Pavel Alievich
январь 2017.
1626

Если Бог есть совершенство, то почему так несовершенен созданный им мир?

Ответить
Ответить
Комментировать
5
Подписаться
3
15 ответов
Поделиться

На ваш вопрос есть очень много разных ответов, но, к сожалению, никто не знает, какой из них правильный. Вот варианты, которые сразу приходят в голову:

1. Никакого Бога нет.

2. Бог есть, но Он несовершенный, так что мир, созданный Им, тоже получился несовершенным.

3. Бог есть и Он совершенный, но Его понимание совершенства сильно отличается от нашего.

4. Бог есть и Он хотел бы создать совершенный мир, но по каким-то причинам это невозможно.

5. Бог есть, но в Его планах не было создания мира, который казался бы нам совершенным.

6. Бог есть и Он создал совершенный мир, но в какой-то момент времени тот утратил свое совершенство.

В рамках христианской точки зрения в той или иной степени приемлемыми являются варианты с 3 по 6.

Dmitriy Gusarovотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
20
-1

А почему это с христианской точки зрения приемлем 4-ый пункт?

+1
Ответить

На самом деле наиболее вероятный правильный ответ: бога нет, а мир такой, какой он есть. Наличие бога и его отсутствие - совсем не равновероятные события. Отсутствие чего-либо придуманного человеком  всегда менее вероятно, чем его присутствие, если нет доказательств обратного. Чайник Рассела.

+1
Ответить

Говорить о вероятностях имело бы смысл, если бы у нас была возможность пронаблюдать несколько Вселенных и обнаружить, что, например, 30% из них были созданы Богом, а 70 - появились сами по себе. Но поскольку наш мир существует в единственном экземпляре, то узнать, какова наиболее вероятная причина его появления, мы никак не можем.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

"Невидимый розовый единорог" - если никто никогда его не видел, нет следов, нет костей, нет достоверного источника... то логичнее предположить, что его нет и не было никогда. Так и с богом, так что количество вселенных тут не при чём. А мифы не являются достоверным источником. Кстати, эти мифы, ни один из них, вообще ничего не знают о более чем 99% Вселенной - для них только "земляная" геоцентричная система существует. Гипотеза о множестве вселенных тоже, кстати, не научна, во всяком случае пока.
 Кстати, математически тоже можно доказать, что вероятность наличия бога низкая: где-то на ресурсе я это уже расписывал.

0
Ответить
Прокомментировать

тот мир, который вы называете несовершенным создал не Бог, а создал несовершенный человек, я бы даже сказал падший человек, отпав от Творца и пойдя своим путем.. Ему необходим этот опыт для того, чтобы на собственной шкуре убедиться, что без Творца жизни нет. И убедившись - возвратиться назад. Эта ситуация в какой то мере напоминает притчу о блудном сыне:

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;

12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение.

13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.

14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;

15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;

16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою

19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.

21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;

23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!

24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

(Лук.15:11-24)

13
-6

А в чем был смысл создавать совершенному богу несовершенного человека? Ведь все эти мучения, которые проходит несовершенный человек нужны для того, чтобы он стал совершенным, что было бы лишним, если бы Человек был создан сразу совершенным.

0
Ответить

а я и не говорил о том, что Бог создал человека несовершенным, человек потерял совершенство когда ушел от Отца и думал, что сможет лучше прожить когда будет сам себе Хозяин. А в доме Отца он был совершенным. И когда вернётся домой снова обретет спасение от пороков и заблуждений и станет совершенным если захочет...

+1
Ответить

Почему тогда совершенный человек решил отказаться от совершенства? Вроде как это нелогично. Отказываться от совершенства, чтобы заработать его? Дефект совершенной логики? 

+1
Ответить
Ещё 7 комментариев

ну почему не логично ? Разве мало в нашей жизни ситуаций когда человек имея вроде бы нормальную жизнь, но потом решил попробовать к примеру наркотики и улетел.. Как говорит народная мудрость - мудрый учится на своих ошибках.. Или еще : что имеем не храним - потерявши плачем. Горький опыт. Или человек имел семью - всё было вроде хорошо, но спокусился на бОльшее, попал под соблазн, завел любовницу - потерял семью и под откос..

ТО же самое произошло с Адамом - не поверил Богу ( родителям), вкусил от запретного ( связался с наркотиками) и потерял Рай.. Теперь страдает, а с ним страдают и его потомки.

+3
Ответить

Но! Вы все эти примеры приводите для несовершенного человека, разве совершенный стал бы так делать?

+1
Ответить
я просто провожу аналогию - совершенный, но не опытный не знает, что там - за чертой и ему кажется, что трава там зеленее. А если ему еще и помогут и поддтолкнут перейти черту, то и подавно. Трудно ходить верою в заповеди - а вдруг всё не так? А вот с опытом уже легче..ПРоще говоря Творец дал возможность человечеству походить своими путями чтобы познать всю тщету этого..
+1
Ответить

Разве вы назовете неопытного работника совершенным? Хотя бы даже хорошим? Разве у совершенного человека нет запретных влечений? зачем ему переходить черту? Он итак совершенен, в чем смысл его действий тогда?

+1
Ответить
есть законченное совершенство, а есть совершенство в зачатке - вот о таком я и говорю. Совершенство Адама похоже на состояние младенца - чист, но не опытен, открыт и наивен. Упасть можно с любого уровня. Опять же скажу про такое действо как опыт - сын ошибок трудных.. 
+1
Ответить

Опыт - удел несовершенных, совершенство в зачатке -  не совершенство ровно настолько, насколько яйцо - курица.

+1
Ответить
вы сбиваетесь оттого, что имеете предубеждение о совершенстве как об абсолютном,абсолютном, к которому и добавить нечего. Я же не вижу предела совершенству, потому так и говорю - Адам был в состоянии невинности, которое считается одним из идеальных уровней  - дитя Божие. .Ему нужно было просто развиваться в Боге и он вырос, но он решил пойти своим путем.. .Прочтите первые три главы книги Бытия и возможно лучше поймете то, что я пытаюсь вам сказать.
+1
Ответить
Прокомментировать

Может быть Бог и задумал этот мир несовершенным для того,что бы люди совершенствовали его.И в процессе совершенствования этого мира ,совершенствовались сами.

6
-2
Прокомментировать

Есть один увлекательный фильм про "бога" и его попытки построения "совершенного мира". Классика мирового кинематографа. The Matrix.

Совершенный мир не предусматривает каких-либо перемен. Сказано пастись в (райском) саду, значит надо пастись.

6
-3

Всё будет сходиться, если мы возьмём концепцию Сатаны и падших ангелов и применим её к сотворению мира. Творец не Бог, но Сатана, а почитание его как Бога-Отца суть его обманная уловка. В таком случае, многие вопросы сразу же обретают ответы.

0
Ответить
Прокомментировать

Изначально Бог сотворил идеальный мир, а человека по образу и подобию своему. А раз «по образу и подобию», то человек был наделён свободой творить. Ну и потом Адам и Ева натворили дел, за что их и наказали, выгнав из рая. Происходит грехопадение, в результате чего человек становится смертным (смерть как результат грехопадения и наказание за грех).

1
0
Прокомментировать
Читать ещё 10 ответов
Ответить