Сейчас сосуществуют три авраамические религии. Такова, видимо, воля Бога. Значит ли это, что Бог испытывает нас, предоставляя нам право выбора?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
2 ответа
Поделиться

Термин «авраамистические религии» искусственный. Миф о  якобы имеющейся общности учения Иисуса и идеологии Мухаммеда используется для пропаганды мультикультурализма и магометанского прозелитизма.

Магометанство не является продолжением иудейского закона или морально-этических норм христианства. Нет у магометанства и преемственности основополагающих текстов с иудаизмом или христианством. Некоторые религиозные элементы и концепции магометанства заимствованы из иудаизма, христианства, зороастризма и арабского политеизма, но это никак не меняет суть.

ВЗ иудаизм — это закон в Древнем Израиле. Иудаизм — изначально что-то вроде «родноверия» для евреев. Иудаизм не занимается целенаправленным прозелитизмом. Миссионерством занимается христианство. Христианство является продолжением ВЗ иудаизма, но уже в виде морально-этических норм, т.к. суд был уже возложен на Бога.

Из ключевых отличий следует отметить, что:

— ни христианство, ни иудаизм не претендуют на роль идеологии всемирного господства (нет аналога джихада).
— ни христианство, ни иудаизм не являются ярковыраженными культами личности (нет аналога Мухаммеда и Сунны).
— в христианстве и иудаизме нет пропаганды насилия и ненависти к неиудям и нехристианам (нет аналога исламской доктрины «аль-уаля уаль-бара»), нет пропаганды многоженства, убийств инакомыслящих (как за отказ от ислама и критику Мухаммеда) и порабощения иноверцев (как в аяте 9:29), мизогинии (см. http://archive.ec/B2eE8).

Этим, вероятно, можно объяснить тот факт, что нет христианских или иудейских аналогов Боко Харама, Исламского гос-ва, аш-Шабааб и т.п.. Новообращенные христиане не идут взрываться в метро или резать головы с криками «Яхве Акбар».

0

Христиане знают, что в их религии нет культа личности или мне послышалось, когда вчера по радио играла мелодия Merry Xmass?

+1
Ответить

ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности

Цитата из Wikipedia:

В абсолютных монархиях императора, короля, царя, султана и т. д. практически обожествляли. Утверждалось, что монарх — воплотитель воли бога или сам является божеством (полубогом). Обожествление правителя особенно характерно для Китая имперского периода, древнего Египта и Римской империи. В китайских монархиях, однако, почитается скорее титул монарха, чем его личность, и у монарха не предполагается каких-то особо выдающихся личных свойств: он обладает властью не на основании этих предполагаемых свойств, а по праву рождения.

Совершенно иная ситуация складывается при диктатурах и авторитарных режимах харизматических лидеров-вождей, которым необходимо оправдывать свою власть именно предполагаемыми выдающимися качествами.

2 Примеры
2.1 Владимир Ленин
2.2 Иосиф Сталин
2.3 Леонид Брежнев
2.4 Адольф Гитлер
2.5 Бенито Муссолини
2.6 Мао Цзэдун
2.7 Ким Чен Ир
2.8 Николае Чаушеску
2.9 Саддам Хусейн
2.10 Сапармурат Ниязов
2.11 Нурсултан Назарбаев
2.12 Гейдар Алиев
2.13 Владимир Путин

-6
Ответить
Иисус не был политическим лидером. Более того - дистанцировался от политики и власти.

В Евангелии можно найти проповеди Иисуса, касающихся морально-этических норм.

В Сунне же описаны мелкие подробности их жизни Мухаммеда и его указания, включая указания как бриться, ходить в туалет, подтирать зад, совокупляться с рабынями и т.п.. Я бы назвал это оголтелым культом личности.


-4
Ответить
Ещё 33 комментария

Ну кому как, человек, который назвал себя Машиахом, по дефолту говорит о том, что он царских кровей и претендует на трон, культ личности свободной от власти так же может жить себе хорошо.

0
Ответить

Ну и сделайте ссылку на все описанные вами сунны,пожалуйста. Мне даже любопытно, как бриться и подтираться.

0
Ответить
Ну, вот несколько для примера (мочиться сидя, подтираться нечетным количеством камней, брить усы и отпускать бороду и т.п)

sunnah.com/nasai/48/187

sunnah.com/nasai/48/8

sunnah.com/bukhari/4/27

sunnah.com/muslim/15/347

sunnah.com/muslim/16/149

sunnah.com/urn/1253070



-2
Ответить

На исламских сайтах можно найти целые лекции и инструкции вроде этих

archive.is/pN5Lo

-3
Ответить

Спасибо, чекнул, для меня это похоже на помешательства синтоизма. Но по пути увидел, что вы назвали иудаизм "родноверием" и чайком поперхнулся.

+2
Ответить

> что вы назвали иудаизм "родноверием"

Я имею ввиду, что не миссионерская и национально-образующая. Примерно как у друзов, езидов

-3
Ответить

Мысль то понятна, но здесь у нас окрас термина "родноверие" такой, что и я:

назвали иудаизм "родноверием" и чайком поперхнулся
+1
Ответить

учту на будущее)

-3
Ответить

Авраамическими называют религии, восходящие к единому "предку" семитов - Аврааму. Это аксиома сравнительного религиоведения. Пророк Мухаммад (с.а.в.) не стремился модифицировать имеющиеся религии, у него была другая задача, найти место Исламу среди других - христианства и иудаизма. Ислам не исходит из того, что религиозный опыт христианства и иудаизма является безапелляционной ересью, а третирует отдельные элементы в них. Их приверженцы в Коране получают статус "ахль аль-китаб" - люди Писания. Отношение к христианам положительное («И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: «Мы назореи». И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены и не возносятся перед другими». Коран 5:82).

Если говорить о преемственности, то она безусловно присутствует, но с существенными оговорками. Различия носили как объективно-исторический характер (к примеру «мусульманам в своей государственной жизни не пришлось, как первым христианам, жить в языческом государстве и молиться за его главу» (с. 410, В.В. Бартольд "Работы по истории ислама и Арабского халифата. - М: "Восточная литература" РАН, 2002. - 784 с.), так и догматические. Коранические сказания - функционально-семантические транспонирования библейских, иннервирующие их элементами Единобожия. В Исламе объединяющее стремление всех религиозных доктрин к единобожию, к монизму доводится до логической финализации. Как отмечает В. Бартольд в полемике с Н.Я. Марром (последний развивал концепцию христианских истоков ислама и его культуры:) "ученики давно опередили своих учителей и в свою очередь стали оказывать влияние на них" (тем же, с. 382).

Если говорить о культурной преемственности, то в исторических данных бОльшая близость обнаруживается с эллинской культурой: «Таково же было всемирно-историческое значение мусульман как преемников эллинов в роли культурных вождей Запада» (там же, с. 368). Особую правомерность такой позиции придают аутентичные границы ареалов распространения обеих культур.

Что касается заимствований из неавраамических течений. Если говорить о тех местах, которые при желании можно интерпретировать как заимствование, воспользуюсь примером, приведенным В. Бартольдом: «Как доказывает Гольдциер, ислам заимствовал у зороастризма одно из своих основных предписаний – предписание о пяти ежедневных молитвах. Характерно, что именно это предписание основано не на Коране, а на сунне, т.е. в действительности установлено после смерти Пророка» (там же, стр. 409).

«Ни христианство, ни иудаизм не претендуют на роль идеологии всемирного господства (нет аналога джихада)». Джихад безусловно один из важных элементов ислама и означает «усилие на пути Аллаха», причем усилие может быть и нравственным, усилием на пути самосовершенствования. Тем не менее дискурсивная формация джихада связана с военными практиками. В. Бартольд совершенно верно отмечает, что «в первые годы после своего переселения в Медину Мухаммед отнюдь не был окружен рвавшимися в бой фанатиками» (там же, с. 368), что собственно и вызвало к жизни (с позиции исторической науки) необходимость в религиозном обосновании военной повинности. Институциональный джихад утрачивает уникальность при его сопоставлении с военной повинностью. Халифат целесообразно корректировал внешнюю политику, когда обнаруживалось, что джихад в данной исторической конъюнктуре вредит интересам религии, государства и способствует усилению «военщины» и трансформации государства в обыкновенную деспотию. Уже при Омаре II роль джихада ослабла (там же, с. 401). Нередко «джихад» инструментализировался откровенным криминалом и разбойниками, что мы можем наблюдать даже на примере современных аналогов (игил). «Джихад (война за веру) и газаты (отдельные походы) для бедуинов VIII века составляли главный смысл ислама; «газат», приближающий к богатству», прославлялся поэтами (Табари, II, 1251).

«В христианстве и иудаизме нет пропаганды насилия и ненависти к неиудям и нехристианам (нет аналога исламской доктрины «аль-уаля уаль-бара»), нет пропаганды многоженства, убийств инакомыслящих (как за отказ от ислама и критику Мухаммеда) и порабощения иноверцев (как в аяте 9:29), мизогинии».

Насчет отношению к христианам см. выше. Об отсутствии в иудаизме пропаганды насилия и ненависти к неиудеям вы наверно шутите. Талмуд цитировать не буду, избитая тема, но напомню, что «в 1975 году Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой ставила Израиль в один ряд с практикующими апартеид странами и называла сионизм формой расизма и расовой дискриминации, но в 1991 году эта резолюция была отменена. По мнению российского учёного, доктора исторических наук, профессора Александра Барышева, резолюция 46/86 была принята без всяких объяснений со стороны Генеральной Ассамблеи ООН, что связано с изменившимися международными условиями и «яростным» давлением США». «Мнение о давлении США подтверждает израильский учёный-политолог Йоханан Манор, со ссылкой на «Jerusalem Post» сообщающий о том, что послам США в других странах были даны инструкции: предупредить, что отказ голосовать за отмену резолюции 3379 может сказаться на отношениях этих стран с США».

Что касается иртидада. Перед казнью вероотступнику предлагают вернуться в ислам, и в случае возвращения этот человек освобождается из-под заключения. В случае отказа ему даётся 3 дня на обдумывание решения и покаяние. Это одна из тех норм в Исламе, исполнение которой практически нереализуемо, особенно в современных условиях. Жизнь человека, совершившего вероотступничество, полностью находится в его собственных руках. Полагаю, что предпочтение смерти человеком при таких обстоятельствах патологично. Исторически вероотступничество было в однозначной связи с государственной изменой, однако ж современным преступникам, осужденным за госизмену такая норма не снится даже в самых сладких снах.

Основным кораническим обоснованием многожёнства является аят суры Ан-Ниса (Женщины):

«Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трёх, четырёх. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости (или бедности)».

Слово «справедливость» и производное от него в аяте употребляется 3 раза. Именно этот принцип является ключевым при признании брака дозволенным. На практике достижение этой самой справедливости мягко говоря затруднительно. Ни о какой пропаганде тут не может быть и речи.

Все эти невежественные лозунговые клише, напоминают сочинения христианских миссионеров и носят скорее характер религиозного диспута. Представления автора об исламе намного ближе представлениям деревенских священников, чем представлениям современной и несовременной востоковедческой науки. Это подтверждается еще и тем, что автор ответа пользуется исключительно апологетическими или полемическими источниками и пропагандистскими видеороликами на You Tube. При обилии переводной и отечественной литературы по теме автор не дает себе труд процитировать хотя бы одно академическое исследование. Отсутствие исторических данных и религиоведческого метода автоматически переадресовывают такую полемику миссионерам противоположной стороны.

Это я все к тому, что нехорошо редуцировать сложнейшие исторические явления. Как писал все тот же В. Бартольд «в изучении Ислама надо считаться с достигнутой наукой результатами, не довольствуясь составлением компиляций по случайным пособиям» (стр. 412, там же).

+2
Ответить

Предок семитов, извините, Шем. Чем больше читаю экспертов в религиях, тем больше понимаю, что между ими и иудаизмом очень. Мало общего.

+2
Ответить

Имеется в виду религиозный предок, вроде "патриарха"

+3
Ответить

Специально заключил слово в кавычки

+2
Ответить

> Авраамическими называют религии, восходящие к единому "предку" семитов - Аврааму

Наука не знает ни о каком "едином "предке" семитов". Более того, люди могут принадлежать к разным расам, но говорить на одном языке.

В Библии ни о каком Мухаммеде и магометанстве ничего не сказано

> Это аксиома сравнительного религиоведения

Я понимаю, если бы вы говорили о христианстве и иуадизме. Например, Танах - это Ветхий Завет. Есть преемственность религиозных текстов и морально-этических норм. Коран с сунной здесь никаким боком не приклеете

О преемственности морали и говорить не приходится - джихад, пропаганда ксенофобии, педофилия, убийства инакомыслящих, женоненавистничество, рабство и т.п. Даже по меркам 1400 летней давности магометанство - варварство

Историческая переписка шахиншаха Персии Йездигерда III и халифа Умара ибн ал-Хаттаба

Известная переписка Йездигерда III (632 г. — 651 г.) и Умара ибн ал-Хаттаба Халифат аль-Муслимин, после битвы при Кадисии. Оригинал письма Йездигерда III хранится в Британском музее в Лондоне.

письмо от Умара ибн ал-Хаттаба Халифат аль-Муслимин (халифа мусульман):

---

Йездигерду III Царю царей Персидской Империи

Йездигерд, я не вижу никакого плодотворного будущего ни для тебя, ни для твоего народа, пока ты не примешь мое предложение и не совершишь байъат (объединение с Халифатом и принятие Ислама). Когда-то твоя земля правила половиной всего известного мира, но до чего она опустилась сегодня? Твои войска разгромлены по всем фронтам, а твой народ обречен на крушение. Я предлагаю тебе путь твоего спасения. Начни молиться одному Богу, единственному Богу, тому единому Богу, который создал все во вселенной. Мы приносим тебе и всему миру Его послание, послание Того, Кто есть истинный Бог. Прекрати свое огнепоклонничество, прикажи своему народу прекратить огнепоклонничество, ибо оно неверно. Соединись с нами, соединись с истиной. Поклоняйся Аллаху, единственно истинному Богу, создателю всего. Поклоняйся Аллаху и прими Ислам как свое спасение (избавление). Прекрати свое язычество и неверные поклонения сейчас и прими Ислам, чтобы принять Аллаха как своего спасителя.

Сделав так, ты найдешь единственный путь к своему спасению и к миру для Персов. Если ты знаешь, что лучше для Аджамов [арабское название персов, означает «отсталый», «запоздалый» и «потусторонний»], ты выберешь этот путь. Байъат — единственный путь.

Аллаху Акбар
подпись, Халифат аль-Муслимин
Умар ибн ал-Хаттаб

---

И знаменитый ответ шаханшаха (Царя царей) Йездигерда III Сассанида главарю мусульман:

---

Умару ибн ал Хаттабу, Халифу Тази [персидское название Арабов, означает «арабская охотничья собака»]

Именем Ахуры Мазды, создателя Жизни и Разума.

Ты написал в своем письме, что хочешь обратить нас к своему Богу, Аллаху, не зная правды ни о нас, ни о том, чему мы поклоняемся! Удивительно, ты сидишь на троне Халифа (правителя) арабов, но твои знания такие же, как у обычного араба-кочевника, скитающегося по пустыням Аравии, такие же, как у племенного человека из пустыни!

«Маленький человек», ты предлагаешь мне поклоняться одному и единственному Богу, не зная о том, что на протяжении тысячелетий Персы поклоняются единому Богу, и что они молятся ему пять раз в день! На этой земле культуры и искусства — это естественный образ жизни в течение многих лет.

B то время, когда мы основали во всем мире традиции гостеприимства и добрых деяний, когда мы возвели в своих руках флаг «Добрых Мыслей, Добрых Слов и Добрых Дел», вы и ваши предки скитались по пустыням, питаясь ящерицами, ибо у вас не было ничего, чтобы прокормить себя, и закапывали в землю живьем своих невинных дочерей! [старая арабская традиция, они предпочитали детей мужского пола детям женского]

Тази совсем не ценят создания Бога! Вы обезглавливаете детей Бога, даже военнопленных, насилуете женщин, закапываете живьем своих дочерей, нападаете на караваны, чините резни и массовые убийства, похищаете чужих жен и воруете чужое имущество! Ваши сердца сделаны из камня. Мы осуждаем все это зло, которое вы совершаете. Как вы можете учить нас праведности, когда вы совершаете такое?

Ты говоришь мне прекратить огнепоклонничество! Мы, персы, видим Любовь Создателя и Его Силу в сиянии солнца и в теплоте огня. Свет и тепло солнца и огня помогают нам видеть свет правды, согревают наши сердца к Создателю и друг к другу. Они помогают нам быть добрыми между собой, освещают нас и поддерживают Пламя Мазды живым в наших сердцах. Наш Бог — Ахура Мазда, и очень странно, что вы тоже недавно узнали о Нем и назвали его Аллахом. Но мы не такие же, как вы. Мы не на том уровне, что вы. Мы помогаем другим людям, мы распространяем любовь среди людей, мы делимся Добром по всей Земле. Мы распространяли свою культуру, но также уважали другие культуры всего мира в течение тысячи лет, тогда как вы во имя Аллаха вторгаетесь в чужие земли!

Вы поголовно убиваете людей, создаете голод, страх и нищету другим, вы творите зло от имени Аллаха. Кто в ответе за все эти бедствия?

Это Аллах, кто приказывает вам убивать, грабить и разрушать? Это вы, последователи Аллаха, которые делают это от его имени? Или и то, и другое?

Вы вышли из самого сердца пустыни, из выжженных, бесплодных земель без каких-либо ресурсов, и вы хотите учить людей любви к добру с помощью своих военных походов и силой своего меча! Вы — пустынные дикари, но тем не менее, хотите учить любви к Богу цивилизованных людей, таких как мы, кто тысячелетиями жили в городах!

Мы за собой имеем тысячелетнюю культуру, [а это] воистину могучая сила!

Скажи нам, чему ты научил мусульманскую армию со своими военными походами, варварствами, убийствами и грабежами во имя Аллаха? Какому знанию ты научил мусульман, чему ты так настоятельно пытаешься научить немусульман?

Какой культуре ты научился от своего Аллаха, что сейчас силой хочешь навязать её другим?

Увы, о увы… что сегодня наши Персидские армии Ахуры побеждены твоими армиями, недавно начавшими почитать Аллаха.

Теперь, наш народ должен молиться тому же Богу, те же пять раз в день, но насильно, силою меча называть его Аллахом и молиться ему по-арабски, ибо ваш Аллах понимает только арабский.

Я предлагаю тебе и твоей шайке бандитов собраться и уйти назад в свои пустыни, где они привыкли жить. Уведи их обратно туда, где они привыкли к жгучей жаре солнца, к племенной жизни, к питанию ящерицами и питью верблюжьего молока. Я запрещаю тебе отпускать свою банду воров во все стороны нашей плодородной земли, в наши города, на наш славный народ. Не спускай с цепи этих «зверей с каменными сердцами», чтобы они изрезали наш народ, похищали наших женщин и детей, насиловали наших жен и посылали наших дочерей в Мекку как рабов. Не позволь им совершать эти преступления во имя Аллаха, прекрати свое преступное поведение.

Арийцы — великодушный, добрый, гостеприимный и порядочный народ, куда бы они не пошли, они всегда сажают семена дружбы, любви, знания и правды; поэтому они не будут вас наказывать за ваши пиратства и преступления.

Умоляю тебя остаться со своим Аллахом в своих пустынях и не приближаться к нашим цивилизованным городам, ибо ваши верования cамые страшные, а ваше поведение cамое варварское!

Подпись Йездигерда

-2
Ответить

> приверженцы в Коране получают статус "ахль аль-китаб" - люди Писания

Ахль аль-Китаб - это просто разновидность "кафиров". Согласно исламу им разрешено жить под исламской оккупации на правах людей третьего сорта. Согласно исламу, они обязаны платить унизительный дискриминационный налог - джизью, запрещено иметь оружие, запрещено свидетельствовать против магометанина на суде и куча других ограничений и форм дискриминации (см. Пакт Умара, харадж)

> Отношение к христианам положительное («И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: «Мы назореи». И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены и не возносятся перед другими». Коран 5:82).

Здесь говорится об отношении христиан к магометанам, а не наоборот

Отношение же магометанство к иноверцам как раз противоположное. Приведу лишь несколько примеров:

«Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — худшие из твари.» — Коран 98:6

Аят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных исламскими завоевателями территориях

«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно дань платить униженно.» — Коран 9:29

+ сюда же нужно добавить знаменитый аят меча — Коран 9:5

Некоторые аяты, относительно известной исламской доктрины аль-уаля уаль-бара (дружбы и непричастности):

«О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них.» — Коран 5:51

«Верующие (магометане — прим.) не должны брать неверных своими друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы опасаетесь их» — Коран 3:28

Согласно Корану проявление дружелюбия по отношению к немагометанам является признаком лицемерия:

«Обрадуй вестью о мучительных страданиях лицемеров, которые берут своими помощниками и друзьями неверных вместо верующих» — Коран 4:138-139

Ксенофобские установки по отношению к иудеям, политеистам и немагометанам вообще:

«Ты непременно найдешь иудеев и многобожников самыми лютыми врагами верующих (магометан)» — Коран 5:82

«многие из них (немагометан) являются нечестивцами» — Коран 5:81

Сюда же можно добавить:

— многочисленные аяты Корана и хадисы о джихаде
— многочисленные ксенофобские и женоненавистнические установки и в Сунне
— предписания убийства для бывших магометан

-2
Ответить

> элементами Единобожия

Монотеизм - это просто вера в одну сверхъестественную сущность. Например, агностический монотеизм - монотеизм в чистом виде.

А вот там всякие ангелы, гурии, джинны - это уже политеизм

В ВЗ иудаизме основная критика язычников не в том, что они не верят в Яхве, а из-за варварства языческих практик, включавших ритуальную проституцию, каннибализм, человеческие жертвоприношения и т.п.

> Джихад безусловно один из важных элементов ислама и означает «усилие на пути Аллаха», причем усилие может быть

Вообще джихад бывает двух видов — оборонительный (джихад ад-дафа) и наступательный (джихад ат-таляб). Когда в исламской литературе говорят о «джихаде на пути аллаха» (джихад фи сабилиллях), то подразумевают именно вооруженные налеты

Вопрос:

Т.е. в российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы? Это не будет считаться дезинформацией и искажением ислама? В России очень многие представители «официального» ислама так говорят.

Ответ:

Если в контексте подобных высказываний следует, что под джихадом нужном понимать только «джихад с «нафсом» или «джихад слова», то это искажение истины. Подобно тому как искажением будет считаться утверждение, что «ас-солят» или намаз-это только личная мольба «дуа», а не ритуальная молитва, состоящая из «такбира», «руку», «суджуда» и т.д. Основное и главное значение джихада - вооруженная борьба, которую ведут для возвышения и утверждения слова Аллаха Таала. «Джихад слова» или «джихад нафса» - аллегория или второе значение, которое может быть упомянуто только после того, как было разьяснено и раскрыто главное значение термина «джихад».

К сожалению, проживая в России, так говорить о джихаде небезопасно

Выход один - молчать archive.today

-3
Ответить

> Об отсутствии в иудаизме пропаганды насилия и ненависти к неиудеям вы наверно шутите. Талмуд цитировать не буду, избитая тема

Во-первых Талмуд - это комментарии, а не прямая речь Бога. Во вторых - приведите мне ссылки на иудейский сайт, где вы нашли пропаганду насилия и ненависти к неиудеям. Ссылки на исламские и наонацистские сайте не принимаются.

Приведите ссылку на иудейский сайт

-3
Ответить

> что «в 1975 году Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой ставила Израиль в один ряд с практикующими апартеид странами и называла сионизм формой расизма и расовой дискриминации

Так в ООН полно магометан

А каких прав нет у израильских арабов? Назовите мне хотя бы одно преимущественно магометанское гос-во, являющееся более демократическим, чем ненавистный вам Израиль?

Cионизм — движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а не заселение евреями всего мира

-3
Ответить

> Перед казнью вероотступнику предлагают вернуться в ислам, и в случае возвращения этот человек освобождается из-под заключения. В случае отказа ему даётся 3 дня на обдумывание решения и покаяние. Это одна из тех норм в Исламе, исполнение которой практически нереализуемо, особенно в современных условиях. Жизнь человека, совершившего вероотступничество, полностью находится в его собственных руках.

Смеетесь? Магометане убивают бывших магометан даже в Европе. Про исламские страны и говорить не приходится

somalisforjesus.blogspot.ru

-3
Ответить

> предпочтение смерти человеком при таких обстоятельствах патологично

Пардон, в чем же патологичность быть немагометанином?

> вероотступничество было в однозначной связи с государственной изменой, однако ж современным преступникам

Извините, но государственная измена - это действия против государства. А убийства людей просто за то, что немагометанин, другой национальности, расы и т.п. - это не борьба с гос. изменниками

> такая норма не снится даже в самых сладких снах

Нацисты убивали по национальному признаку, магометане убивают немагометане по религиозному признаку.

В чем принципиальная разница?

> Слово «справедливость» и производное от него в аяте употребляется 3 раза

При воздействии на неисламскую публику пропагандист может начать употреблять слова, которые он и его публика понимают совершенно по-разному. Обыкновенно пропагандист знает об этом, в отличие тех же слушателей, которые могут и не догадываться о том, что они интерпретируют его слова не так, как их понимает пропагандист. К манипулируемым словам обычно относятся абстрактные моральные категории по типу «добро», «зло», «справедливость», «равенство», «мир» и т. д. Таким образом у слушателя может возникнуть иллюзия, будто пропагандист руководствуется теми же самыми моральными принципами, что и он.

К примеру, если магометанин, говоря об Исламе, использует слово «справедливость», то он не имеет ввиду равноправие и справедливость закона. Здесь подразумевается справедливость в исламском понимании со всеми вытекающими последствиями. К примеру, согласно светскому пониманию справедливости, свидетельство мужчины и женщины ничем не отличается. Исламская «справедливость» вносит сюда оттенок сексизма, объявляя, что свидетельство женщины равняется лишь половине свидетельства мужчины. Суть же в том, что исламский пропагандист сознательно «забудет» сообщить о том, что целый ряд слов понимается им совсем иначе, если сравнивать с теми, на кого он пытается воздействовать.

Двойная терминология может также использоваться при порицании террористических актов, в которых погибло множество невинных людей. К примеру, известен случай с исламским духовным лидером Омаром Бакри Мухаммедом, который 20 июля в ответ на все террористические акты в Лондоне публично заявил: «Я осуждаю убийства невинных людей», уточнив через два дня, что: «Да, я осуждаю убийства любых невинных людей, но только не кафиров». Один из его последователей, исламский проповедник Анджем Чоудари, также объяснил в своем интервью BBC: «Когда мы [магометане] говорим „невинные люди“, мы подразумеваем магометан. Что касается немагометан — то они не принимали ислам, а это, на сколько нам известно, является преступлением против Аллаха».

-3
Ответить

>>Имеется в виду религиозный предок, вроде "патриарха"

Я с такой картиной мира не согласен, потому что то, что вы имеете связь с ним через Ишмалэя и Эсава не делает вас его потомками, потому что с точки зрения Торы, слишком много запретных связей и браков с язычниками было среди их потомков. Короткая картина в слишком литературном переводе с Букника.

Сарай, жена Аврама, взяла свою рабыню, египтянку Агарь, и отдала ее своему мужу Авраму в жены — когда минуло десять лет пребывания Аврама в земле ханаанской.Он вошел к Агари, и та забеременела. А увидев, что забеременела, перестала уважать свою госпожу. Ты в ответе за мой позор! — сказала Сарай Авраму. Я отдала мою рабыню в твои объятия, а она, увидав, что забеременела, утратила уважение ко мне. Господь да рассудит между мной и тобой! Твоя рабыня в твоей власти, — ответил Аврам Сарай. Поступай с ней, как тебе угодно. Сарай начала ее притеснять, и та сбежала от нее. В пустыне, у источника — у того источника, что на дороге в Шур, встретил ее ангел Господа и сказал: Агарь, рабыня Сарай! Откуда ты идешь и куда? Она ответила: Я бегу от своей госпожи Сарай. Ангел Господа сказал ей: Вернись к своей госпоже и смирись под ее властью.[И еще] сказал ей ангел Господа: Я сделаю твоих потомков столь многочисленными, что их будет невозможно сосчитать! Ангел Господа сказал ей: Ты беременна, и у тебя родится сын. Ты назовешь его Ишмаэль, ибо услышал Господь о твоих страданиях. Он будет диким человеком: он против всех, все против него! Он будет жить в раздоре с братьями. (ЛЕХ-ЛЕХА | ГЛАВА 16)
Господь вспомнил о Саре, как и говорил, и сделал Господь для Сары то, что обещал. Сара забеременела и родила Авраѓаму сына его старости — в тот срок, о котором говорил Бог. Авраѓам назвал родившегося у него сына — того, которого родила ему Сара, — [именем] Ицхак. <...>В день, когда Ицхак был отнят от груди, Авраѓам устроил великий пир. Сара увидела, что сын египтянки Агари, которого та родила Авраѓаму, глумится. Прогони эту служанку вместе с ее сыном! — сказала она Авраѓаму. Не бывать сыну этой служанки наследником наравне с моим сыном Ицхаком! Авраѓам очень огорчился из-за своего сына. Но Бог сказал Авраѓаму: Не печалься из-за отрока и своей служанки. Что бы тебе ни сказала Сара, слушайся ее, ибо Ицхаком продолжится твой род. Но и от сына служанки Я произведу [целый] народ, ведь он [тоже] твое дитя.<...>[С тех пор] Бог был с отроком (Ишмаэлем): тот вырос, поселился в пустыне и стал стрелком из лука. (ВАЙЕРА | ГЛАВА 21)
Неужели, — спросил Эсав у отца, — у тебя одно благословение, отец мой? Благослови и меня, отец! И Эсав громко зарыдал. Тогда его отец Ицхак сказал ему: — Ты будешь обитать на плодородной земле, орошаемой свыше небесной росой. Ты будешь жить [тем, что добудет] твой меч, и служить своему брату.(ТОЛДОТ | ГЛАВА 27)
Когда узнал Эсав, что Ицхак благословил Яакова и послал его в Падан-Арам взять себе оттуда жену, и что вместе с благословением он дал ему такой наказ: “Не бери себе жену из ханаанеянок”, и что Яаков послушал отца и мать и пошел в Падан-Арам, то понял Эсав, что ханаанеянки неугодны его отцу Ицхаку. [Тогда] пошел Эсав к Ишмаэлю и взял себе [еще одну] жену — Махалáт, дочь Ишмаэля, сына Авраѓама, сестру Невайота, — сверх [других] своих жен. (ТОЛДОТ | ГЛАВА 28)

Христианство в этом контексте мне вообще мало интересно, хотя я уже писал, что его носители отождествляются с Эсавом/Эдомом, и их учение конечно переплетено с учением Ишмаэлитов со своей кучей невероятных противоречий, но что я имею в виду, этим всем, так это то, что ишмаэлиты и эдомиты живут на удивление согласно Торе, на них нельзя просто так взять и распространить мицвот, которые лежат на еврейском народе. Они никогда не исчезнут, а только сильнее будут показывать свое лицо, и даже заповеди Ноаха они будут соблюдать исходя из своих представлений, которые набрались из перевода Торы на греческий/латынь и так далее, и перевода христианских книг на арабский. Мы никогда друг друга не поймем, пока мы говорим на разном "языке" (тут не про иврит, русский или фарси), потому что слова значат совершенно разные вещи. Если вы считаете, что в этом авраамическая связь христианства и мусульманства с иудаизмом, то я, конечно, приму точку зрения. И точку зрения сравнительного религиоведения я принимаю, но пожалуйста, когда отвечаете, пишите с точки зрения чего вы пишите, для меня все это выглядит как ужасная каша. 

Ну и какой смысл спорить о том, что с точки зрения светского скептичного исламоведа (Рустама), точка зрения явно религиозного религиоведа (Ислама) и моей точкой зрения в споре о том, что хорошо, что плохо нет никакого соприкосновения. Ну хорошо же Ислам ответил на этот вопрос thequestion.ru, так давайте, пожалуйста, не нападением заниматься, а то дискуссия будет как у Навального с кем угодно, кто ему не угодил - это очень скучно читать и слушать.

Спасибо, что вы есть и, с точки зрения Торы, вы никуда не денетесь. 

0
Ответить

Благодарю, Александр, за беспристрастность и соблюдение культуры дискуссии. Не считаю Рустама специалистом, характер реплик я уже описал. Полемика с этим товарищем не имеет смысла, ибо он исходит из культурного тоталитаризма, который преподносится как Единственно Правильное Научное Мировоззрение - ЕПНМ по Войновичу. Рустам не умеет отделять практику от религиозного постулирования и совершенно не знаком с достижениями ориентализма.

+5
Ответить
@Alexander Tikhomirov

Вы, похоже, не поняли суть. Для чего используется классификация?
Для упрощения изучения. Какое упрощение вам даете объединение иудаизма с идеологией, пропагандирующей насилие и ксенофобию в отношении иудеев?

Что по вашему мнению нужно добавить в национал-социализм Третьего рейха, чтобы назвать нацизм - "авраамистической религией"?
-3
Ответить

@Alexander Tikhomirov

В этом эссе духовный лидер Движения Харе Кришна признает Господа Иисуса Христа «сыном Бога, представителем Бога... нашим гуру... духовным учителем» и тем не менее подвергает резкой критике тех, кто сегодня провозглашает себя последователями Христа...

religion.wikireading.ru

Является ли Харе Кришна "авраамистической религией"?

-3
Ответить

Я понимаю, что если меня спрашивают о том, сколько в суп положить соли, то я не объясняю, что нитроглицирин - опасен, и не важно что его в другой форме выписывают для работы сердца из-за того, что и там и там есть натрий. 

Так же я просто поняв о чем и зачем человек сообщает, могу согласиться, что понял его точку зрения и принял ее наличие, но это не значит что я согласился с тем, что это так и есть. У Ислама я понял, что он говорит и зачем, у Евгении тоже, у вас я понимаю что вы говорите, но не понимаю зачем. Харекришны мне не интересны. Связь НСДП с иудаизмом придумывают лучшие шизоумы мира и без меня. Мне интересней что-то более стройное и рациональное.

+2
Ответить
Я объясняю почему изначальный вопрос задан неверно. Что фраза "Сейчас сосуществуют три авраамические религии"  звучит примерно как "Существует Гитлер - христианский мессия". Что саму классификацию "авраамические религии" придумали, как вы выразились, шизоумы мира.

Не, ну конечно, можно поместить зеленую траву и зеленого крокодила в одну группу "зеленые сущность", но ЗАЧЕМ?

А поэтому в принципе строить гипотезы, исходя их предположения "ну, раз уж их поместили в одну группу", значит много общего - некорректно. 
-4
Ответить

Вы "хороших" мусульман когда-нибудь встречали или все носители этой религии "зеленые сущности"?

+1
Ответить

Вы имеете ввиду номинальных магометан, которые не читали Коран и которым плевать на шариат и которые никак не связаны с Мухаммедом и его идеологией?

Или вы имеете ввиду идейных магометан?

Или вы считаете нацизм, коммунизм, магометанство - расами?

-3
Ответить
@Alexander Tikhomirov

Задам столь же невнятный вопрос вам.

Вы "хороших" неонацистов когда-нибудь встречали или все носители этой идеологии "зеленые сущности"?
-4
Ответить

@Alexander Tikhomirov

Вы и в самом деле не различаете людей и идеологии? Люди, разумеется разные и по разному подвержены влиянию той или иной идее или идеологии. Но вот идеологии - они вполне конкретные.

Вот специально для вас, прекрасную статейку написали:

http://www.frontpagemag.com/fpm/240049/moderate-islam-multiculturalism-misspelled-daniel-greenfield

Умеренный ислам — новая религия левых либералов

Я ищу умеренный ислам с 11 сентября и, как в случае с потерянным носком, я нашел его там, где меньше всего ожидал. Умеренного ислама нет в мечетях Мекки. Вы не найдете его в Коране или хадисах. Если вы хотите найти умеренный ислам, просмотрите газетные передовицы после теракта или пойдите на курсы по исламской религии, преподаваемые унитарным социологом.

Вам не удастся найти умеренный ислам в Саудовской Аравии или Иране, но вы можете узнать о нем в бесчисленных специальных корреспондентов новостей, в статьях и книгах об умеренной и неумеренной ветвях ветвях ислама.

Вы не найдете легендарной земли умеренного ислама на Востоке. Вы даже не найдете умеренный ислам на Западе. Как и все мифы, он существует только в воображении рассказчиков о нем. Вы не найдете умеренный ислам в Коране, но зато найдете его в бесчисленных западных книгах о нем.

Умеренный ислам — это не то, во что верит большинство магометан. Это то, что большинство либералов считает убеждениями магометан. Умеренный ислам — это новая мультикультурная теология Запада. Умеренный ислам — это прекрасная религия для секулярного общества, так как это не религия вообще.

Возьмите ислам, выверните его наизнанку, и вы получите умеренный ислам. Возьмите магометанина, не посещавшего мечети целый год, который может назвать весь стартовый состав Сан-Диего Чарджерс, но не сможет назвать вам имена сподвижников Мухаммеда, и у вас есть умеренный магометанин. Или точнее, номинальный магометанин.

Раннее поколение западных лидеров искало подтверждения своих национальных судеб в божественном. Нынешнее поколение западных лидеров ищет подтверждения своего светского либерализма в умеренном исламе. Даже если им приходится придумывать его.

Без умеренного ислама вернется национализм, границы закроются, а правые победят. Это то, чего боятся нынешние западные лидеры.

Если нет умеренного ислама, нет умеренного Мухаммеда, нет умеренного Корана, то социалистическое Царство небесное на Земле должно отправиться в мусорное ведро. Широкая коалиция, в которой активисты ЛГБТ и исламские активисты кричат на евреев по поводу Газы — уже не будущее; они — Веймарская республика на колесах.

Обама в своем бежевом костюме в новостях устало говорит, что у него нет стратегии в отношении «Исламского государства». В первоначальный план входило захватить Усаму живым, устроить ему гражданский суд, заключить сделку с умеренными талибами и объявить о прекращении войны с террором до промежуточных выборов. Слишком много для него.

Умеренный ислам — это сложная вера. Чтобы верить в него, вы должны игнорировать

все исламские тексты, начиная с Корана, а также хадисы, исламскую традицию, исламскую теологию, исламские законы, традицию толкования Корана, да и саму история распространения ислама. Вы должны игнорировать бородатых мужчин, отрубающих головы, потому что они не представляют большинства магометан... и Мухаммеда тоже, ведь это он внес свой вклад в отрубание голов.

Будущее не должно принадлежать тем, кто клевещет на пророка ислама.

— Барак Хуссейн Обама, сентябрь 2012

Их умеренный ислам — это не идеология Мухаммеда, халифов или их последователей, основанная на Коране и Сунне, в таких местах, как Саудовская Аравия, Пакистан, Иран, Ирак или Индонезия. Их ислам — это несуществующая религия, но они горячо верят в то, что она должна существовать, потому что без нее их образ жизни обречен, как вымершая птица дронт. Настоящий ислам — это то, о чем хотят поучать неверные немагометане, хотя они ничего не знают о нем, для них святы только пошлости пост-индустриального общества.

Нет, они не магометане. Они не верят ни в Аллаха, ни в Коран. Вместо этого они верят в благость ислама, существующего без обращения к исламским текстам, доктринам и теологии. Преданным последователям Мухаммеда это может показаться странным, но эти, обладающие обрывками сведений о христианстве или иудаизме, не затрудняют себя слишком много внимания обращать доктринам и основополагающим текстам, за исключением случаев, когда дело доходит до цитат о толерантности. Стоит ли удивляться, что они относятся к исламу так же?

Истинные умеренные магометане — это светские либералы, с нечеткими христианскими и иудейскими убеждениями, которые изобрели умеренный ислам и верят в него, хотя он не существует вне их собственных умов. Этот светский ислам, который бережно относится к жизни и ценит ее, одержим социальной справедливостью и всеобщей толерантностью — копия их извращенной религии. И они слишком напуганы, чтобы проснуться и понять, что такой умеренный ислам не существует.

Когда американские и европейские лидеры настаивают на том, что ислам «не имеет ничего общего» с очередным исламским злодеянием, они ссылаются не на ислам, который практикуют магометане, а на некую воображаемую религию, которую по их представлению магометане должны практиковать, потому что в противном случае приходит конец тому, во что верят они сами.

Их умеренный ислам за социальную справедливость, борьбу с глобальным потеплением, поддержка прав геев, потому что это действительно мультикультурализм с фальшивой бородой. Когда западный лидер утверждает, что очередная группировка исламских террористов не характеризует ислам, он защищает не магометан, он защищает мультикультурализм. Он предполагает, что магометане верят в мультикультурализм, потому что он в него верит.

Умеренный ислам — это просто неправильно понятый мультикультурализм. Его существование — это твердая вера для тех, кто верит в мультикультурализм.

Термин «умеренный ислам» уродлив и оскорбителен. Не существует умеренного ислама. Ислам — это ислам.

— Премьер-министр Турции Реджеб Эрдоган, август 2007

Отговаривать верующего в умеренный ислам от изобретенной им веры, ссылаясь на длинный след из трупов или ненавистных хадисов, которые призывают к массовому убийству, бесполезно, потому что это не является корнями его религии. Он не знает, что такое хадис и не беспокоится об этом. Как человек социальной справедливости, занимающий хорошее общественное положение, он приписывает список насильственных актов ислама европейскому колониализму и угнетению.

Он никогда не читал Коран, но зато прочитал тысячи статей о том, как магометан притесняют в аэропорту, в Газе, в Бирме и в мультфильмах о Багз Банни. Они его новые благородные варвары, и он не хочет слышать ни слова против них. После того, как представление о них поселилось в его воображении, (несмотря на копию книги Эдварда Саида об ориентализме с пометками, которую он держит у своей постели), он рассматривает их как отражение своего эго. Когда вы говорите, что умеренного ислама не существуют, вы называете его плохим человеком. Когда вы бросаете вызов исламу, вы атакуете мультикультурализм и он будет называть вас расистом, несмотря на то, что ислам — это настолько же раса, насколько расами были коммунизм, нацизм или клуб любителей Микки Мауса.

Умеренный ислам — это изобретение либерального ученого, светского богослова, скучного политика и его визгливого двоюродного брата — идиота-политического активиста. Как деньги в бюджете, поддерживающие их планы и научные доказательства глобального потепления, он не существует.

А ему и не нужно существовать. Нужно только, чтобы мы верили в его существование.

Деградировавшие левые потомки христиан и иудеев ждут мессию — умеренного магометанина, который урегулирует все противоречия их мультикультурного общества, разрешит конфликты с исламом. До тех пор, пока его не найдут, надо верить не в божество, а в умеренный ислам.

-4
Ответить
Человек из семьи немецких аристократов до Второй мировой войны, владевшей многими крупными предприятиями и поместьями. Когда его спросили, сколько немцев было истинными нацистами, он ответил, «Очень немного людей были истинными нацистами, но многие наслаждались возвращением немецкой гордости, и еще многие были слишком заняты, чтобы о чем-то заботиться. Я был одним из тех, кто думал, что нацисты были всего лишь группой глупцов. Таким образом, большинство потеряло бдительность и позволило произойти том, что произошло. И прежде, чем мы опомнились, произошло то, что произошло. Моя семья потеряла все. Я оказался в концентрационном лагере, и Союзники разрушили мои фабрики.»

Каждый четвертый немец разглядел в нацизме привлекательные стороны
http://www.newsland.ru/news/detail/id/102843/

Опрос проводился вскоре после скандала, разразившегося вокруг заявлений известной писательницы Евы Херман. Книги Херман популярны среди простых людей, обеспокоенных демографическими тенденциями в Германии, прежде всего низкой рождаемостью. Представляя недавно свой второй опус «Принцип Ноева ковчега» (первая книга называлась «Принцип Евы»), литератор произнесла следующую тираду: «Мы должны предоставить семьям льготы, а не облагать их дополнительными поборами. Но прежде всего мы должны снова научиться ценить уникальную роль матери, которая движением 1968 года была отменена как ценность. С движением-1968 было потеряно практически все, что мы считали ценным. Да, до того было ужасное время, и был абсолютно сумасшедший, чрезвычайно опасный политик, который привел немецкий народ к разрушению страны. Это мы все знаем. Но вместе с этим злом было упразднено и многое, что было хорошо - наши ценности, такие значимые ранее вещи, как дети, материнство, семья и сплоченность».


-4
Ответить
@Alexander Tikhomirov

Если вы хотите мне объяснить, что не все торговцы героином являются наркоманами, то я это и так знаю.
-4
Ответить

Я объясняю, что не забор красит человека, а человек забор и, как сказал один известный российский экзистенциалист, мухи отдельно, котлеты отдельно. Ну не нравятся вам мусульмане, а те которые могут нравится, по вашему, не мусульмане, ну хорошо. Зачем мне это втюхивать, если меня хотят в чем-то убедить, я разубеждаюсь наоборот. Посмотрите 4 льва, передохните, ваше мнение это ваше мнение, а одевать его в популистику и софистику не прилично.

+2
Ответить

@Alexander Tikhomirov

Я вообще не обсуждаю отдельно взятых людей, не вижу в этом смысла и, тем более цели. Я как раз наоборот считаю, что обсуждать нужно идеологию, а не людей

-4
Ответить
Прокомментировать

С точки зрения иудаизма, существовало 70 "начальных" народов, которые потом смешивались образовывали новые. Только один из этих народов получил Тору, остальных можно разделить на язычников и ноахидов (принявших 7 законов Ноаха/Ноя). Даже среди языческих народов могли быть "души", которые "тянуться к свету Торы", им предстоит тяжёлый путь в стан потомков Авраhама, а всем остальным достаточно соблюдения законов Ноаха, иначе, с точки зрения одной из трактовок классического текста, у несоблюдающих нет "души", а с ней и места в будущем мире. Как именно вы живёте, соблюдая 7 законов, Всевышнему не интересно, это на вас. Принцип иудаизмах вообще не понимает этого деления на религии, есть один Бог, остальное идолопоклонство. Я уже объяснил, почему иудаизм вообще thequestion.ru не является религией тут. Ну а испытания-("сатаны") определяют только "искренность" веры.

PS: Самый сложный из законов Ноаха, связан с правосудием, то есть выходит за пределы индивидуальной ответственности, но это уже совсем другая история.

-2
Прокомментировать
Ответить