Это значит, что он виновен, пока судом же не будет доказано обратное.

У вас какие-то проблемы с элементарной логикой. Из того, что суд вынес обвинительный приговор не следует, что человек действительно совершил вменяемое ему преступление, особенно по такому сложному делу, как изнасилование.

-1
Ответить

Это у вас элементарные проблемы с значением слов. Вы, походу не знаете значения термина "виновность". Истина вида "Этот человек совершил вменяемое ему преступление" не установима в 100% гарантией, но это не отменяет установления виновности. Иван, вы юридически безграмотны, почему вы вообще считаете свои суждения по судебному производству значимыми?

+2
Ответить
Этот человек совершил вменяемое ему преступление" не установима в 100% гарантией, но это не отменяет установления виновности.

Из самого факта установления виновности (обвинительный приговор) не следует ни то, что виновность была установлена правильно, ни то, что осужденный действительно совершил вменяемое ему преступление. Элементарная логика. В данном случае многим очевидно, что даже виновность Сергея была установлена ошибочно.

Иван, вы юридически безграмотны

Примером юридической грамотности, наверное, следует считать ваши слова: "А то, что она была пьяна - это только говорит о том, что ее в принципе нельзя было трахать, даже если она сказала Йя хочу", иобо она была недееспосбна." ?

-2
Ответить

В данном случае очевидно, что никто из тех, кто яростно отстаивает невиновность Сергея, не имеет для этого достаточных оснований, ибо они менее информированы чем суд. Это как проводить экспертизу по фото (поскольку вы несведущи в вопросе, сразу скажу - это то же самое, что диагностика по аватарке - гадание на соплях). Мои слова для вас возможно звучать не достаточно юридически (ибо я использовала разговорный стиль), но таки это именно юридическая грамотность в вопросах дееспособности. Любое согласие на что угодно (в том числе на секс), данное в состоянии измененного сознания, может быть оспорено в суде. 

+1
Ответить

> Любое согласие на что угодно (в том числе на секс), данное в состоянии измененного сознания, может быть оспорено в суде

Хотите сказать, что Сергей мог таким же образом обвинить и посадить Диану?

0
Ответить

Да, если бы доказал, что она его принудила, а он сопротивлялся.

+1
Ответить
Любое согласие на что угодно (в том числе на секс), данное в состоянии измененного сознания, может быть оспорено в суде.

Может хватит уже фантазировать?

Да, если бы доказал, что она его принудила, а он сопротивлялся.

При чем тут "а он сопротивлялся", если вы только что написали "Любое согласие на что угодно (в том числе на секс), данное в состоянии измененного сознания, может быть оспорено в суде."? "Сопротивлялся" – это не согласие, данное в состоянии измененного сознания.

0
Ответить

Потому что Если то ОН инициировал половой акт, то о его согласии или не согласии речи не идет. от если бы он взялся доказывать, что половой акт инициировала девушка, а он сопротивлялся (и в результате нанес ей эти повреждения), было бы прикольно. Я бы взялась строит защиту таким образом. Но он не заявлял, что инициатором секса была Диана, а она доказала в суде, что он ее принудил и она сопротивлялась.

+2
Ответить

Вообще прикиньте, какое было бы прикольное дело, елси бы товарисч подал сам иск о том, что Диана напала на него, ослабленного алкоголем, стащила штаны и попользовала с целью вымогательства. 

0
Ответить
Потому что Если то ОН инициировал половой акт

Вообще-то, ни о какой иницативности в сексе ни в ст. 131 УК РФ, ни в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 04.12.2014 N 16 нет ни слова. Важен ТОЛЬКО факт добровольного, осознанного и объективно выраженного согласия. Всё!
Один из партнеров или оба могут быть в состоянии алкогольного опьянения, инициативу к сексу могут проявлять оба или только один из партнеров. Законом это не запрещено.

Но он не заявлял, что инициатором секса была Диана

Сергей заявлял, что она была активной и помогала ему раздеваться. Но это не важно, так как важно только добровольное, осознанное и объективно выраженное согласие на секс. Сторона обвинения как раз и должна была доказать, что со стороны Дианы добровольного и/или осознанного и/или объективно выраженного согласия на секс не было. Учитывая все имеющиеся в открытом доступе факты, стороне обвинения удалось каким-то чудесным образом доказать виновность Сергея, а суду – опять же каким-то чудесным образом, не игнорируя презумпцию невиновности,  установить виновность Сергея и вынести обвинительный приговор. Чудеса творятся в российских судах.

+2
Ответить

И опять вы проявляете несведущесть в сфере, о которой беретесь судить.  Полюбопытствуйте на досуге, что такое деяние, как оно квалифицируется и почему в данном конкретном случае деяние совершал Сергей, и что ему надо было делать, чтобы уже деяние совершала Диана и суд разбирался с ее виновнсотью. впрочем если бы у бабушки был пенис, она была бы ддушкой, а в нашем конкретном суде преступное деяние совершал Сергей.

+2
Ответить

Вообще, Иван Вот вы смогли бы вести дискуссию о, допустим, тактике лечения рака прямой кишки? Вот у вас и дискуссия о судебных разбирательствах получается какая-то такая же. Мне уже утомительно объяснять базовые вещи, которые необходимо знать, чтобы хотя бы просто начать формулировать хоть какую-то обоснованную точку зрения. Вы же этих вещей пока не знаете, а точку зрения имеете прям железобетонную, ни грамма сомнений.

+2
Ответить

Не пытайтесь скрыться за советами "поискать в интернете".
Еще раз повторяю. Один из партнеров или оба могут быть в состоянии алкогольного опьянения, инициативу к сексу могут проявлять оба или только один из партнеров. Законом это не запрещено. Это так или не так?

И при чем тут деяние?
Пьяные парень и девушка занялись сексом по обоюдному желанию и осознанному согласию. Кто из них совершил деяние? Парень, девушка или тот, чья амплитуда движения тазом была наибольшей?

-1
Ответить

Я не пытаюсь скрыться пытаюсь, отправляя вас гуглить, я просто не нанималась объяснять вам то, что есть в гугле. "Пьяные парень и девушка занялись сексом по обоюдному желанию и осознанному согласию" - это лишь одна из вероятностей события. Когда некто подает заявление о преступлении, он формулирует событие , подразумевающее совершение преступного деяния. "Заявляю о том, что некто совершил по отношению ко мне нечто". Если "нечто" можно квалифицировать как преступное деяние, то начинается следствие по факту. И в рамках этого следствия уже нет никаких парня и девушки, занявшихся чем то взаимно. Есть потерпевший и преступник. Потерпевший - пассив, преступник актив. Если тот, кого подозревают в преступлении, считает потерпевшим себя, пусть подает встречный иск и доказывает ,что именно он - пассив.

+1
Ответить
Если тот, кого подозревают в преступлении, считает потерпевшим себя, пусть подает встречный иск и доказывает ,что именно он - пассив.

обожаю таких девушек, которые усердно что-то доказывают, но при этом закрывают глаза на очевидные вещи. Извините, конечно, но вы забыли в какой стране произошла ситуация? Суд в любом случае будет на стороне девушки, просто потому, что суд всегда принимает женскую сторону. И в опекунстве, и в изнасиловании. И разбирательство может затянуться на долгие годы по итогу ни к чему не приведя. 

Отвечу вам на самый первый ваш выпад и больше не буду сюда возвращаться, очень убивает ваша позиция. Любое изнасилование - это страшно. Но одно дело когда это действительно происходит, когда жертва даже не догадывается о таком исходе, когда, в конце то концов, она даже не сразу понимает, что произошло. А другое - когда, мать вашу, несовершеннолетняя тупая баба, у которой СОВЕРШЕННО НЕТ ДЕНЕГ И ВОСПИТАНИЯ, едет на ВПИСКУ К НЕЗНАКОМЫМ с СОСЕДКОЙ, где ребята НУ РЕАЛЬНО СТАРШЕ. Даже у любого умственно отсталого человека сомнения должны появиться. Так что, да, не думаю, что ее изнасиловали. Просто девочка решила выйти из положения красиво. 

Но вообще, без обид, вы жутким сексизмом пропахли, везде "женщина, женщина, женщина". А мужчину изнасиловать не могут? Ни женщина, ни другой мужчина? Мерзко даже. Фу.

0
Ответить

Кристина, вы ТОЧНО мне отвечаете? Вы ветку вообще не читали?

+1
Ответить

EVGENIYA NEBOVA, вы не перестаете лить воду.

///Полюбопытствуйте на досуге, что такое деяние, как оно квалифицируется и почему в данном конкретном случае деяние совершал Сергей///
Сам факт подачи заявления об изнасиловании никак не доказывает вину предполагаемого насильника. И даже то, что действия Сергея вследствие подачи заявления об изнасиловании и возбуждения уголовного дела в рамках следствия квалифицируются как преступные деяния, тоже никак не доказывает его вину. Хотя, конечно, звучит как аргумент обвинения – "преступное деяние совершал Сергей".

///И в рамках этого следствия уже нет никаких парня и девушки, занявшихся чем то взаимно. Есть потерпевший и преступник.///
Опять мимо. В рамках следствия нет и не может быть никакого преступника. Назвать человека преступником может только суд. В рамках следствия человек, в отношении которого было возбуждено уголовное дело может находиться либо в статусе подозреваемого, либо в статусе обвиняемого.

-1
Ответить
Прокомментировать

Засудить кого-то за изнасилование в нашей стране достаточно тяжело, так что если суд вынес такое решение, явно он опирался не только на её слова.

Диану обвиняют в том, что она подаёт плохой пример для молодёжи. Но вряд ли после этой истории подростки, ранее бывшие тихими и домашними, вдруг резко решат, что пить и ходить на вписки круто. Скорее уж наоборот. По моему мнению, Диана подаёт прекрасный пример, как не побояться рассказать об изнасиловании, несмотря на то, что большинство осудит тебя и рассмотрит под лупой твой образ жизни, а не спровоцировала ли. Ублюдки должны быть наказаны.

Я лично знаю девушек, которые не заявили об изнасиловании, испугавшись осуждения общества. И таких очень много.

И вообще, почему Семёнова не обвиняют в распущенности? Нефиг было пить и ходить на всякие сомнительные вечеринки! Сидел бы дома - ничего бы не случилось!!1! 

9
-11
Прокомментировать
Ответить