Evgeniy Isaev
SIA CHAOS
февраль 2017.
73881

Готовы ли вы протестовать после выборов 2018 года, если снова изберется Путин?

Ответить
Ответить
Комментировать
7
Подписаться
21
40 ответов
Поделиться

Чтобы после выборов не было протестов, нужно, чтобы выборы проходили честно. Чтобы люди понимали, что выборы проходят честно. Нужно, чтобы работала политическая конкуренция, чтобы к выборам получили доступ не только сам Путин и его спарринг-партнеры, но и действительно независимые оппозиционные кандидаты, чтобы правила для участников в избирательных кампаниях были равны, чтобы не было ситуации, как на всех предыдущих выборах: есть один главный кандидат, и вокруг него выстраивается вся государственная пропаганда, а деятельность всех остальных кандидатов освещают по остаточному принципу, прессуя оппозиционных кандидатов всей мощью государственной машины. Если все независимые кандидаты получат доступ к выборам, если будет вестись честная кампания, будет равный доступ к СМИ, то никакого повода для протестов у людей не будет, у меня в том числе. Все будут понимать, что победивший кандидат получил свой пост в результате честной конкурентной борьбы, как этого и требует конституция. 

Если же все будет как обычно, а, скорее всего, будет, как обычно, и кандидат от партии власти просто узурпирует свое президентское кресло, тогда поводы для протеста будут, и протест и сопротивление станут естественным и честным выбором для каждого уважающего себя гражданина. 

Илья Яшинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
325

Но ведь вы не ответили на вопрос. Вы пойдете на протест?

+38
Ответить

вас допустили до выборов. Результат 2%. сами его признали. о какой еще честности можно говорить?

-48
Ответить

После 18 года гайки начнут закручивать по полной. Как после прошлых выборов было. Кто как, а я уезжаю насовсем. Не хочу ходить строем и смотреть на золотую статую. Вип корпус в ЦКБ он себе отстроил, не питайте иллюзий править будет пожизненно.

+47
Ответить
Ещё 12 комментариев

Какие выборы. Сам факт нахождения путина на посту незаконен с 2008-го. 

+26
Ответить

"Чтобы после выборов не было протестов, нужно, чтобы выборы проходили честно."

Да-да-да, прямо так и поверили. Вот в США выборы прошли, на таком уровне честности, который в России недостижим. Это помешало образоваться протестам?

+21
Ответить

"Но ведь вы не ответили на вопрос. Вы пойдете на протест?" Хорошая попытка ФСБ

+26
Ответить

Чтобы идти нужно сначала понять для чего это нужно. Я живу хорошо, мои близкие живут хорошо, друзья живут хорошо,коллеги и знакомые. Кто живет плохо? Я вижу этих людей в интернете. И внимание вопрос зачем мне что-то менять? Чтобы люди в интернете которые в силу лени и глупости не могут жить хорошо были рады? В ущерб собственному благополучию? Конечно нет, рад что хотя бы у одного комментатора существует желание свалить из России, возможно уехав из страны он сделает единственную полезную и достойную вещь а своей жизни.

-84
Ответить
Сам факт нахождения путина на посту незаконен с 2008-го. 

Денис, это по какой такой причине?

-8
Ответить

Ирония судьбы в том, что Илье и его соратникам и попутчикам, как ни парадоксально, совершенно невыгодно, чтобы выборы прошли прозрачно и без ауры нарушений. Потому что Путин выигрывает в любом случае (кто-то сомневается?), а жаловаться и обвинять будет не в чем. Так что уж лучше пусть опять будут карусели с вбросами, хоть по формальным признакам можно будет возмущаться выборами.

Отвлеченный комментарий - вообще очень было бы интересно просто по человечески поговорить с лидерами, как ее принято называть, "несистемной" оппозиции - с целью понять, на что же они все таки надеятся (философски-то я все понимаю и во многом согласен, но давайте будем реалистами). 

Как может выглядеть даже самый теоретический сценарий их победы? Народ внезапно проснется и поймет что обосрался? Абстрактная "политическая борьба" для поддержания собственной минимальной релевантности с прицелом на временной горизонт 30-х годов? Пока это все выглядит как донкихотство. При всем уважении. 

-10
Ответить

Да никакой победы не будет, только Брежневский вариант через много лет. Дай бог что бы кто то аля Туркменбаши или Кима не пришел. Вот это реально страшно, ведь такую шваль собрал вокруг себя...Пока есть возможность уехать система еще терпима. Хотя меня сильно не устраивает отношение к частной собственности и судебноправовая система.

+9
Ответить

Друзья, зачем говорить про честные выборы, их нет и быть не может в современной РФ. Доступ к СМИ есть только у одной политической силы и соответственно нет никакой возможности назвать выбор честным. Шулер уже вынул мячик из под стакана и теперь хочет дать нам сделать наш "честный" выбор, чтобы потом кричать что выбрали мы сами. Ответственность за свои преступления против государства, против общества, против нашей страны хотят переложить на нас с вами через фиктивную легитимность на выборах. Существующая власть не имеет права говорить о том, что ее поддерживает народ. Нет той поддержки, про которую все говорят, нет тез 89%, это фейк как и вся остальная пропаганда. Поддерживать существующую власть может только дурак или мерзавец, много дураков и мерзавцев в вашем окружении? Много ли их во всем обществе? Нет, их мало, их меньше 1% как и в любом современном обществе. 

Конец будет быстрым. Никто из нас не успеет даже привыкнуть к тому, что "началось" и чего мы все в тайне ждем. Нам придется бежать за оголтелыми, чтобы догнать этот паровоз. С чего началась революция в 1917(революция всего народа, а не захват учредительного собрания в январе 1918 и узурпация власти большевиками)? С того, что власти перестали верить буквально все. Любое слово, любое действие власти воспринималось как ложь, даже если власть делала что то правильно. Власть сама загнала себя в ловушку, сама поняла, что находится не на своем месте и дальше любое ее действие только ухудшало ситуацию. Давайте дадим нашей существующей власти пройти еще раз по тому же пути и занять свое заслуженное место рядом с властью, которая пала в 1917. 

+24
Ответить

Сколько лет уже терпим царьков, вождей. Не думаю, что так быстро всё поменяется...Но и бесконечно это продолжаться тоже не может.

+10
Ответить

Я однозначно буду протестовать! Мне 28, мне надоел этот человек всю мою сознательную жизнь, моя судьба с ним только затухает

+2
Ответить

АНДРЕЙ ПЕТРОВ пхаха))) Твоя судьба от тебя зависит, а не от кого то! Трудись, учись, развивайся

-17
Ответить

Обожаю все эти околополитические разглагольствования по типу «вот после выборов начнут гайки закручивать», «после выборов черный воронок приедет», очнитесь и послушайте адекватных политологов, все будет примерно так же, потому что цель Путина - сидеть на мешке с деньгами. никаких черных воронков и расстрелов не будет, успокойтесь, и границу тоже никто не закроет. Главное, как выше сказали, что бы не пришла какая-нибудь шойга или ким - до тех пор у вас есть реальная (хоть и очень сжатая) возможность САМОМУ строить свою жизнь

0
Ответить
Прокомментировать

Я готов протестовать. Почему? Потому что власть должна сменяться. Это ненормально, что 17 лет правит одна партия, а собирается еще на 6 лет. Не зажрались ли они за такой огромный срок ? Оппозиции хорошей до сих пор не было. На выборах нет конкуренции. Из этого следует, что власти стремится не к чему , кроме как к собственному обогащению. Все кандидаты до этих выборов принимали участие для того, чтобы создать иллюзию "конкуренции". Люди даже на выборы не ходят, потому что им показывают только Путина. Они точно знают, что победит ЕдРо. Они думают, что их голос ничего не решает. Вы не ходите - ваши голоса идут за ЕдРо. Хотя б после этой фразы вы должны пойти на выборы и лично проголосовать. Не дайте себя использовать. Народ - враг для власти в нынешней России. У нас же демократия вроде ? Ничего подобного. Это только в конституции прописано, которую депутаты думы в * не ставят, когда законопроекты вводят. На деле же у нас авторитарный режим: 1) монополия на власть, оппозиции как таковой нет 2) права и свободы оглашаются, но не реализовываются 3) выборы для показухи 4) власть вмешивается в другие сферы жизнедеятельности - экономику , духовную сферу. 5) Путин и его дружки у власти. 6) Ну и наконец, контроль СМИ и судебной ветви власти. Резюмирую. Если хотите, чтоб так и дальше продолжалось, голосуйте за Путина, Шойгу, Лаврова. Также проявляйте политический нигилизм. В любом случае, я пойду на выборы и реализую свое право выбирать. Сейчас же Россия - страна терпил. Я не хочу наблюдать ее такой. Именно поэтому я пойду на выборы. Главное - голосовать не за Единую Россию. Хоть какой-то шанс будет что-то изменить.

257

"власть должна сменяться" Зачем? А то повторяете как заведенные "должна сменяться, должна, должна"... А зачем?

-96
Ответить

Если нет конкуренции, то и нет развития. Может быть выберем на 30-40 лет по одному спортсмену на каждый вид спорта и пусть они до самой своей смерти страну на соревнованиях и представляют? Идея так себе. Абсолютная монархия и лимит на легионеров в футболе это все из одной басни.

+56
Ответить

Если бы спортсмен все 30-40 лет сохранил бы возможность побеждать, его бы и отправляли на все соревнования. В спорте так в общем и делают. Ни абсолютная монархия ни лимит на легионеров не относятся к вопросу. Почему надо обязательно сменять власть? Вот просто вот сферическая такая сменяемость в вакууме, зачем? Смотрите, если у вас сносились штаны, вы меняете штаны. Но если у вас не сносились штаны, вы не обязаны их сменять, в этом нет нужды. Если более 60% населения считает, что президент еще !"не сносился", почему его обязательно надо менять? Какая нужда?

-68
Ответить
Ещё 52 комментария

Без конкуренции и хоть какого-то давления даже в обычных человеческих отношениях люди жирнеют и становятся ленивыми. Спортсмены без конкуренции становятся жирными и ленивыми и показывают себя во всех красе на международных футбольных соревнованиях (недавно против молодёжки Андерлехта вот себя показали). Монополии без конкуренции заламывают цены и толкают потребителям г-но. Но это все лирика.

А авторитетные правители и диктаторы... Президент Египта,например, стал счастливым обладателем состояния равного состояниям Гейтса и Цукенберга сложеными вместе. Сколько там мульёнов человек при Сталине были репрессированы? А при Мао Цзедун? И в Северной Корее все не очень хорошо с политической сменяемостью, как я слышал. И Пол Пот "светлое будущее" без системы сдержек и противовесов посмотреть хотел.

+31
Ответить

Это не значит, что все сложится именно так кроваво и ужасно, но эти примеры показывают, что долгая единоличная власть не очень то хорошо действует на людей. Разделение властей могло бы помочь, но с ней в РФ тоже все не очень то хорошо.

+12
Ответить

Евгения, все элементарно: человек, знающий, что в теории может удержаться на троне вечно, будет пытаться всеми силами именно это и сделать. И позднее использовать ситуацию для своего личного обогащения. Статью многих конституций мира "...не более N сроков..." не идиоты придумали. А если президент будет знать, что через четыре года за ним придут и досконально проверят его деятельность на посту, вряд ли ему захочется сильно воровать или совершать преступления против своих граждан.

+36
Ответить

С чего все взяли, если у власти будет не Путин, то будет лучше? А если хуже? Будете Путина обратно звать? 

-69
Ответить

С чего все взяли, если у власти будет Путин, то будет лучше? А если хуже? Будете Навального звать?

+53
Ответить

Я не подразумевала, что с Путиным будет лучше, а я вам задала совершенно конкретный вопрос. Так с чего вы взяли, что не с Путиным будет лучше? 

-26
Ответить

Безотносительно моей политической позиции, но все аргументы о сменяемости являются достаточно натянутыми. Более того, в ответ на примеры правителей из Египта всегда есть примеры правителей из Сингапура или Южной Кореи. 

Историческая справка:

Ли Куан Ю был правителем Сингапура с 1959 года по 1990, а после занимал посты старшего министра и министра-наставника вплоть до своей смерти (фактически, продолжал управлять) и его считают отцом сингапурского экономического чуда. Для тех, кто не представляет себе сингапурское экономическое чудо - это когда вы начинаете править в стране, где нет природных ресурсов и даже собственной питьевой воды, значительная часть населения живет на грани бедности в трущобах, а все скудные бюджетные средства разъедает тяжелейшая коррупция, а через несколько десятков лет ваша страна становится одной из финансовых столиц планеты, а ВВП на душу населения вырастет в сто раз и составит $55 182 — один из самых высоких показателей в мире.

Пак Чон Хи был правителем Южной Кореи с 1963 по 1979 год (он бы и дальше правил, но умер в результате покушения) и его считают одним из главных архитекторов корейского «экономического чуда». Для тех, кто не представляет себе корейское экономическое чудо - это когда бурный рост экономики страны составляет в 1960-е порядка 25% в год, в 1970-е — до 45% в год (это ОЧЕНЬ много). 

+3
Ответить

Конечно, есть разные кейсы, но никто не станет отрицать, что примеров правителей, которым крышу снесло от власти, намного больше. Плюс все про ту же конкуренцию: даже если не будет морей крови и разорения, то скорее будет застой, консервация власти. В редком случае прогресс.

П.С. Всё имхо, просто интересно, какие у людей есть аргументы против сменяемости власти. Это в любом случае просто игра, мозг размять. Никто не сомневается даже на секунду, что выборы выиграет представитель ЕдРа, а нам останется только наблюдать к чему это приведёт.

+11
Ответить

Екатерина, тут суть в том, что если народ новый избранник не будет устраивать, его можно сменить на следующих выборах. Так будут видны изменения, и если они негативны, можно указать это выбранному руководителю. И он будет понимать, что действует не в интересах всех избирателей, а себя. А это может привести к тому, что его на следующих выборах не выберут. При постоянном же руководителе нет видения правильно то или нет - всегда идёт односторонний взгляд.

+28
Ответить

Крайне странно упоминать Ли Куана Ю, когда речь идёт о России.

Историческая справка:

1. «Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».

И он не о том, чтобы посадить рядом на тёплые места. Думаю, на этом уже можно закончить. Да, бывают примеры, когда сильная и порой жесткая власть в одних руках приводит к процветанию, но 17 лет- немалый срок, чтобы удостовериться, что это не наш случай.

+45
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Господа.А какова вооюще мотивация у человека при власти по вашему реализовывать долгосрочные проекты? Ведь реально что-то сделать в стране за короткий срок не получится. С той же медициной - у нас физически не появятся хорошие врачи раньше чем через 10 лет ,потому что их учить надо 10 лет. А глобальные инфраструктурные проекты? А программы "до 25 года"?


Когда человек идет во власть не для того, чтобы поконкурировать, повыпендриваться своими идеями перед народом, чтоб его взяли, а для того, чтобы продолжать реализовывать то что давно начал и то что дало свои плоды - это другая мотивация. И ключевое тут -"если народ устраивает". Если народ устраивает Путин, то зачем его менять?


-38
Ответить

Вот представьте, что вас - любители "сменяемости" - каждые 4 года увольняют с места работы, просто потому "что нам нужна сменяемость, поищите другую работу". Так никто не делает. Никто не увольняет хорошего профессионала просто потому, что так надо. Увольняют по тому, что он что-то делает не так или есть реально лучший профессионал на примете. А сменяемость - это  само по себе не значимо.

-39
Ответить

А вы, Евгения, правда думаете, что народ устраивает Путин? Или, может быть, создалась такая удобная ситуация, что его уже 17 лет устраивает Путин? Или, может быть, это случайность, что любого политического противника устраняют теми или иными методами? Что на федеральных каналах только Путин 24/7? Что любой поступок преподносят как удачу, любую неудачу за происки врагов, о критических ситуациях вообще молчат? Что к выборам допускают только тех, кого разрешит Кремль? Что сами выборы фальсифицированы сверху донизу? Независимые СМИ уничтожены, местные выборы тоже? Да, народ поддерживает Путина?

+42
Ответить
Комментарий удален модератором

Медуза - это же ресурс Ходорковского - и эти люди будут смотреть объективно?

-16
Ответить

При чем тут выборка или не выборка? Я говорю, что видимость всеобщей поддержки создана искусственно, и стоит админресурсу Путина исчезнуть, его популярность упадет через пару месяцев.

Медузу не крутят на известных каналах по телевизору в прайм-тайм, и в этом основная проблема. Безотносительно моего отношения к Медузе.

+14
Ответить
Комментарий удален модератором

Я привел все доказательства выше.

Выбирать мне, потому что я живу в Петербурге, у меня есть интернет и возможности. Скажете то же самое про людей, у которых есть дома только телевизор или про пожилых, кто не умеет пользоваться интернетом?

+14
Ответить

Анастасия, не было бы коррупции, все бы не проводилось по 10 лет. При таких состояниях, как у Шувалова, Сечина и других прекрасных людей, можно хоть завтра ввозить в Россию новых специалистов. Просто это никому не нужно. Путин изжил себя как президент в 2004 году. Там, все что он смог сделать, он сделал. И не надо ставить в один ряд сменяемость президента и простого смертного. Это разные вещи. Сменяемость президента - необходимый обществу процесс, благодаря которому оно и развивается. Приходят новые люди - новые мысли. Застой во власти не происходит. Человек пытается максимум выжить из своего отведенного времени президентства. В России же: оппозиция подавляется. Некому критиковать власть. Президент не стремится как-то улучшать свою деятельность. Он ничего уже нового не сможет показать. Мир вокруг меняется, а внутри страны все также остается. Отсюда все проблемы. Поэтому необходимо менять власть. 

+31
Ответить

Полностью согласна с Никитой. Посмотрите на нынешние оьразлвание и медицину: они УПАЛИ по показателям, а не поднялись. Сравните с теми же "исходными данными" СССР. Цены растут, налоги растут, качество не меняется. С какого-то перепугу начали военные действия, накликнули на себя кучу санкций: зачем? Чтобы Путин в историю вошел? Я не вижу прогресса, хотя 17 лет - срок немалый. 

Плюс: никому нельзя критиковать правительство. Зато можно и нужно стукачить, спасибо "пакету Яровой". Нет таких нужных законов, как защита животных (все же помнят тех живодерок, они ведь не одни такие), как защита себя и своего имущества, судя по последним новостям, юриспруденция у нас тоже катится в тартарары (запрет порносайтов с аргументацией "это мешает демографии" - лол). 

В заключение хотелось бы сказать, что нас нужны как минимум две конкурирующие между собой партии, поскольку конкурентность никогда не бывает лишней, ведет к инновациям и, соответственно, улучшению жизни граждан. 

+32
Ответить

Интересно почему активно минусуют вопросы про сменяемость. Аргументы о важности сменяемости опровергаются историческими примерами в равной степени в котрой и подтверждаются. Давайте посмотрим на США (в которой каждая из партий в 20 веке была у власти не многим меньше чем КПСС в совокупности), посмотрим на Германию где Меркель идет на 4 срок и сильных оппонентов у нее по прежнему не наблюдается, посмотрим на Великобританию в которой (так и быть не будем брать в расчет королеву) 14 лет у власти Консервативная партия (с 1990 года). Это только несколько примеров из мира "цивилизованных стран". Или сменяемость власти важна только в России?

-12
Ответить

Решил скипнуть последние комментарии под этим ответом, поэтому не исключаю, что вопрос автору, Никите, уже задали.

Вот вы говорите - протестовать готов. Похвально. Потом говорите - оппозиции нормальной нет. Неопровержимо. Но. Если нет нормальной оппозиции, если вам нечего противопоставить существующей вертикали власти, то какой смыл протестовать?

Что вы сможете добиться протестами? Майдан, который спровоцирует очередные национальные конфликты на юге?

З.Ы. а что плохого, в том, что государство лезет в экономику?

-12
Ответить

Лично мне откровенно наплевать какими методами обеспечена поддержка Путина в народе. Она есть, от этого никуда не деться. Я в отличии от тех, кто свято верит в силу СМИ не настолько плохого мнения о людях, чтобы считать их неспособными к собственным суждениям идиотами. Люди не идиоты. Да, у нас пока нет "более лучших" предложений, да, вероятно это так или иначе спланировано, но это же не повод выбирать хоть кого лишь бы не Путин. Простите, но это просто дурость - голосовать против только потому, что "нужна сменяемость" и "он все устроил так, что нет альтернативы". Сначала надо обеспечить эту альтернативу. Достаточно внятную альтернативу, а не Навального.


И да, в отличии от вас, Екатерина, большинство людей все же заметили, что они стали жить лучше за последние 17 лет. Я не в курсе, чем вы занимались в 2000м году, но в 2003м лично я пришла работать в медицину, которая была в принципе просто огромной нищей жопой, дворником было работать выгоднее чем врачом, ваты не было. Простите, но ЦПАЛ УРОВЕНЬ? Да вы издеваетесь. У меня бахилы в поликлинике бесплатные, а 17 лет назад ватные шарики были платными.


-18
Ответить
Комментарий удален модератором

>Вот представьте, что вас - любители "сменяемости" - каждые 4 года увольняют с места работы, просто потому "что нам нужна сменяемость, поищите другую работу". Так никто не делает. Никто не увольняет хорошего профессионала просто потому, что так надо. Увольняют по тому, что он что-то делает не так или есть реально лучший профессионал на примете. А сменяемость - это само по себе не значимо.

Ёпт, если человек месяцы, и уж тем более годы, ведёт компанию в убыток, обворовывает компанию, обогащает всех своих друзей, воюет с другими компаниями, то его сразу погонят тряпками. Какой профессионал? Вернитесь на землю. По каким показателям кроме количества ВИЧ-инфицированных, скорости инфляции и граждан, живущих за чертой бедности, мы поднялись с 2012 года?

+26
Ответить

- Смотрите, народ, у вас есть президент, при котором все неуклонно катится вниз, показатели падают, экономика коллапсирует, все разворовывается.
- Да, и что?
- Вот у меня есть программа, как это можно изменить. Выберете меня президентом - я все быстро поправлю. Сделаю то-то, то-то и то-то, а когда срок закончится - выберете нового, который поведет страну дальше
- Ну нееее, а вдруг не поправишь, вдруг ничего не изменится, а если не получится, нам нужна альтернатива получше, да и вообще, кто сказал, что менять власть обязательно, пусть лучше свои, проверенные воры...

Примерно так выглядит ветка выше.

+30
Ответить

Владимир, в базисе логическая ошибка. За время президентства Путина все показа ели выросли, а вовсе не "неуклонно падают".


Собственно в 2000м году все коллапсировало и разворовывалось даже не в разы а в десятки раз сильнее. А поскольку в чкачестве альтернативы текущему режиму предлагается риторика все тех же лиц, которые активно учавствовали в колапсировании и разворовывании 90х, не удивительно что народ безмолвствует.


Так что на самом деле ветка выше выглядит так: "Смортите, народ, Путин сделал вашу жизнь хуже". Народ: Да не звезди.


-14
Ответить

- Путин ворует...
- А В ДЕВЯНОСТЫХ СИЛЬНЕЕ ВОРОВАЛИ НЕЧА ТУТ

+29
Ответить

И да, если в девяностые воровала либеральная колда, предлагающая смена власти (кто? Явлинский, бывший в оппозиции тогдашним ворам? Навальный, тогда даже близко не пришедший в политику?), то почему все деньги у друзей Путина, и почему Чубайсо-Кириенки занимают высокие государственные должности?

+13
Ответить

Представьте себе, Вадим, но это и правда аргумент. До Путина воровали больше, при Путине воруют меньше, значит при Путине лучше. Конечно в идеале чтоб вообще не воровали, но объяснить населению, которое тырит на торентах киношки, сует взятки гаишникам вместо того чтобы ездить по правилам и само бы обязателньо бы воспользовалось возможностью распилить хоть что-то, что воровать плохо - это дохлый номер. Нам еще как минимум лет 15 ходить по пустыне. И 80% предпочитает не менять моисеев на переправе. И это их конституционнное право, представьте себе.

-14
Ответить

Да и нет никакой программы реальной, уоторая что-то изменит. Программа Навального - это тот же пустопорожний популизм. 

-14
Ответить

Что-то я устал минусовать ватные кибервойска

+20
Ответить

Никто не сомневается даже на секунду, что выборы выиграет представитель ЕдРа, а нам останется только наблюдать к чему это приведёт. (с) Алексей Мурников.
Не устали ещё наблюдать, Алексей? А теперь представьте, как устали наблюдать, больше 20-ти миллионов нищих в России, которые даже комментарий на TQ оставить не могут. Уже половина России за чертой бедности. Что ещё нужно? 

+10
Ответить

За чертой бедности 23 миллиона из 142. У вас плохо с простейшей арифметикой, Руслан. Это 15% населения, а вовсе не 50%. Для сравнения - 15 % населения живут за чертой бедности в самой богатой стране мира США.

-15
Ответить

Добрый вечер Евгения! За чертой бедности больше 70-ти миллионов! А 23 миллиона - это уже нищие, которые еле концы с концами сводят!

+15
Ответить

Ну, это вопрос субъективности восприятия. За чертой безности - это люди, чей доход ниже прожиточного минимума их региона. И их таки 23 миллиона. А субъективно приписывать людей к бедным или богатым контрпродуктивно. Существует так же критерий того, что могут позволить себе семьи. И в Росси опять таки невысок процент семей, которые сообщают, что им денег хватает только на еду. Вообще, если половина нации живет в бедности, то тогда бедных должно быть довольно много среди наших знакомых. А у меня ни одного. Ни одного челвоека за чертой бедности я не встречала и в больнице, где лечусь. Не вижу я бедности и на дорогах где стоят пробки из иномарок. Если 70 миллионов людей в нашей стране так бедны, то кто все эти люди, которые в час пик формируют мертвую пробку на проспекте каждое утро?

-22
Ответить

Остальные 70-ть миллионов! Бум!

+2
Ответить

70-т*

0
Ответить

>Если 70 миллионов людей в нашей стране так бедны, то кто все эти люди, которые в час пик формируют мертвую пробку на проспекте каждое утро?

А я вот недавно в платной клинике был. Там вообще ни одного бедняка не увидел, представляете? А про парковки перед домами бизнес-класса и говорить нечего. Так что это всё вранье, даже про 23 млн человек за чертой бедности, "если седьмая часть нации живет в бедности, то тогда бедных должно быть довольно много среди наших знакомых", ну где вы видели в своём окружении, чтобы у каждого седьмого не хватало денег на еду? Думаю, нас всех специально обманывают. Пятая колонна с НавРальными своими этими статистиками пытаются расшатать ситуацию в процветающей стране.

P.S. Кстати, ходят слухи, что у нас >25% живут вообще вне городов. Только это по секрету.

+10
Ответить

Представляю, но я лечусь в бесплатных поликлинике, больнице и диспансере. И пол моей родни живет вне городов. Нет, там они тоже не за чертой живут. Я смотрю вокруг себя и вижу, что вранье как раз про 70 миллионов. В Пыть-Яхе - городе, где я выросла, вообще нет семей без автомобилей. Вообще в России по автомобилю приходится на каждого пятого человека сичитая грудных младенцев. 84 миллиона человек пользуются интернетом (интересно, не с кома ли они в него выходят? Бедность не предполагает интернетиков), ежегодно только Связной продает 41 миллион мобильных устройств (видимо, бомжам), что было бы невозможно при 50%й бедности.


Не сходится ваша математика никак. Просто вам так сильно хочется верить что в России все так хреново, что вы игнорируете объективную действительность. Посмотрите вокруг себя в среднем человек знаком как минимум с тремя сотнями людей. Найдите среди них сто пятьдесят нищих.

-15
Ответить

> И пол моей родни живет вне городов. Нет, там они тоже не за чертой живут.

А у меня пол родни живёт в посёлке в 100км от Питера. Там нет ни канализации, ни газа, ни проводного, ни 4g интернета. Печка, толкан на улице, колодец, 3g с флэшки- всё по хардкору. А ещё я родился и вырос в Якутии, думаю, можно не рассказывать какой там трэш. (Это я к тому, что такие примеры крайне субъективны и вообще не могут рассматриваться как аргументы априори)

>84 миллиона человек пользуются интернетом (интересно, не с кома ли они в него выходят? Бедность не предполагает интернетиков)

Привет из 2017 года. Тут интернетик есть у всех, ибо смартфоны бу можно купить от 1к, компы от 3к бу, а интернеты в мегаполисах от 300р в месяц (а может и дешевле). У меня на дорогу на другой конец города и обратно на общественном транспорте выходит в 250р (это я для сравнения).

>ежегодно только Связной продает 41 миллион мобильных устройств (видимо, бомжам), что было бы невозможно при 50%й бедности.

Ну, у меня есть парочка знакомых, живущих в одной комнате в коммуналке с двумя детьми, но зато с последним айфоном, разумеется, в кредит. А "мобильным устройством" может быть и рабочая нокла за 500р.

"Не сходится ваша математика никак. Просто вам так сильно хочется верить что в России все так прекрасно, что вы игнорируете объективную действительность. Посмотрите вокруг себя в среднем человек знаком как минимум с тремя сотнями людей. Найдите среди них сорок нищих."

+19
Ответить

Как же я люблю эти аргументы в стиле "я живу хорошо, значит у всех все хорошо" 

+26
Ответить

Не так. "Я живу норм, значит все могут жить норм". Если я - нсквозь больной инвалид из небогатой семьи, живу нормально, то что мешает людям жить так же?

-13
Ответить

Там где нет конкуренции, спят спокойно,но живут плохо...)))

+1
Ответить

Учитывая, что голоса невозможно добавить/убавить, но можно перераспределить, не ходить на выборы - довольно правильное и осознанное решение, так как Путин победит в любом случае, но если за него проголосует меньшая часть населения, то он хотя бы будет считаться нелегитимным 

+1
Ответить

Не будет. На выборы придет процентов 45, выберут Путина 70% голосов и все будет ок. И только жалкая кучка недовольных будет по прежнему под смех 86% рассказывать о нелигитимности выборов.

А вот если прийти и проголосовать НЕ за Путина, то хотя бы можно будет тыкать своими голосами в нос этим 86 процентам "а вот смотрите, четверть населения - против". Путин наберет уже не 70%, а 60, 50, может меньше...

Навальный работает Путину на руку, призывая тех, кто против него, не показывать своих голосов. Промолчать. Молчание - знак согласия. Вы ничего не хотите сказать против Путина? Ок. значит вы за.

-5
Ответить

Мое мнение:

Основная деятельность Путина и Ко контролировать и распределять природную  ренту России. 

Немного ренты достается народу. Надо же хоть какое-нибудь морковку предложить ослику, а то бузить ещё начнет.

Так называемое благополучие народа 2005-2013 обеспечено высокими ценами на нефть и той самой небольшой долей ренты для народа.

Власть Путина и Ко держится только на элита, которой даётся возможность монопольно зарабатывать на ресурсах (олигархи), воровать бюджет (бюрократия), обдирать кого хочешь и друг друга (силовики и криминал). На всех этих ребят есть компромат и они на жёстком крюке у кремля.

Опасность для кремля исходить из-за рубежа в рамках борьбы мировых элит. Это самый ключевой и сложный вопрос. Очень запутанная тема, но в двух словах, некую серьезную элита кремль устраивает, другую нет. Кто там кого прогнет, такое будущее кремля и будет.

К слову, для тех, кто думает, что РФ это независимая стана. В независимых странах элиты исключительно национальные т.е. живут с семьями в стране и все основное имущество и деньги в стране, а иначе на чужой территории и соответственно зависим. Ещё для информации, все офшоры созданы Англией, вот и думайте кто контролирует спрятанные деньги мира.

0
Ответить

Вы говорите, забрались. Т.е. пусть теперь другие полакомиться. Думаю выбор будет честным. А если выберут, значит нас много.

0
Ответить
Прокомментировать

Сейчас я активно агитирую против путинской власти в России и по мере сил стараюсь хотя бы обучать людей, распространять информацию о том, какой ад творится здесь каждый день.

Если снова изберется Путин и будет революция или любые другие серьёзные народные волнения, помимо местечковых митингов и пикетов — я поддержу это.

Если снова изберется Путин и народ опять сглотнёт это и оближется как делает уже 17 лет — я правдами и неправдами буду бежать из этой страны, поставив на ней жирный крест.

138

а сейчас не до конца еще замучила кровавая гэбня?

+10
Ответить

Могу я поинтересоваться, каким образом вы агитируете и обучаете? Партийная деятельность?

+10
Ответить

Я провожу лекции, семинары, участвую в дискуссиях, публикую статьи, создаю информационное поле, помогаю людям, столкнувшимся с юридическими нарушениями связаться с теми кто им поможет.

Я не являюсь членом какой либо партии. Но на волонтерскую агитационную деятельность записалась.

+13
Ответить
Ещё 32 комментария

Я так понимаю, это все больше внесистемно, индивидуальными усилиями?

Лекции, семинары и статьи — это все, вероятно, нацелено на людей, которые в соответствующем информационном поле уже находятся. Или есть какое-то привлечение людей извне? Не очень понимаю пока.

И что за волонтерство, если не секрет?

+4
Ответить

Ну, смотрите, есть мероприятие, которое собирает людей. Летнее, например. Выездной лекторий. Много разных людей, много разных лекторов, много несогласных. Вот и аудитория.

Была публичная дискуссия, например (об абортах). Мы с мужем против целой толпы православных пролайферов. Аргументы, споры, обсуждение: вышла статья в СМИ, люди почитали, сделали выводы.

Написала статью, отдала в дружественное СМИ, оттуда ее расшарили новостные агрегаторы — люди почитали, сделали выводы.

Ну и самое простое: соцсети. Создал пост, расшарил по тематическим сообществам, люди репостят на свои страницы, там читают их друзья с разными взглядами и идеями.

Вот и аудитория.

Я про агитацию Навального и его штаб. Ничего более системного я пока вокруг не наблюдаю, поэтому, хоть у меня и есть к нему вопросы, сейчас это единственная альтернатива, вокруг которой можно сплотиться.

По ходу дела посмотрим, как себя проявит и какие кандидаты будут появляться.

+15
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну, с абортами, положим, понятно и полезно. Вопросы абортов решают эксперты и элиты, коммуницирующие с активистами, поэтому до них информация таким образом доходит и оказывает влияние. Но данный топик — он о выборах. А в выборах участие принимает большинство, которое ни про какие летние семинары не подозревает, да и расшарами до их убеждений не добраться. 

Да, конечно, что-то народ читает. С чем-то народ согласен. Но вам не кажется, что в качестве политической агитации это все бессмысленно? То есть, вероятно, кажется, раз вы решили поволонтерить. Но на мой взгляд, команда Навального своим подходом уничтожает последние возможности свободного общества, и я боюсь, что волонтерство в данном случае скорее контрпродуктивно.

Не подумайте, что я просто критикую. Ваше желание действовать во благо — это само по себе чудесно. Но меня постоянно беспокоит вопрос, почему мы — вот весь этот огромный корпус людей, которым происходящее вокруг небезразлично — не можем наконец собраться и сделать что-то настоящее. Почему единственный наш выбор — это волонтерить за Навального или не делать ничего в действительном политическом поле?

+5
Ответить

а если после Путина станет хуже? С чего вы взяли, что новый человек на посту всё изменит и будет хорошо? 

-38
Ответить

Роман, почему вы так считаете? Ведь на выборы как раз идут молодые люди, и с каждым годом, голосование молодеет и да, интернет — именно та площадка, с которой стоит работать.

Хотя, я не спорю с тем, что работа должна вестись и на улицах и на тв.

Отвечая на ваш вопрос: потому что Навальный на данный момент это единственное ядро федерального уровня с положительным кредитом доверия, вокруг которого можно объединиться. Были бы варианты — были бы другие ядра, но их нет или они сильно мельче. И на деле я прямо сейчас думаю что их появление было бы только во вред. Основная проблема оппозиции — раздробленность, и я не вижу ничего плохого в том чтобы поддержать сильного кандидата а потом встать в оппозицию ему и таким образом гарантировать давление на власть и ее сменяемость.

Я бы с радостью сделала бы больше полезного, если бы были пути и возможности.

+4
Ответить

Екатерина, worth a try. Сейчас все плохо и перемены необходимы, а перемены это всегда неизвестность. У нас есть вариант оставить человека кредит доверия к которому ушёл в космические минусы уже очень давно или предоставить возможность новому, который кредит доверия не исчерпал.

+9
Ответить

Екатерина, вряд ли кто-нибудь может сказать Вам точно будет ли без Путина хорошо или плохо. Просто не нормально, когда во главе государства вот уже 17 лет сидит один и тот же человек и одна и та же партия. Они сейчас в первую очередь хотят не добра народу, а сохранить место на троне, ибо сидят они на нем уже ооочень долго.

И, как мне кажется, именно для того, чтобы власть не забывала свою главную задачу (благосостояние своего народа), существует смена власти.

+16
Ответить

Софья, а кто тот человек, чье доверие не исчерпано? Есть конкретная хорошая замена нашей власти? 

-7
Ответить

Маша, а что такого, что власть не меняется? Вы готовы променять шило на мыло, если вдруг, но только ради идеи фикс, что власть наконец - то сменилась? Давайте возьмем в пример нашего соседа - Казахстан, там у власти очень долго один человек. А знаете кто может встать на его пост? Южанин - казах, который сделает из Казахстана закрытую страну с тоталитарным режимом. По вашей логике, им тоже стоит сменить власть ради галочки? Чтобы убить нахер всю стабильность?

Если что, то я не вступаю в защиту или оппозицию, я просто хочу понять логику всех вашей мыслей. Вы готовы променять стабильность в обмен на хер знает что? 

-35
Ответить

Екатерина, есть конкретный факт того что текущая власть с работой не справляется абсолютно. Показатели качества жизни населения падают.

Поэтому любая замена, которая не дискредитировала себя, хоть тот же Навальный, уже даёт шанс положительных изменений.

+9
Ответить

Екатерина, стабильность это очень поганое слово. Стабильность в России это стабильно разрушающаяся медицина, стабильное воровство, стабильное насилие, стабильное урезание расходов на социальную сферу. Стабильный игнор потребностей живых людей.

Поэтому, возникает вопрос, насколько такая "стабильность" лучше так называемого "хер знает чего".

+28
Ответить

Екатерина, кхем, стабильность? Сейчас? Если у Вас хотя бы в последние года 2 всё стабильно, то Вы везучий человек.
Я уже писала для чего, на мой взгляд, существует смена власти. Да, я не знаю, что будет, если Путин не уйдет, но и терпеть его еще столько же мне не особо хочется.

+14
Ответить

если Путин уйдет*

+1
Ответить

То есть вы вообще не склоняетесь к тому, что к власти может прийти человек, который сделает только хуже? Вы же сами говорите "любая" замена. То есть Зюганов, к примеру, вас тоже устроит?

И даже если выборы в стране станут честными, то вы уверены, что за Путина перестанут голосовать? Бабушки, дедушки, обычные простые тёти и дяди, которым нужна эта самая "стабильность" - они будут верны своему образу до конца, что с этим делать? 

-23
Ответить

Екатерина, ну почему любая? Я, по-моему, очень чётко ввела термин кредита доверия. У спарринг-партнеров Путина вроде Зюганова, Жириновского и даже Явлинского его нет. У Сечина, Лаврова и иже с ними, тоже.

Плюс, с каждым годом возраста голосования достигают все больше молодых людей. А о продолжительности жизни бабушек наше государство не особо заботится, так что, голосование молодеет.

+5
Ответить

Софья, в целом вы, конечно, правы, с интернет-аудиторией необходимо работать. Но, во-первых, это игра на очень длинные дистанции, а во-вторых, интернет тоже требует какого-то системного подхода. У меня есть надежда, что интернет поможет новым поколениям стать свободнее. Но о чем думают эти молодые поколения, мне совершенно неизвестно, и никто это толком не анализирует. Поэтому насколько эффективен расшар информации внутри сообществ — это большой вопрос. Интернет тоже имеет свои внутренние границы, и насколько аудитория какого-нибудь ВК готова впитывать идеи западной цивилизации, оценить довольно сложно. Что если мы ошибаемся? Что если интернет во время четвертого срока возьмут под полный контроль? 

Поэтому, на мой взгляд, говорить — не достаточно. Нужно строить структуры взаимодействия, как в интернете, так и вне его. Вы сами говорите, что Навальный хорош тем, что вокруг него можно объединиться. Но проблема Навального как раз в том, что он позволяет объединяться только вокруг него. Он не строит площадку для взаимодействия. Поэтому раздробленность он вряд ли победит. Я сам склоняюсь к поддержке Навального, но первый же шаг его команды в Петербурге — назначение руководителя штаба — оказался настолько противоречащим целям объединения, что, вероятно, раскол будет только усугубляться.

Поэтому лучше создавать новые структуры. Это не значит, что эти структуры должны соревноваться с Навальным на выборах или противопоставлять себя ему. Но нужна площадка, где люди смогут говорить друг с другом и работать над общими целями. Вот вы либертарианец — есть у вас площадка для диалога со сторонниками в вашем городе?

+2
Ответить

Да, Мария, у меня всё стабильно уже много лет, если это был не риторический вопрос. Я жила в стране, где был один президент и переехала в страну, где один президент без смены. Но ещё раз подчеркну, что я не в защиту конкретно Путина и я не против его, но всё то, что вы так ярко описываете - это гетто какое-то, а не Россия. Вы точно из России, дамы? У вас там что-то всё стабильно плохо. А по мне так обычно, Россия не самая лучшая страна, но и не самая ужасная. Зачем вдаваться в такой максимализм, зачем столько эмоций? И неужели вы думаете, что все проблемы решаться, если у власти просто будет другой человек? 

-22
Ответить

Екатерина, во-первых, в стране действительно все настолько плохо. Конечно, все познаётся в сравнении, и может, рядом с Северной Кореей у нас райский сад, но в сравнении с Норвегией или даже соседушкой-Финляндией, здесь все именно настолько плохо.

И конечно, нет, я не думаю что все способен решить один человек. Как минимум это должна быть целая команда вокруг человека а ещё ни один человек в принципе не должен обладать такой властью чтобы решать все проблемы всей страны, что за монархическая логика? Но пока речь идёт именно о смене власти и она необходима точно, а если у вас есть другие конструктивные предложения по улучшению жизни страны — предлагайте!

+7
Ответить

> Феминистка, антифа, либертарианец

Дальше не читал. Уж простите мой зашоренный фашистский маскулинный разум.

-27
Ответить

Вы слишком буквально приняли мой вопрос об одном человеке и ещё и сделали вывод о монархической логике - забавно, но я не это имела в виду. Нет, у меня нет конструктивных предложений по этому поводу, поэтому я просто стараюсь задавать вам нейтральные вопросы, потому что мне интересна ваша позиция. Спасибо за ответы. Надеюсь, что ваши старания по изменению России в лучшую сторону пройдут не зря. 

0
Ответить

Роман, возможно, вы не очень разбираетесь в вопросе, го интернет очень структурирован. Элементарно, я работала в сфере интернет-маркетинга и поверьте, потоки аудитории и внутренняя структура весьма предсказуема.

Взять интернет под полный контроль сложно и антиконституционно, впрочем, это мало кому мешает. Но если это развитие событий приблизится к реальности, это только ускорит мое отбытие из этой страны, потому что больше возможностей у меня не останется.

Уточните, почему у вас такая позиция относительно Навального? Может, я чего-то не знаю или неправильно интерпретирую.

В городе где я жила раньше было довольно тесное сообщество правозащитников и активистов, а учитывая что мое либертарианство сугубо идеологично и я не продвигаю его в качестве реальной политической альтернативы, нет, такими площадками я не интересовалась.

0
Ответить

Екатерина, я не о вашей монархической логике сделала вывод, вы как раз здраво ее отрицаете. Я дала понять что и я ее не придерживаюсь.

+1
Ответить

Да, я вас поняла. Спасибо. 

0
Ответить

ты гордишься что ты антифа?)

-12
Ответить

Софья, это правда, понимание интернет-потоков — не моя сильнейшая сторона. Но я не про потоки. Я про реакцию этих потоков. Кто эти люди, которые сидят в интернете по всей России? Какие у них ценности, воспитание? Как с ними надо взаимодействовать? Я не вижу этого понимания. По крайней мере у активной оппозиции. Чаще всего есть продвижение взглядов, которые считаются априори верными. И это все довольно тупиково.

Про отбыть... Так, конечно, проще. Я бы тоже отбыл. Возможно, отбуду еще. Но посмотрите на Штаты, Европу. К ним же это все возвращается. Трамп, Ле Пен. Потому что эти персонажи из Средневековья — они правда лучше, чем их альтернатива. Потому что местные либералы — сплошь лицемеры. И как бы не закончилось на планете место для бегства. 

Проблема Навального в том, что он такой же диктатор, как Путин, только более демократ и более либерал. Но его команда работает авторитарными методами. Они не очень любят прислушиваться к чужому мнению, работают только с друзьями, видят мир в черно-белом свете и считают себя гораздо выше других. На мой-то вкус, Навальный лучше Путина. Но то, как работает команда Навального, обрекает ее на неудачу. Во-первых, Навальный — вчерашний день. Не Явлинский, но уже скоро. Он упустил доверие и уважение масс, и чтобы их достичь, нужно сделать что-то значимое для страны, а у Навального такой возможности нет. Во-вторых, он хочет быть медийной звездой, и на этом все. Он молодец в том смысле, что в своей риторике пытается быть объективным и разговаривать по-человечески с правоохранителями и чиновниками. Но это только риторика. А рядом сидят его друзья и мечтают повесить этих чиновников на столбах. При этом Навальный пока что не готов работать на общее дело, он работает только на себя. Поэтому он ничего не строит. Поэтому он отпугивает сторонников, которые хотят что-то делать, предпочитая фанатов, которые ему скидывают деньги на карточку. В итоге он только способствует дополнительным разногласиям, параллельно дискредитируя идеи свободы и конкуренции.

У нас много людей, которые хотят что-то делать хорошее. Инициативности не хватает. И надо этому способствовать. Вот в вашем городе сообщество активистов над чем работало? Было ли оно эффективно? Если да, то это очень круто, но в целом по стране очень редко и очень мало. Правозащита еще более-менее работает. Но правозащита в России — это оборона, а не наступление. Она не преобразовывает, а пытается хоть что-то удержать на месте. И этого, конечно, недостаточно.

+3
Ответить

Роман, пока всегда есть Канада и северная Европа: Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия. К ним точно никаких претензий ещё не звучало.

Хорошие аргументы относительно Навального и я во многом с этим согласна. Меня смущает то, что он не старается кооперироваться с кем-то извне кроме своего узкого круга единомышленников, не идёт на компромиссы. Иногда это вызывает уважение, но политика — это игра в поддавки и на голом противостоянии всему плохому в ней не уедешь. Впрочем, повторюсь — по крайней мере, он есть. Если не собраться вокруг него, не соберёмся вообще, и даже если он не упрощает этот процесс, я пока глобального решения именно в контексте выборов не вижу.

Это группа людей с условным названием активисты, проявляла себя в разных отраслях. Отбивались от судебных преследований после митингов, вели долгую антифашистскую деятельность, создали хорошее независимое СМИ и раскрутили его (до федерального уровня), занимались парковками-пешеходными зонами-благоустройством дворов и парков. Работали с мемориалом и правами заключённых. Помогали частным людям судиться с госучреждениями. Организовывали общественно-просветительские мероприятия (а там была и я, потому что я не юрист, я по другой деятельности).

+3
Ответить

Пока да, есть. Новая Зеландия и Исландия еще вот есть, не будем их ущемлять) Только Пиратская партия Исландии и поддерживает веру в человечество.

Мне кажется, вот именно способы собраться и нужно в первую очередь искать. Мир погрузился в интернет, а мы коммуникацию до сих пор наладить не можем. Где сторонников найти — не ясно. Куда пойти, если есть благие побуждения — тоже непонятно. Если только сам или окружающие уже не погружены по самую макушку во все это стечением обстоятельств. Вы сами говорите, что сделали бы больше — были бы пути. И вы ведь не одни. Поэтому вот с путями и нужно разбираться.

В контексте нынешних выборов я тоже не вижу решения. Думаю, нужно нацеливаться на более долгие сроки. И в ближайшем приближении единственная команда, которая имеет перспективы к развитию, на мой взгляд, — это Открытка. Хотя там сейчас тоже бардак жуткий.

Все это — парковки, дворы, заключенные — очень важно и хорошо. Придать бы системности всему этому в масштабах страны — вот и появилась бы альтернатива. И люди бы потянулись.

+1
Ответить

Софья, а откуда сослагательное наклонение? "Если Путина опять изберут..", "Если народ опять проглотит..". Ну всем же понятно, что не просто сглотнет, а еще с причмокиванием. Не является ли, в таком случае, откладывание поездки на тракторе банальной прокрастинацией?

+3
Ответить

Софья, а как Навальный относится к русским националистам? 

+1
Ответить

"Если снова изберется Путин и народ опять сглотнёт это и оближется как делает уже 17 лет — я правдами и неправдами буду бежать из этой страны, поставив на ней жирный крест."

Не надо. Не уезжайте. Это же ВАША  страна. И такие как Вы - надежда страны. 

+1
Ответить

Если снова изберется Путин и народ опять сглотнёт это и оближется как делает уже 17 лет — я правдами и неправдами буду бежать из этой страны, поставив на ней жирный крест.

Будущий конкурент украинским мойщикам туалетов в Европе

-1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 37 ответов
Ответить