Максим Шевченко
январь 2017.
17550

Почему в России более принято погребение, чем кремация?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
5
4 ответа
Поделиться

Все очень просто. 

Любая культурная установка является продуктом взаимодействия людей, ценностей,материальной среды и много еще чего. Кремация в этом плане не исключение. Она во много завязана на двух простых вещах - необходимости развития инфраструктуры / снятии нормативных ограничений и на религиозных (традиционных) предрассудках. 

Как с этим обстоят дела в России?

  1. Инфраструктура и закон: В России практически невозможно построить частный крематорий - нужно согласование на землю, коммуникации, создавать дороги, водоотведение и к тому же получить "негласное" разрешение местного епископата. Все это делает строительство крематория крайне сложным и очень затратным мероприятием. Например, стоимость одной из самых дешевых венгерских печей в сборке составляет 180 тысяч евро. Это раз. Во вторых сам провинциальный ритуальный рынок практически не контролируется государством, а значит хоронить в землю гораздо выгоднее - нет статистики кто и где захоронен, систем отчетности - сколько прошло тел через агентство и т.д. И все это при минимум вложений. А крематорий все же существовать может практически только "в белую". Не говоря уж о том что он создает серьезную конкуренцию локальному рынку ритуальных услуг. 

  2. Второе - это религия и традиционные установки. Собственно регилия (христианство) сложно относится к кремации. До 1963 года, пока Ватикан не разрешил кремацию, ее уровень в Америке и Европе рос довольно медленно, хотя и уверенно с каждым годом. Сейчас, в начале 21 века, кремация является уже основным трендом в развитых странах -  главным образом потому что она гораздо дешевле (например, в Америке это будет в среднем 10.000 долларов за похороны в землю и около 5.5 тысяч за кремацию) и оставляет большую вариативность родственникам для взаимодеяствия с прахом - его можно хранить дома, закопать в любимом месте усопшего, развеять и т.д.   История кремации в Америке это серьезная борьба между традицией и модерном, причем по всем фронтам -  в отношении к телу, в вопросах санитарии, восприятия значения места погребения и т.д. Кому интересно можно почитать S. Prothero "Purified by Fire: A History of Cremation in America". 

В России была своя практика попытки популяризации кремации - во времена Советского Союза. Но она потерпело некое фиаско. Не берусь рассуждать о причинах, но как мне кажется, это произошло в силу слабости попыток разговора о кремации на языке идеологии. Традиционное деревенское общество тяжело воспринимает аргументы прогресса в сфере культуры и т.д. Да и после войны похоронная сфера практически не волновала советскую власть, продолжая осуществляться гражданами чуть ли не самостоятельно. Крематории были единичными проектами. 

В современных условиях, в России, кремация имеет самый главный плюс перед погребением в землю  - она быстрее, менее затратна в плане финансовых и моральных ресурсов. Поэтому в таких городах как Питер, Москва, Новосибирск - где есть крематории - ее уровень крайне высок. Например, в Питере около 70 % умерших кремируют. 

И кстати, в крематории ты не видишь ни огня, ни дыма, и нет никакого запаха. И травмирует меньше - работ на эту тему достаточно.

57
-1

Не понимаю почему так дорого, хоть подпольный клуб организовывай. https://images.ru.prom.st/638453976_w640_h640_kremator-krn-50.jpg

всё удовольствие 75000 руб

Описание         

Максимальная загрузка (кг) 50 Наружные размеры (мм.) (длина * ширина * высота)  1220*530* 800 Вес/(кг) 310 Вес остатков после сгорания (кг) 5 Размеры загрузочного люка (мм) 700 х 350 Диаметр трубы  (мм) 159 Высота до верхней точки трубы (мм) 2000 Наличие огнеупорного слоя нет Температурные св-ва футеровки нет Время сжигания при полной разгрузке/час 2 Горелка дизель л/ч (максимум горения) 5 - 6 

Горелка газовая м3/ час

5 - 6 Мощность сжигания / кг/ч 20 - 25 Электричество Вольт/Ампер/Гц 220/20А/50 Температура горения (Сº) Норма 760, допускается повышение до 870 Гарантия 1 год

0
Ответить
Прокомментировать

Раз никто не ответил на этот вопрос с точки зрения культуры памяти и воспоминания, то я рискну (тем более это моя область знания).

Начнем с того, что мертвые долгое время играли важную роль в жизни живых. Они были участниками ритуалов, защитниками и советниками. Вспомните, что первые религии часто обращаются к духам умерших предков, например в Японии, для совета или защиты. Они их задабривают, общаются с ними. 

В христианской традиции данные практики также присутствуют. К ним относятся поминки, визиты на кладбище со стаканом водки, общение с могилами. Когда я был на некоторых "мемориалах" участников ОПГ, то видел, что у некоторых могил и статуй, например, приделаны руки, а под ними пепел от сигарет. То есть до сих пор "кореша" приходили "перетереть за жизнь" с почившими. Высокое тоже не осталось в стороне: на могилу Бродского в Венеции до сих пор носят стихи собственного сочинения.

Таким образом, это целая культура общения с умершими, которая восходит к древнейшим временам. Она зиждется на почитании, интересе и экзистенциальном страхе перед неизбежностью. С другой стороны, раньше и сейчас многие люди хотели оставить хоть какой-то след от своей жизни. Могила является лучшим подтверждением того факта, что ты был, жил и оставил след своего существования. 

Напоследок, существует такая вещь как память. Памятью обладает каждый человек, что бесспорно. Все мы помним события своей жизни. С точки зрения социальных наук - это индивидуальная память. С другой стороны мы помним, вспоминаем и разделяем воспоминания о тех событиях, которые мы не проживали. Мы их разделяем с обществом, берем эти воспоминания из общества вокруг нас, поскольку они важны для группы/групп к которым мы принадлежим. Это называется коллективная память - общая память коллектива о важных событиях прошлого. 

Отталкиваясь от этого нужно сказать, что коллективная память всегда циклична. Она идет по кругу, поскольку нуждается в закреплении и повторении - этот процесс называется по-научному коммеморация (букв.  празднование годовщины). Поэтому она нуждается в ритуалах или праздниках, сначала церковных, а потом государственных. В процессе коммеморациии, то есть приобщения к коллективной памяти, люди идут к могилам, чтобы непосредственно прикоснуться к символам или местам памяти, как выразился Пьер Нора. В современном мире могилу или церковь заменили памятники культуры: музеи, мемориалы, монументы.

10
-1
Прокомментировать

Проблема кремации заключается в том, что согласно христианской традиции все покойники воскреснут из могил во время второго пришествия, а вот кремированные не смогут воскреснуть, поэтому такой перекос. Так же обратите внимание, что иконы нельзя сжигать просто так - это святотатство, поэтому с иконами можно хоронить, но нельзя кремировать.  А для избавления от иконы - нужно отнести ее в церковь.

3
0

Всё неправильно. Нет никакой разницы Богу из чего воскрешать человека, из почвы в которую превратилось тело гниением или из почвы в которую превратилось тело горением. Нет запретов от церкви на кремацию.

А старые иконы как раз сжигают, так как это исключает ситуацию попирания и т.д. освященных предметов:

Что сделать со старыми иконами, просфорами и так далее?

Вопрос читателя:

Что делать со старыми крестиками, усохшими просфорами, календарями и другими церковными отслужившими вещами?

Отвечает протоиерей Андрей Ефанов:

Efanov-smallДобрый день! Поскольку речь идет о вещах священных, то выбрасывать их просто в мусор нельзя. Поэтому тут нужно найти подходящее и возможное конкретно в ваших условиях решение: те вещи, которые можно сжечь, можно сжечь (календари и другие бумажные предметы с изображением икон, святых, креста и т.п.). А просфоры, например, можно закапать в укромном месте на садовом участке, лесу. Главное, чтобы святыня не была попрана. Крестики можно хранить дома, передать кому-то или отнести в храм, например, чтобы их перелили на какую-то нужную в церкви вещь. То, что нужно сжечь, тоже можно отнести в храм. Но не следует этим злоупотреблять — в некоторые храмы в крупных городах несут столько всего, что работники храмов уже вынуждены отказывать в помощи в утилизации этих вещей.

+1
Ответить

Иконы, как раз сжигать можно, только в определенных местах и прах выбрасывать там , где святыни не будут  попираться ногами. Таковы правила . Все освященные вещи собственно так и утилизируются, как и освященная вода, выливается только в место где никто не ходит. Потому что по канону святыню , как и крест нчертанный во Имя Господне нельзя попирать ногами. Это надо учитывать при напольных орнаментах мозаиках и прочих изображениях.А вот человеческие захоронения наоборот можно . В монастырях их множество . Смирения ради захоронения монашеские есть и около солеи и просто в полу храма , а быть захороненным в алтаре просто великая честь. Тут в принципе , конечно , сильное влияние христианства , по захорнению в землю, потому что у Нечволодова . есть описание языческого погребения славян -тело сжигалось на плоту пущенном в реку , как и у индусов.

+1
Ответить
Прокомментировать

Может быть потому, что нет проблемы с местом, а сейчас эта проблема появилась только в Москве и Петербурге?

Построить крематорий тоже затратное дело и маленькие городки составляющие Россию не будут строить крематории из просто каких-то идейных соображений. Будет мало места, как в Европе, будут строить.

А сейчас, по умолчанию, такой традиции нет просто потому, что сжечь много сложнее чем закопать и выглядит для русской традиции плохо. Запах и вид горящего тела травмирует больше, чем закапывание.

7
-9

Ну изначально-то, в дохристианские времена покойников именно сжигали, а кости хоронили.

+1
Ответить

)) Это смотря где и насколько изначально. Вообще, неандертальцы и хомоэректусы были знакомы с огнем уже сотни тысяч лет, но захоронения все были только закапыванием, следов огня на костях нет. Поэтому простой естественный способ захоронения считается именно этот. Да, в некоторых традициях возникало сожжение.

Да, у большинства славян в дохристианские времена было сожжение. Правда и просто захоронение тоже было. Потом традиция изменилась.

+3
Ответить

Конечно, я неправильно употребил там слово "изначально", если Вы об этом. Имеется в виду традиция сейчас, по умолчанию.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью