Pavel Alievich
январь 2017.
956

Каково отношение феминизма (точнее его идеологов) к женской проституции?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
2 ответа
Поделиться

Удивительно, но в феминизме уживаются два диаметрально противоположных взгляда на проституцию.

1) Проституция - это насилие над женщинами. Ведь они занимаются ей не по своей воле, а потому что это мерзкое мизогинно-патриархальное общество их заставляет. Так как другой работы для женщин, конечно же, нет, получать образование им запрещено, и даже научиться сканировать штрих-коды на кассе или развешивать одежду в магазине - совершенно непосильная задача. 

2) Проституция - это реализация женской свободы, позволяющая им распоряжаться своим телом так как им нравится.

Как видно, первый взгляд предполагает, что женщины - это безвольные жертвы, неспособные сами что-либо решать в своей жизни; а второй взгляд - что женщины имеют право заниматься тем, что им нравится. Правда, я не очень понимаю как первая точка зрения вообще связана с феминизмом.

13
-3

Нет. Первый взгляд подразумевает, что считывая штрих коды на кассе женщина зарабатывает мало, и если у нее есть материальные трудности (а именно бедные женщины чаще оказываются в проституции), то подобной работой ей не прокормить себя и тем более кого-то находящегося у нее на попечении.

Образование - это легко на словах. Это посильно, когда у вас есть возможность учиться - пища и крыша над головой и безопасность под этой крышей, когда кто-то поддерживает вас с этой идеей. А если вы растете в неблагополучной семье, то вполне возможно у вас не будет возможности толком получить образование.

Кроме того проституция прочно связана с торговлей людьми и объективизицией женщин.

Вот вы сама интересно выбрали бы такую "работу"?

+1
Ответить

А давайте конкретно и с цифрами. Что значит "мало". Денег вообще всегда мало. И всем. Даже олигархам. Где проходит та граница, когда денег настолько мало, что женщинам приходится становится проститутками? Что мешает им зарабатывать больше?

Кассир в провинциальной "Пятёрочке" получает от 15 000 рублей. В городе уже от 20 000. Цены не такие высокие как в столицах. Прокормить себя на такие деньги вполне можно (говорю как бывшая студентка, жившая на 2-3 тыс. в месяц). Кто хочет больше - ищет другую, более сложную работу. Так устроено везде в мире и работает и для женщин и для мужчин. И да, высшее образование доступно не всем, но вот, например, курсы маникюра или наращивания стоят около 5000 рублей. 4 дня обучения - и всё, у вас есть возможность найти достойную работу с перспективой весьма приличного заработка. Но искать оправдания и сваливать ответственность за свою жизнь на "чудовищное общество", конечно, легче.

Вот вы сама интересно выбрали бы такую "работу"?

Нет, не выбрала. И не безденежье ни "мизогинно-патриархальное общество" меня почему-то не заставило... Чудо, наверное, какое-то. Гномики вмешались...

+3
Ответить

Даже без всякого образования и опыта можно дать объявление на Авито, например, об уборке квартир и кормить себя и семью (уборка одной квартиры стоит от 1200 рублей).

Вот только почему-то одни девушки предлагают помощь по хозяйству на Авито, а другие - совсем другие услуги и на других сайтах... это, конечно же, сексизм, патриархат, мизогиния и прочие бла-бла-бла...

+1
Ответить
Ещё 17 комментариев

Патриархальное общество не заставляет женщин становится проститутками. Оно создаёт систему, в которой женское тело – предмет торговли. 

Мир без сексуальной объективации не имел бы такой глобальной проблемы проституции. Задумайтесь хотя бы о том, не является ли проституцией подмигивание такой жертвы патриархальной системы бармену, чтобы ей налили коктейль побыстрее. Многим не понимающим, что тем самым они поддерживают патриархальный мир, разумеется, нравятся их особые привилегии. 

Есть спрос – есть и товар.

-4
Ответить

что значит "мало"

О деньгах.

Да, можно устроиться в "Пятёрочку" и получать 20 тысяч + подрабатывать в сервисе уборке квартир. Этого хватит на еду. А квартира, одежда? Да, можно снять комнату в коммуналке на окраине, где будут воровать твою еду и пытаться изнасиловать тебя в ночи (я утрирую, разумеется, хотя случаи и того, и другого знаю) и одеваться в самых дешёвых секондах, но какая уж тут семья?

0
Ответить

Елизавета, какое ещё патриархальное общество? Ау! Мы в 2017 году. Патриархальное общество в Европе ещё в прошлом веке закончилось, уже давно пора отвыкать. Это похоже на якобы расизм в США. Нет уже давно никакого расизма, но негры не перестают о нём кричать на каждом углу, а белые - оправдываться.

Задумайтесь хотя бы о том, не является ли проституцией подмигивание такой жертвы патриархальной системы бармену, чтобы ей налили коктейль побыстрее.

Э-э-э... не поняла примера. Это как бы девушка не сама подмигивает с целью получить коктейль, а коварная патриархальная система за неё делает?

0
Ответить

и получать 20 тысяч... Этого хватит на еду...одеваться в самых дешёвых секондах, но какая уж тут семья

Я дико извиняюсь, а сколько получают студенты-искусствоведы в Санкт-Петербурге? Елизавета, спуститесь, пожалуйста, на землю. 20 000 рублей - нормальный доход для российской провинции, не самый большое, но достаточный чтобы скромно питаться, одеваться и оплачивать комм. услуги. Так живут миллионы людей, рожают детей и не становятся почему-то проститутками. Если есть муж - то можно на двоих снимать квартиру, уже меньше нагрузка. Никаких коммуналок, где воруют еду, нет давно (напоминаю, на дворе 2017 год). Чтобы получать больше необязательно раздвигать ноги, можно шевелить мозгами. А то, исходя из вашей логики, можно подумать, что ВСЕ девушки, рожающие детей, зарабатывают на их содержание проституцией. Других же вариантов нет...

+1
Ответить

Студенты-искусствоведы имеют общежития и родителей. Если у женщины есть квартира, которую не надо снимать – это большое счастье. Или муж. Или что-то ещё.

Разумеется, не все девушки идут в проститутки, но это простой выход в существующей системе, которым не так мало девушек спешат воспользоваться. Я говорю о том, что при кажущейся простоте и привлекательности этот выход оказывается ужасающим, потому необходимо сделать всё возможное, чтобы его не существовало. А по необходимости обеспечить людям другие способы зарабатывать на жизнь достойно, а не так, чтобы едва сводить концы с концами.

И да, я сталкивалась с кражей еды в коммуналке в 2016 году. С патриархальной системой в Европе тогда же. С расизмом в США – в 2015. С повсеместными проявлениями сексизма – в 2017. 

Если вы не видите всех ужасов патриархального и расистского мира, это не значит, что их нет.

+1
Ответить

Но ведь именно феминизм поощряет сексуальную объективацию женщин. Сравните какую-нибудь Саудовскую Аравию и, скажем Россию. Вы не увидите голых женщин на ТВ, рекламных плакатах в Саудии. Сексуальная объективация женщин более характерна для феминизированных обществ.

Разве не феминистки призывают к "сексуальному раскрепощению женщин"?

патриархальной системы

У патриархальной организации есть свои проблемы, но то, о чем вы сейчас говорите, к патриархальной патриархальной организации общества никакого отношения не имеет.

Патриархат есть продукт социальной эволюции. Патриархальная организация общества обеспечивают поддержание и эффективное демографическое воспроизводство этноса и его демографическую экспансию. Обеспечивается это за счет распределения социальных ролей мужчины и женщины, охраны женской детородной функции, запретами беспорядочных половых связей и добрачного секса, запретам выдавать своих женщин замуж за соседей и прочими мерами.

Благодаря этим мерам более патриархальные этносы имеют тенденцию к вытеснению менее патриархальных, в то время как более матриархальные порой не способны к банальному демографическому самовоспроизведению.

0
Ответить

получать 20 тысяч

Ну, я в Москве жил на 12 тысяч в месяц (без крупных покупок). В смысле зарабатывал на порядок больше, но тратил на себя в среднем 12 тысяч

снять комнату в коммуналке на окраине

Ну, снимать квартиру - это, понятное дело, не каждому под силу. В США съем квартиры может обойтись в ~ $2000 (в зависимости от штата). В Амстердаме - $800-1000

но какая уж тут семья?

Квартира и обеспечение семьи - это уже задача мужчины

-1
Ответить

но это простой выход в существующей системе, которым не так мало девушек спешат воспользоваться. Я говорю о том, что при кажущейся простоте и привлекательности этот выход оказывается ужасающим, потому необходимо сделать всё возможное, чтобы его не существовало.

Ну, а некоторые слабохарактерные мужчины находят "выход из системы" в пьянстве.

А по необходимости обеспечить людям другие способы зарабатывать на жизнь достойно, а не так, чтобы едва сводить концы с концами.

С этим никто не спорит. Однако проститутки и алкаши есть и в Европе и в США.

Алкоголики и наркоманы есть и среди миллионеров и знаменитостей.

Это результат потребительского отношения к жизни и либерального понимания "свободы".

0
Ответить

С патриархальной системой в Европе тогда же. С расизмом в США – в 2015. С повсеместными проявлениями сексизма – в 2017.
Если вы не видите всех ужасов патриархального и расистского мира, это не значит, что их нет.

Еще мы не видим классовой борьбы, еврейских заговоров, козней дьявола, рептилоидов и жидомассонов.

0
Ответить

Меня, например, воспитывали родители в чисто патриархальных традициях. Что нельзя равняться на женщин, нельзя их бить, оскорблять, унижать. Что я как мужчина, должен обеспечивать основной доход семьи, жильем. Что должен уступать места беременным в транспорте и т.п.. И всегда считал это нормой мужского поведения, пока не столкнулся с "мужскими движениями", где меня обозвали "баборабом" и "оленем" и с феминистками, обозвавшими меня женоненавистником и сексистом.

Ну, патриархальная система не идеальна, но стоит вешать на нее всех собак, равно как и бороться со всеми подряд стереотипами.

Стереотип - это просто усредненные ожидания от группы людей, часто обоснованные и статистически подкрепленные. Пресловутая борьба со стереотипами - ничто иное, как навязывание других стереотипов, часто ничем не обоснованных, либо основанных на игнорировании фактов и научных данных. Как и любая правдофобия, ни к чему хорошему отрицание объективной реальности не приводит, и порождает опасные утопии.

0
Ответить

Рустам тут столько всего написал про то какой он классный и какой классный патриархат. Только он так увлекся этими сказками, что забыл - вопрос не "а какой вы классный и почему вам нравится патриархат?", а "как феминизм относится к женской проституции?"

-2
Ответить

вопрос не "а какой вы классный и почему вам нравится патриархат?", а "как феминизм относится к женской проституции?"

Здесь разговор зашел о патриархате, и я объяснил, что есть патриархат, и почему другие формы организации общества неконкурентоспособны по сравнению с ним в долгосрочной перспективе.

А на вопрос "как феминизм относится к женской проституции?" Анна Андреева дала исчерпывающий ответ. Мне добавить нечего.

0
Ответить

У консерватора-фашиста та же риторика, что и у неолиберальных фашистов. И те, и другие занимаются ханжеством.

0
Ответить

LOL

Вы всех людей, кто считает педерастию перверсией в фашисты записываете?)

0
Ответить

Это образное выражение, Рустам)

0
Ответить

первая причина касается феминизма, т.к. подразумевает принудительное занятие проституцией, ящитаю

0
Ответить

Ну можно милостыню просить же, на помойке искать еду. Почему многие так делают? Проституция неплохо оплачиваема. Есть ли группы помогающие бывшим проституткам стать кассирами или уборщица ?Много захотело стать кассирами? Но в России кассирш больше чем проституток - если они всё ужасно выживают, прям на грани проституции - то может стоит требовать для кассирши зарплат как у проститутки? А может минимальную гарантированную выплату средств просто за то что человек родился женщиной? Ну я общем точно искоренить патриархат?

-1
Ответить
Прокомментировать

Например:

Каковы аргументы феминизма против женской проституции?

2
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью