Если Бог есть совершенство, то почему так несовершенен созданный им мир?
На ваш вопрос есть очень много разных ответов, но, к сожалению, никто не знает, какой из них правильный. Вот варианты, которые сразу приходят в голову:
Никакого Бога нет.
Бог есть, но Он несовершенный, так что мир, созданный Им, тоже получился несовершенным.
Бог есть и Он совершенный, но Его понимание совершенства сильно отличается от нашего.
Бог есть и Он хотел бы создать совершенный мир, но по каким-то причинам это невозможно.
Бог есть, но в Его планах не было создания мира, который казался бы нам совершенным.
Бог есть и Он создал совершенный мир, но в какой-то момент времени тот утратил свое совершенство.
В рамках христианской точки зрения в той или иной степени приемлемыми являются варианты с 3 по 6.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюВ этом вопросе есть две позиции.
Бог создал человека и дал ему право на любые действия в рамках физических законов. Если строитель создал идеальный дом и дал его жильцу, который вместо нормальной жизни начал бить стекла и разрисовывать стены каракулями, виноват ли строитель? Является ли дом несовершенным?
А почему мы считаем, что мир несовершенен? Мир - это невероятно сложная самоподдерживающаяся и саморазвивающаяся система. Как гласит шутка "мир устроен так, что у кошки дырки в шкурке именно там, где у кошки глазки". На основе чего мы считаем, что мир несовершенен?
▪ Да, строитель создал дом, но и жителя, который разрисовывает стены, создал он же. Да Бог дал свободу действия, согласен, но человек ведёт себя определённым образом, но каким он был создан, так он себя и ведёт, а если его сделать послушным зомби - в этом нет смысла, будет абсолютный застой и отсутствие интересных событий, преодоления препятствий, решение задач и так далее.
@poisk razuma, Бог никакой свободы действий первому человеку не давал и сильно ограничил его свободу . Потом пришлось человеку учиться жизни самому . В раю он как раз и был как зомби.
По плодам судите. А плоды очевидны - мир заведен на эффективность деяний всего со всем, причем самым эффективным методом - методом борьбы друг с другом, как противоположностей.
Это наводит на мысль, что Творец создавал модель активного развития событий среди объектов с четко заданными свойствами, и тем самым, с прогнозируемым поведением.
Для чего? Вопрос смысла Жизни.
Лучший ответ предположил Станислав Грофф, прекрасный популяризатор наук, и неплохой писатель - Бог создал Игру Жизнь, где условиями поставил преодоление своих эгоистических наклонностей людьми с целью этического объединения и победы над борьбой между собою, ведущей к глобальному проигрышу цивилизации людей.
@Геннадий Рубцов, Ну что же, ваша, или может быть не ваша фантазия имеет право на высказывание, хотя она будет противоречить высказываниям церкви и Библии, а также здравому смыслу.
странно это читать "мир несовершенен".Наоборот, учёнгые подсчитали и удивились , как всё гармонично и удивтельно порядочно создано, например химические элементы и вся Физика , что именно при таких существующих параметрах и было возможно создание вещества в Космосе , с последущим зарождением и жизни на Земле .Если же злой дух в человеке мешает ему видеть совершенство мира и тем более находиться в "царстве небесном", то не лучше ли не принимать такого духа или изгонять его
@staz keyru, Церковь говорит, что у человека есть душа, а оказывается у него есть дух, да еще злой. Нельзя ли ли поподробней и еще про изгнание?
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюМир, в котором мы живём, представляется несовершенным только с нашей точки зрения – с позиции несовершенных самих по себе существ. Мы конечны и ограниченны в своём материальном пространственно-временно́м бытии, наше существование есть только момент великой эволюции целого, и когда наш ум заперт в субъективности, мы можем только страдать от ограничений и уповать на совершенство Создателя. Бог же видит Вселенную вне времени, вместе с прошлым и будущим, он созерцает всю её красоту и знает, что она сотворена лучшим из возможных образов.
То есть с точки зрения Бога – совершенны и Бог, и мир. С точки зрения неразумного человека – мир несовершенен, а Бога не существует. С точки зрения религиозного человека – мир несовершенен, но совершенен Бог. С точки зрения науки или магии – и мир, и Бог несовершенны. С точки же зрения разумной – совершенство мира относительно, а совершенство Бога абсолютно.
Мир абсолютно совершенен в простоте устройства = перетоки энергии
.................То есть с точки зрения Бога ........................
За Бога можно расписываться и утверждать???
@Alexander, ни за одну науку нельзя утверждать и расписываться так же уверенно, как за собственное волеизъявление, но разумное познание действительно позволяет нам говорить о некоторых вещах достаточно уверенно.
тот мир, который вы называете несовершенным создал не Бог, а создал несовершенный человек, я бы даже сказал падший человек, отпав от Творца и пойдя своим путем.. Ему необходим этот опыт для того, чтобы на собственной шкуре убедиться, что без Творца жизни нет. И убедившись - возвратиться назад. Эта ситуация в какой то мере напоминает притчу о блудном сыне:
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:11-24)
А в чем был смысл создавать совершенному богу несовершенного человека? Ведь все эти мучения, которые проходит несовершенный человек нужны для того, чтобы он стал совершенным, что было бы лишним, если бы Человек был создан сразу совершенным.
а я и не говорил о том, что Бог создал человека несовершенным, человек потерял совершенство когда ушел от Отца и думал, что сможет лучше прожить когда будет сам себе Хозяин. А в доме Отца он был совершенным. И когда вернётся домой снова обретет спасение от пороков и заблуждений и станет совершенным если захочет...
@Ана†олий Серый, ⚫Если бы Бог сделал человека "совершенным", тогда человек не предал Бога. Существует два ответа: 1) Бог умышленно создал такого человека, который сделал то, что должен был сделать (стать изгоем и прочувствовать все "прелести" самостоятельного проживания). 2) Бог не знал, как поведёт себя человек (что свидетельствует о том, что Бог не является абсолютом, также, как и человек). Но никто не знает истины, поэтому рассуждения по этому поводу бессмысленны.
Почему тогда совершенный человек решил отказаться от совершенства? Вроде как это нелогично. Отказываться от совершенства, чтобы заработать его? Дефект совершенной логики?
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюЯ сделала для себя открытие того, что о творениях Бога, в том числе о первых людях, достоверная информация записана в Библии в книге Бытии 1:31 : «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, ХОРОШО ВЕСЬМА....» (Бытие 1:31). Можно сделать вывод , что сам Бог оценил свою работу и признал ее весьма хорошей. Адам и Ева были созданы совершенными , без каких-либо изъянов, и могли жить в гармонии с окружающим миром. Поэтому они в определенной мере могли отражать свойственные Богу мудрость, преданную любовь, справедливость и добродетельность. . Но что же случилось? Ответ я нашла Экклезиаст 7:29 ,где мудрый царь Соломон записал: «Итак, я нашёл лишь одно: истинный Бог создал людей праведными, но они стали строить много своих планов». "Почему так несовершенен созданный им мир?"Похоже Соломон ответил на этот вопрос . Что это за планы? Что касается земли- как люди ее губят . Человечество подошло к критической точке в истории — сегодня люди обладают потенциалом погубить нашу планету в буквальном смысле. Системы, которые поддерживают жизнь на нашей планете,— воздух, которым мы дышим, животный и растительный мир, океаны,— неуклонно разрушаются из-за неправильного использования. Так как технологии стремительно развиваются, по всей видимости, они опережают способность людей предугадывать и контролировать последствия. Бог не позволит уничтожить жизнь на нашей планете. Бог , который создал первоначальный рай, обещает вернуть то, что было потеряно. Каким образом? Если вспомнить , о чем Иисус Христос учил молиться: «Пусть придет твое царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе» (Матфея 6:10). Эта молитва вызывает во мне радостное чувство ибо об этом просят все люди земли, а значит она будет услышана.
Может Бог и посчитал свою работу хорошей, но на деле получилось не очень хорошо. Что касается "своих планов" человека, то все говорят, что Бог создал человека свободным, а не рабом, значит он имел право строить планы. Что касается того, что люди губят землю, человеку ведь надо как-то жить, дышать, рубить леса, есть животных и пр. Может вы подскажете другой путь для жизни человека? Что же касается Бога, который не позволит убить жизнь, то он уже пытался это сделать, но у него ничего не получилось. А Иисус говорил много, но его учения вряд ли применимы в реальной жизни.
Не совсем понятно , что вы имеете ввиду "Что же касается Бога, который не позволит убить жизнь, то он уже пытался это сделать, но у него ничего не получилось."В Бытие записаны события из-за которых Бог навел на землю потоп.В то время «наполнилась земля злодеянием. И увидел Бог землю; и вот, она растленна, ибо извратила всякая плоть путь свой на земле». Какие чувства испытывал Бог, видя развращенность и злодеяния людей? «Пожалел Господь, что создал человека на земле,— говорится в Библии,— и восскорбел в сердце Своем» (Бытие 6:5, 6, 11, 12, «Танах», Д. Йосифон). Бог сожалел, что люди стали поступать крайне нечестиво. Его отношение к поколению, жившему перед Потопом, изменилось: Бог, ранее относившийся к людям как Создатель к своим творениям, теперь намеревался погубить их за их нечестие.Однако из Библии ясно видно, что Бог «не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию» (2 Петра 3:9). Ему намного приятнее проявлять теплые чувства к праведным людям, которые любят его, чем изливать свое негодование на тех, кто не намерен изменяться. Создатель «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» . Может быть вы имеете ввиду Ноя, благодаря которому человечество продолжило свой род. На это есть основания- Ной был абсолютно непохож на своих нечестивых современников. Вера Ноя и его послушание настолько радовали Бога, что можно было сказать, что «Ной ходил пред Богом» (Бытие 6:6, 8, 9, 22). «Верой Ной... проявил богобоязненность и построил ковчег для спасения своих домашних» (Евреям 11:7). И не удивительно, что Бог был доволен Ноем и благословил его и его семью, сохранив их в тот неспокойный период человеческой истории. Ведь Бог предлагает "превосходнейший путь" жизни, да он дал нам свободу воли и силой никого не хочет заставлять его любить. Второзаконие 30:19,20 "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,20 Любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих,.."
По поводу того , что нам надо как то жить и пользоваться тем , что Бог создал с любовью для жительства людей, можно только сказать то , что системы, которые поддерживают жизнь на нашей планете,— воздух, которым мы дышим, животный и растительный мир, океаны,— неуклонно разрушаются из-за неправильного использования, об этом говорят экологи -ученые . Стремительное развитие технологий, по всей видимости, опережает способность людей предугадывать и контролировать последствия.
@Мария, Вы слишком много пишете и довольно туманно, я постараюсь ответить покороче. Вы как-то искажаете Библию, в ней не сказано про зловоние и что земля растленна. Бог решил убить ЧЕЛОВЕКА за его разврат ( правда в чем провинились всякие скоты, гады и птицы небесные?). Бог не пожалел, а раскаялся, что создал человека, т. е. признал свою ошибку. Бытие 6.5, 6.6
"Бог не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию", но тем не менее истребил человеков. Противоречие.
Когда Бог оставил Ноя, то наступил на те же грабли, т. к. Ной был от Адама и был греховен, грех за человеком остался.
Что касается неправильного использования земли, то не придумали наверно еще технологий правильных, хотя Земля - это не бездонная бочка ресурсов и когда-нибудь они закончатся. Если у вас есть какие-нибудь предложения по улучшению Земли - поделитесь.
@Мария, Над Библией надо не размышлять, а исполнять написанное. Ведь как сказал Иисус " я пришел не нарушить, а исполнить закон".
А почему это с христианской точки зрения приемлем 4-ый пункт?
На самом деле наиболее вероятный правильный ответ: бога нет, а мир такой, какой он есть. Наличие бога и его отсутствие - совсем не равновероятные события. Отсутствие чего-либо придуманного человеком всегда менее вероятно, чем его присутствие, если нет доказательств обратного. Чайник Рассела.
Говорить о вероятностях имело бы смысл, если бы у нас была возможность пронаблюдать несколько Вселенных и обнаружить, что, например, 30% из них были созданы Богом, а 70 - появились сами по себе. Но поскольку наш мир существует в единственном экземпляре, то узнать, какова наиболее вероятная причина его появления, мы никак не можем.
"Невидимый розовый единорог" - если никто никогда его не видел, нет следов, нет костей, нет достоверного источника... то логичнее предположить, что его нет и не было никогда. Так и с богом, так что количество вселенных тут не при чём. А мифы не являются достоверным источником. Кстати, эти мифы, ни один из них, вообще ничего не знают о более чем 99% Вселенной - для них только "земляная" геоцентричная система существует. Гипотеза о множестве вселенных тоже, кстати, не научна, во всяком случае пока.
Кстати, математически тоже можно доказать, что вероятность наличия бога низкая: где-то на ресурсе я это уже расписывал.
На мой взгляд (с поправкой на сведения из многих, помимо Библии, духовных источников) , каждой душе, как падшему ангелу, кот. с невидимого "второго" неба в момент рождения очер. младенца занимает отведённое ей место в теле ребёнка, Господь предоставляет шанс исправления и, будучи на Земле, через дела свои снова вернуться к истинной вере и к Нему, как Отцу Небесному.
Бог все создал совершенным. но из-за греха Адама все люди стали несовершенны и их дела соответственно. Почему Бог допускает страдания? У него на это есть веские причины о котором можно узнать из Библии. Хотели бы вы узнать ответ из Библии? При желании можно обсудить.
Легкий ответ на ваш вопрос заключается в том, что Бог дал нам свободную волю, поэтому все, что происходит в мире, является не виной Бога, а человека.
@Raymundo Raskolnikov, Потрясающе, как ты к этому пришёл; бог дал нам свободную волю. Можешь, обосновать?
@Raymundo Raskolnikov, Бравоооо!!!
ЭТОТ мир - НЕ от Бога.