За какие права нужно бороться российским женщинам?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
5
7 ответов
Поделиться

Как писал Салтыков-Щедрин «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
Примерно так и тут, огромное количество привилегий женщинам от государства нивелируются общественными нормами.
Пройдусь по пунктам, что Вы написали в комментариях к вопросу.

- им не дают пожизненного заключения;
- условия содержания в местах лишения свободы значительно лучше, чем у мужчин;

Абсолютно согласен, но при всем при этом женщины в равных ситуациях чаще становятся жертвами преступлений, а совершают их значительно меньше и значительно менее жестоких.(не совсем корректно выразился, речь не обо всех преступлениях, а тех насильственных, в которых у преступника есть выбор между мужчиной и женщиной, в комментариях к моему ответу пояснил) Вот яркий пример, в виде преступлений в Уэльсе и Англии 93 года. От общего числа: 98 процентов сексуальных преступлений совершили мужчины,  94 процента грабежей, 92 процента всех физических повреждений и так далее. По тяжким и особо тяжким преступлениям- разница вообще космическая. Во всех странах ситуация практически идентична.
И женщина, как существо заведомо более слабое- является основным объектом преступлений.(опять таки в комментах пояснил, о чем речь) И эта слабость культивируется обществом и некими нормами: девочек не отдают в секции единоборств, чтобы лицо не попортить, не поощряют инициативность, не позволяют владеть оружием и отрицательно относятся к тяге женщины к оружию в целом(но это общероссийская проблема касается и мужчин).

- ребёнка с большой вероятностью оставят матерью, а не с отцом;

Это абсолютная правда, сам считаю это дикостью... но.
При всем при этом, мужчины с большей вероятностью оставлять ребенка не хотят сами. Обычно мужчина тупо улетает из её жизни, оставив ей вместо алиментов... барабанная дробь... куй. И чтобы взыскать с него их- женщине в России нужно душу дьяволу продать.

- женщины могут носить как "мужскую", так и "женскую" одежду и делать многое из того, что негласно запрещено мужчинам;

Это Вы о чем вообще, простите? Женщину в мужской одежде из любого приличного заведения пиками погонят. Если речь о женских костюмах- так на то они и женские. Так что, не вижу тут неравенство.
И уж постыдились бы говорить про негласное отношение к внешнему виду. В России, да и во всем мире, от внешности женщины, без преувеличения, зависит вся ее жизнь. Включая уровень жизни. Поэтому также негласно они обязаны не только соблюдать определенную форму одежды- так еще и использовать тонну косметики и кремов для лица. 

- если мужчина будет избивать женщину, заступятся за женщину; если женщина будет избивать мужчину, всё равно заступятся за женщину, а над мужчиной ещё и посмеются.

Ну это какая-то глупость. Не могу себе представить, что увидя как огромная бабень весом в полтора центнера бьет мужичка в 60 кг, просто кроша ему будку- я пройду мимо.Или кто-то другой пройдет. Придется мне биться с этой медведицей, скорее всего, используя подручные средства.
Варианты с "посмеются" возможны в комичных ситуациях, когда девочка 50 кг пытается побороться с 100-килограммовым мужиком.
И по поводу того, кто чаще становится объектом подобного нападения на улице, например- я уже писал. Обычно это женщины, в виду их природной слабости.


С чем действительно борются феминистки в России- так это за смену общественного мнения.(Тупорылых животных, прыгающих с голыми сиськами на президентов и мочащихся на площадях мы трогать не будем-  это вопросы не к феминизму, а к их лечащим врачам).

На женщинах от рождения лежит груз общественного мнения. Она должна быть красивой, должна быть хозяйственной, скромной... иногда доходит до того, что она должна выполнять традиционно женские дела(а это уборка, стирка, готовка), приходя после работы. И если раньше это объяснялось тем, что женщина целый день дома, пока мужик на работе или войне- то теперь она работает на равне с мужчиной, и все равно должна одна работать по дому. Особенно это на Кавказе распространено и в глубинке, если РФ брать.
При прочих равных на руководящие должности назначат мужчину.
А девочек с детства приучают к второстепенной роли. В сказках она не борется с драконами, а сидит в башне. Ее учат быть не слишком умной, или по крайней мере не показывать этот ум, чтобы не смущать мужчину своим умом. Её успех рассматривают только в наличии рядом успешного мужчины. Можно долго продолжать.


Вот за то, чтобы этот груз убрать, или по крайней мере облегчить его- нормальным феминисткам и нужно бороться.
Ибо нет никакой разницы, существует рабство на законодательном уровне или нет- если есть люди, которые обществом морально введены в рабское положение.

74
-22

"женщины чаще становятся жертвами преступлений"

А есть статистика? А то я только обратное нагуглил.

+5
Ответить

Я не совсем корректно выразился. Речь шла о насильственных действиях, которые могут быть направленны на оба пола в равной(изнасилования, бытовое насилие, разбоиные нападения) и есть возможность выбора.
Ну то есть вычеркивая разборки закрытых мужских сообществ типа различных опг, полиции, тюрьмы, армии. Ибо там ни о каком выборе между мужчиной и женщиной у преступников речь не идет.



+2
Ответить

И вообще, если речь о физическом воздействии- это процентов 5 от общего числа примерно. В основном это кражи(а там тоже у преступников выбора нет, у женщины воровать или мужчины). Зачем условному вору ориентироваться на физические данные владельца квартиры, если его дома не будет.
xn--b1aew.xn--p1ai

-4
Ответить
Ещё 23 комментария

"Это Вы о чем вообще, простите? Женщину в мужской одежде из любого приличного заведения пиками погонят. Если речь о женских костюмах- так на то они и женские. Так что, не вижу тут неравенство".

Пруфы!

Если девушка оденется в полный мужской костюм, то это назовут "унисекс". Это воспримут как этакий стильный выпендрёж, не более того.

Вообще, что можно назвать в наше время именно "мужским костюмом"? Пожалуй, за чёткое обозначение рамок можно прослыть сексистом.

В любом случае, у мужчины в юбке, на каблуках, и в лифчике будет гораздо больше проблем. (Меня не очень заботят трудности тех, кто так решил одеваться, но это неважно).

Странным образом, этот феминизм свёлся к тому, что женщины стали одеваться как мужчины, работать там, где традиционно работали мужчины. Но почему-то мы, в свою очередь, не стремимся осваивать то, что считалось всегда "женскими" профессиями, равно как и менять облик в другую сторону. И даже сами феминистки как-то этого не требуют.

+5
Ответить

ШТА?Никто это цирк "унисексом" не назовет.

Вы не знали, что есть женские костюмы, брюки, рубашки? Открою Вам секрет- это так.
Вот их они и носят. Если женщина начнет носить подобную одежду с мужскими пропорциями- она будет похожа на пугало.
И ни в одной компании ей не дадут так одеваться.

Лифчик проблем не вызовет. Его будет не видно.
Что касается каблуков... да ну? А на классических туфлях у нас с Вами что, не каблуки?)
Понятное дело, мужчина на каблуках будет так же убог, как и женщина в мужском пиджаке. Её пошлют.
А вот про юбки, я знал мужика, который неделю ходил к себе на работу в килте, привезенным из Шотландии. Правда у них была свободная форма одежды.
И это, кстати говоря, тоже проблема. Дискриминация белых мужчин в современном мире гораздо больше, нежели женщин. Это чистая правда. Ну, по крайней мере, я в этом уверен.

Феминистки, Леха, требуют свободы. Им наплевать где будешь работать ты, например.
Феминизм выступает за то, чтобы каждая женщина сама выбирала, кем она будет работать и будет ли работать вообще. Чтобы её выбор ограничивался ишь ее умственными и физическими способностями. А не предрассудками кого-бы то ни было.

+2
Ответить

Простите, я не очень понял ваш ответ, а по ссылке на МВД вообще нет нужной статистики. Все ссылки на статистику из гугла показывают что мужчины чаще становятся жертвами нападений, ограблений и убийств, тогда как женщины чаще становятся жертвами сексуальных преступлений и похищений. Поэтому хотелось бы подтверждения вашим словам о том что женщины чаще становятся жертвами преступлений.

Ну и даже если допустить что это правда, разве это уважительная причина для того чтобы давать женщине меньший тюремный срок чем мужчине за одинаковое преступление? 

+7
Ответить

"Вы не знали, что есть женские костюмы, брюки, рубашки?"

А мужских платьев и юбок нет. С тем что у женщин намного меньше гендерных ограничений в одежде мне кажется странным спорить.

+10
Ответить

Нет, это часть жуткой дискриминации мужчин, принятой в современном обществе.
Но причем тут вообще ущемление прав мужчин, простите? 
Вопрос был о том, против чего борются феминистки, раз у женщин так все здорово. Я написал, что не все там здорово, а очень даже печально. И им есть за что бороться.
Каким образом Вы пришли от моего ответа к оправданию дискриминации мужчин- мне не понятно.


+5
Ответить

Вопрос был все-таки в том за какие права нужно бороться женщинам, вы же на это не ответили, а только попытались развенчать те привилегии о которых говорил автор вопроса.

А "не все там здорово, а очень даже печально" можно сказать про любую группу людей, но вопрос же все-таки был более конкретный.

+1
Ответить

“Абсолютно согласен, но при всем при этом женщины чаще становятся жертвами преступлений, а совершают их значительно меньше и значительно менее жестоких.”

Во-первых, это спорно. Нужно смотреть статистику, и не только по Уэльсу, а в частности по России. Во-вторых, допустим это так, но почему это должно означать, что закон к женщинам должен быть менее суров, чем к мужчинам? Есть известная поговорка из Древнего Рима: закон суров, но он закон. И только в России (насколько мне известно) делаются такие поблажки для женщин. Не знаю чтобы такая практика проводилась на Западе. То же касается и пенсий (пункт о которых Вы пропустили).

“При всем при этом, мужчины с большей вероятностью оставлять ребенка не хотят сами.”

Я говорил о том, что в тех случаях, когда идет суд, то есть битва между матерью и отцом с кем останется ребенок, предпочтение чаще всего отдадут матери, даже если её условия содержания хуже. А уж при прочих равных - и подавно. Разве это не дискриминация мужчин и отцов в частности?

“Женщину в мужской одежде из любого приличного заведения пиками погонят.”

Вы должны понимать, что брючные так называемые женские костюмы это калька с мужских костюмов. Я о том, что если вы наденете мужскую юбку, то на вас в России будут как минимум странно смотреть, а если женщина наденет штаны - странно смотреть не будут.

“В России, да и во всем мире, от внешности женщины, без преувеличения, зависит вся ее жизнь. Включая уровень жизни.”

Каким, простите, образом? Мы же не говорим о моделях или проститутках.

“Поэтому также негласно они обязаны не только соблюдать определенную форму одежды- так еще и использовать тонну косметики и кремов для лица.”

Нет такой обязанности. Например, в США, Канаде, Западной Европе женщины макияжем пользуются очень умеренно. А нередко вообще не пользуются.

“Ну это какая-то глупость. Не могу себе представить, что увидя как огромная бабень весом в полтора центнера бьет мужичка в 60 кг, просто кроша ему будку- я пройду мимо.Или кто-то другой пройдет. Придется мне биться с этой медведицей, скорее всего, используя подручные средства.”

Смотрите ссылку: www.youtube.com

“С чем действительно борются феминистки в России- так это за смену общественного мнения.”

Но они говорят, что борются за права. И мой вопрос был именно о правах.

“На женщинах от рождения лежит груз общественного мнения. Она должна быть красивой, должна быть хозяйственной, скромной... иногда доходит до того, что она должна выполнять традиционно женские дела(а это уборка, стирка, готовка), приходя после работы.”

Она вправе этого не делать. И многие не делают этого. Скажите, а на мужчинах разве не лежит груз общественного мнения? Он должен быть сильным, хорошо зарабатывать, быть “настоящим мужиком”, защищать женщин, никого не бояться и прочее? Не кажется ли это вам двойными стандартами с вашей стороны?

“А девочек с детства приучают к второстепенной роли. В сказках она не борется с драконами, а сидит в башне. Ее учат быть не слишком умной, или по крайней мере не показывать этот ум, чтобы не смущать мужчину своим умом. Её успех рассматривают только в наличии рядом успешного мужчины. Можно долго продолжать.”

Но к этому их приучают именно их же матери, а не отцы. А у феминистов претензии почему-то прежде всего именно к мужчинам.

Еще раз повторяю: я за равенство прав и возможностей независимо от пола или цвета кожи, ориентации, политических взглядов или религии. Но я не вижу чтобы женщины в России были в рабском положении. Я вижу что они в привилегированном положении.

+2
Ответить

"Понятное дело, мужчина на каблуках будет так же убог, как и женщина в мужском пиджаке. Её пошлют."

Вообще-то каблуки раньше носили именно мужчины, и мода к женщинам на каблуки перешла от мужчин также, как перешла к женщинам мода на "римские" сандалии от римских легионеров. Посмотрите портреты XVI, XVII, XVIII вв., и вы увидите, что мужская аристократия носила довольно высокие каблуки (понятно, что не шпильки), и убого они не выглядели. Мне, впрочем, каблуки малоинтересны, но факт остается фактом - идет явная дискриминация мужчин по стилям одежды путем общественного мнения. Многие мужчины предпочли бы разнообразить свои гардеробы. Не женскими пропорциями, разумеется, а соотв. костюмами для мужских пропорций.

"А вот про юбки, я знал мужика, который неделю ходил к себе на работу в килте, привезенным из Шотландии. Правда у них была свободная форма одежды."

Это смелый мужчина. К сожалению, это возможно далеко не везде в России, так как могут не только косо смотреть, а и просто избить какие-нибудь дикари, коих в российском обществе не так и мало. Попробуйте оденьте такой килт где-нибудь в Нижневартовске.

"И это, кстати говоря, тоже проблема. Дискриминация белых мужчин в современном мире гораздо больше, нежели женщин. Это чистая правда."

Так может быть это мужчинам прежде всего стоит бороться за свои права?

"Феминизм выступает за то, чтобы каждая женщина сама выбирала, кем она будет работать и будет ли работать вообще. Чтобы её выбор ограничивался ишь ее умственными и физическими способностями. А не предрассудками кого-бы то ни было."

В России есть перечень из нескольких десятков (кажется, 63 или 64) специальностей ("опасное производство"), которые запрещены женщинам, если вы об этом. Конечно, их стоит отменить. В остальном же никаких ограничений по трудоустройству у женщин в РФ нет.

-2
Ответить

Отличный ответ, спасибо.

-1
Ответить
> каждая женщина сама выбирала, кем она будет работать и будет ли работать вообще

А кто женщинам запрещает работать там, где она хочет?
0
Ответить

Феминистки, педерасты, трансвеститы и прочие маргинальные группы борются не за равноправие, а за то, что они называют равенством и "социальной справедливостью". А эти понятия несовместимы с равноправием.

-11
Ответить
Всё же насчет ЛГБТ я бы поспорил. В России им действительно ущемляют права и дискриминируют, основываясь на нерациональной ненависти к ним. То есть просто потому, что они родились другими.
0
Ответить

В действительности у гомосексуалистов такие же какие права как и у здоровых людей. Нигде в законах не прописаны ограничения для гомосексуалистов. У гомосексуалистов даже привилегии - они освобождены от службы в армии.

Утверждение активистов ЛГБТ о том, что гомосексуалистам запрещено жениться – так же миф.

В действительности нигде в законе не написано, что гомосексуалистам нельзя жениться и ли выходить замуж. Другое дело, что брак по определению – это частный случай отношений мужчины и женщины. Причем одного мужчины и одной женщины. Эти правила справедливы для всех людей.

Государству нет дела до дружбы или деловых отношений между мужчиной и женщиной, соответственно государству нет дела и до гомосексуалистов, зоофилов и прочих.

У государства и общества нет в этом интереса, соответственно, нет и государственной регистрации таких отношений. Государство регистрирует браки, обеспечивает им покровительство и предоставляет некоторые льготы потому, что брак выполняет очень важную социальную функцию – создает семью, которая в свою очередь обеспечивает физическое и культурное воспроизводство населения, преемственность семейных поколений, а также социализацию детей, обеспечивает возможность существования общества.

Требование гомосексуалистов зарегистрировать их гей-клубы в качества "браков" – абсурд. Так гомосексуалисты не обеспечивает физическое и культурное воспроизводство населения, преемственность семейных поколений, а также социализацию детей. Зато вносят большой вклад в распространение ВИЧ и ИППП.

Далее, брачный союз или кровное родство являются основой семьи, а не наоборот. Это тоже вполне очевидно, брачный союз между мужчиной и женщиной и рожденные ими дети создают новую семью, и являются продолжением семей и брачных союзов предыдущих поколений. В этом разрезе утверждение гомосексуалистов "у нас семья, зарегистрируйте наш брак" бессмысленно, поскольку "ставит телегу впереди лошади". Нет в этом случае семьи, поскольку нет ни кровного родства, ни брака, нет "уз супружества – родительства – родства".

В отличие от гей-клубов, родители, дети, братья и сестры являются близкими родственниками по факту происхождения.

Здоровые люди тоже не могут заключать браки как угодно. Например, родной дядя, воспитавший и вырастивший детей после смерти их родителей, по умолчанию близким родственником не является, - будь он хоть трижды самым близким и дорогим для них человеком.

Если мы отказываем от традиционного института семьи, то браком можно назвать и целый гей-клуб (если двое гомосексуалистов - брак, то почему нельзя троих или пятерых гомосексуалистов назвать семьей) и разрешить многоженство. Ведь само понятие пара - это природы нормальных отношений между мужчиной и женщиной. Именно такая пара необходима и достаточна для образования новой ячейки общество — новой семьи.

К слову ЛГБТ не устраивают гражданские союзы или договоры наследования. Они хотят заставить людей изменить само понятие брак.

-16
Ответить
Рустам, гетеросексуальным парам в которых один или оба партнера бесплодны вы тоже предлагаете запретить жениться? Какую-то чушь несете.
+6
Ответить

А где в законе сказано, что бесплодие является преградой для вступления в брак? В том то и дело, что закон для всех один. Это ЛГБТ пытается навязать свои порядки.

-12
Ответить

Причем тут какие-то законы? Вот вы пишете:

"брачный союз между мужчиной и женщиной и рожденные ими дети создают новую семью, и являются продолжением семей и брачных союзов предыдущих поколений"

Так вот, если мужчина/женщина или они оба по каким-то причинам бесплодны (или просто чайлд-фри), то брак между такими мужчиной и женщиной ничем не будет отличаться от брака мужду двумя мужчинами или двумя женщинами.

Я понимаю конечно что вы просто гомофоб, но вы хотя бы не прикрывайтесь тогда какими-то надуманными аргументами, которые рассыпаются сразу же если хоть немного включить мозг.

+6
Ответить

Это не вина закона и института семьи в том, что кто-то там бесплодный или импотент. К слову, бесплодные и импотенты и не пытаются навязывать свои порядки никому, не устраивают парады импотентов или еще что-то в этом духе. Поэтому подобное сравнение с ЛГБТ некорректно.

-10
Ответить

Еще раз напомню, что закон не запрещает педерасту жениться. Он даже может женить на лесбиянке, если захочет. Другое дело, что он не женится на ней, потому что не способен поддерживать отношения с женщин, т.к. болен.

-15
Ответить
Вообще педерастом можно назвать любого гетеросексуала, который занимался анальным сексом. 
+2
Ответить
> Вообще педерастом можно назвать любого гетеросексуала, который занимался анальным сексом.

Не можно, а он и есть педераст. В то время как ЛГБТ пропаганда пытается подменяет понятия, пытаясь представить педерастов как врожденное явление. Таким образом ЛГБТ пропаганда пытается обвинить критиков в "расизме". И даже придумали термины вроде "дети-гомосексуалисты", хотя дети вообще сексом не занимаются и уж тем более - извращениями.
-15
Ответить
Нет, вы видимо не поняли. С медицинской точки зрения перерастией занимаются в том числе и мужчина и женщина, которые шпилятся в попу.
+2
Ответить

Я понимаю, поэтому и говорю, что критика педерастии не критика людей с проблемами с сексуальной ориентацией как таковых, а критика действий/поведения.

К слову, далеко не все люди с проблемами с ориентацией являются педерастами. Некоторые выступают с критикой в адрес ЛГБТ движения и левых в частности. Некоторые даже имеют нормальные здоровые семьи. В 10-20% случаев медицина способна вылечить некоторые расстройства, приводящие к проблемам с ориентацией и сексуальным перверсиям.

-10
Ответить
Мне тоже не нравятся левые. Однако ЛГБТ никому не мешают и никого не трогают. Пока что мы видим, что трогают их и мешают им. Когда дикари (нецивилизованные люди вроде исламских и других экстремистов наподобие Милонова) поутихнут и перестанут это наконец делать, проблема отпадет сама собой.
+4
Ответить
Прокомментировать

Российской женщине нужно обрести самостоятельность, а не жаловаться на то, что она женщина. И биться за общечеловеческие права, а не увлекаться гендером Нужно бороться за снижение налогов, за то, чтобы рейдерство чиновников прекратилось по отношению к бизнесу. А затем создавать свой бизнес, пользуясь этими правами. Создавать свои фонды, которые помогают женщинам-политикам. А то развелось дикое количество общественных женских организаций, где все чирикают про права, но результатов они добиться не могут. Они просто сидят на государственных грантах, изображая заседания и конференции. А как только женщина идет в политику, ей приходится клянчить деньги у мужчин или у бизнеса, потому что другие женщины, особенно возглавляющие крупные компании, ничего ей не дают и никуда не приглашают. Сколько я ни избиралась, ни одной женщины с предложением профинансировать мою кампанию на моем горизонте не появилось. Но зато шепотом на ухо: “Вы такая молодец, вы за нас за всех, мы за вас проголосуем». Боже мой, какое счастье! Только до выборов надо добраться сначала, а для этого нужны деньги.

50
-13

А почему именно такой порядок? Почему нужно отбросить решение конкретно женских проблем до тех пор, пока не будут решены "общечеловеческие"?

+5
Ответить

Да потому что феминизм - это надстройка, а экономика - это базис.

-6
Ответить

Абсолютно согласна, что женской поддержки не хватает. Если деньги на кампанию будут давать мужчины - чистой победы точно не выйдет. 

+1
Ответить
Прокомментировать

Российским женщинам не надо бороться ни за какие права. Российским людям вне зависимости от их половой принадлежности надо бороться за реализацию декларированных прав. Еще раз - без привязки к гендеру. Насилие противоправно вне зависимости от того, кто и кому его причиняет. Это есть в наших законах. Задача правозащитников реализовывать законы.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
18
-6

"Российские люди" - это не какая-то однородная масса. Это очень разнородная масса в которой есть представители разных групп населения и у них у всех есть свои специфические проблемы и это нормально и естественно что они борются именно за их решение в первую очередь. Ничего не мешает им при этом поддерживать людей, которые борются за что-то другое.

0
Ответить

А не надо себя кому-то противопоставлять, решая свои проблемы. иначе это решение своих проблем за счет других.

+8
Ответить

Не очень понятно, что вы имеете ввиду.

-5
Ответить
Ещё 3 комментария
Я Имею ввиду, что не важно, какого человек пола, если его, например, насилуют. Или бьют. И не важно какого пола тот, кто бьет и насилует.  И если этот человек подчеркивает, что он именно женщина и к тому, что его бьет мужчина, нужно особое внимание, то это противопоставление. В России нет специфично женских правовых проблем, которые требуют особого внимания к гендеру. Подчеркивание, что они именно женские - все эти проблемы - это сексизм. И общество не привынкнет, что нет никаких женщин и мужчин в правовом поле , есть граждане, если им все время будут женщины напоминать, какие бедненькие именно они.
+8
Ответить

На самом деле к тому что женщину бьет ее сожитель действительно нужно особое внимание. Потому что одно дело, когда нападает незнакомый человек - другое когда этот тот, кому человек доверяет (или раньше доверял) и с кем делит общее жилье. Предвидя "самадуравиновата за такого вышла" и "самадуравиновата почему она не уходит" - в силу своего жизненного опыта женщина не всегда может сразу понять, как оно будет, а уйти может быть сложно из-за детей и психологической или экономической зависимости. Хотите вы это признавать или нет, но потенциальные жертвы домашнего насилия это скорее женщины, чем мужчины. И для того чтобы предотвращать эти преступления нужно законодательство.

Есть много проблем, которые касаются в первую очередь именно женщин. Я думаю, что вы отказываестесь это признавать из-за внутренней мизогинии и желания дистанцироваться от идеи феминизма, которая может сделать вас непривлекательной в глазах мужчин, поэтому вы прикрываетесь идеей защиты всех одинаковыми методами. Чтобы не дай б-г не расстроить мужчин тем фактом, что им нужно как-то менять свое поведение в отношении женщин. 

-6
Ответить

Я отказываюсь это (акцентуацию проблематики на половой принадлежности) признавать из-за внутренней свободы от гендерных предрассудков и сексизма. Я - свободная личность, мой пол не имеет значения. Пол людей, с которыми я вхожу в контакт, тоже не имеет значения. А вы - сексист.

+4
Ответить
Прокомментировать

Кроме всего вышеописанного, существует список из 465 (или около того) профессий, которые, согласно приказу правительства, женщинам занимать запрещено. Полнейшая глупость на мой взгляд. И да, я, как феминистка, выступаю за отсутствие описанных вами привилегий - если равенство, то во всем, и если женщина - маньячка убившая сотню детей, она должна повергнуться справедливо строгому наказанию. Такие законы, с виду облегчающие женщинам жизнь по факту только все усложняют - у противников есть аргумент типа "да вы вон даже в армию не ходите, так что сиди и не вякай". Лучше бы ни ходил в неё никто или ходили бы все.

Кроме того феминизм борется и за права женщин в масульманских странах и странах 3его мира, где их ограниченность очевидна. В развитых же государствах с виду равное законодательство только усложняет борьбу, потому что нихрена оно по факту не исполняется, во первых, а во-вторых, основная проблема - менталитет и стереотипы, то, с чем бороться куда сложнее, но, тем не менее, к счастью это получается

13
-6
+ за "И да, я, как феминистка, выступаю за отсутствие описанных вами привилегий - если равенство, то во всем". Моё почтение. Хотя вы и не ответили на вопрос о том, за какие именно права в России нужно бороться женщинам. Вы как юрист можете быть более конкретной.
+1
Ответить

> выступаю за отсутствие описанных вами привилегий - если равенство, то во всем

Что дает основания полагать, что уравниловка лучше равноправия?

-2
Ответить

Вот я была бы за феминизм, если бы он не лез в традиции и нравы других стран. Сначала продумайте план действий в своих кругам, а уже потом решайте за другой мир (а то как Обамовская Америка - всем и никому).

-2
Ответить
Прокомментировать

Тут уже писали о 456 профессиях, запрещенных для женщин. Почему это плохо? Потому что отмена этого списка позволила бы женщинам больше зарабатывать. В этом списке есть такие профессии как машинист поезда, машинист метро, водитель экскаватора. При этом женщина может работать крановщицей, проводницей или следить за эскалатором в метро. Вы можете сравнить зарплату машиниста поезда и проводника. В них есть разница. В целом отмена этого списка профессий позволила бы женщинам без высшего образования зарабатывать лучше. Предвидя разговоры о том, что эти профессии вредны и это государство так защищает женщин, хочется сказать о том, что мастер по наращиванию ресниц тоже работает с химией, плохо влияющей на организм. У парикмахеров часто бывают кожные раздражения и аллергии - тоже из-за воздействия химии. Но никто не рвется включить эти профессии в список запрещенных для женщин. Этот список - анахронизм, доставшийся нам от СССР. 

Касательно того, что за женщину заступятся - на словах то оно так, но далеко не всегда так на деле. Кто-то может сказать - да бить женщину плохо, но вот эта конкретная женщина заслужила *такое-то насилие* в свой адрес. Кто-то скажет что это не страшно, потому что семейное дело. Кто-то просто испугается и пройдет мимо.

11
-5
> Потому что отмена этого списка позволила бы женщинам больше зарабатывать

потому что некоторые профессии связаны с повышенной травмоопасностью, требуют повышенную выносливость, а так же могут негативно сказываться на женской детородной функции
-5
Ответить
 > Потому что отмена этого списка позволила бы женщинам больше зарабатывать

Женщины, имеющие большой доход, как правило работают в офисах, а не на шахтах или сантехникам
-4
Ответить

Женская детородная функция - это ни в коей мере не ваше дело. если конечно у вас нет вагины и матки.  Те производства которые оказывают на нее отрицательно влияние, оказывают его еще на кучу всего и любого потенциального работника\работницу нужно об этом и предупреждать, а далее - это личный выбор человека.

+4
Ответить
Ещё 26 комментариев

"Женщины, имеющие большой доход, как правило работают в офисах, а не на шахтах или сантехникам"

Это к чему вообще? Это какая-то статистика? По какой стране? 

+4
Ответить

> Женская детородная функция - это ни в коей мере не ваше дело. если конечно у вас нет вагины и матки.



Для того, чтобы думать, вагина и матка не нужна



> Те производства которые оказывают на нее отрицательно влияние, оказывают его еще на кучу всего и любого потенциального работника



Я же с этим не спорю. Я говорю о том, что женщина в силу анатомических особенностей не подходит для данных видов работы. Это и повышенная травмоопасность, и необходимость наличия физической силы, выносливости, и повышенный риск быть стать жертвой криминала. Так же могут негативно сказываться на женской детородной функции и беременности



> работницу нужно об этом и предупреждать



Этого мало. Работодатель может не знать о возможных последствиях для женского организма и безопасности. Данное ограничение позволяет избежать неоправданных рисков.



> а далее - это личный выбор человека



Это выбор работодателя прежде всего


-2
Ответить

> "Женщины, имеющие большой доход, как правило работают в офисах, а не на шахтах или сантехникам"
> Это к чему вообще? Это какая-то статистика? По какой стране?

Рабочие специальности не являются высокооплачивыми. А на указанные специальности мужчины идут не от большого выбора

0
Ответить

Вы опять уходите от ответа. Где доказательства того что на зарплату ни одного специалиста из этого списка не прокормить семью?

0
Ответить

Работодатель может не знать о возможных последствиях для женского организма и безопасности. Данное ограничение позволяет избежать неоправданных рисков.

Работодатель обязан знать обо всех возможных рисках, связанных с выполнением той или иной работы. Для мужчины, для женщины - не важно.  И если женщина подписывает документ, в котором описаны все риски, работодатель защищен. Я не говорю, что снимает с себя всякую ответственность, нет, но претензий в правовом поле быть к нему не может - он ознакомил с рисками в полной мере и это уже ответственность самой женщины (или мужчины), ее риски, ее здоровье. 

Что касается физических ограничений, работодатель может прописать в требованиях "поднимать за раз надцать кг" (утрирую, конечно). Возможно найдется женщина, которая даст фору грузчикам-тяжеловесам и это ее право, работать на такой работе. 

Запрет для замещения определенных должностей - анахронизм. Никто не говорит, что после отмены все женщины рванут на вредное производство, но у них должно быть право выбора. Как и у работодателя, кстати.

А что касается репродуктивной функции, так это вообще личное дело каждой женщины. Кто-то не хочет репродуктивности, кто-то не может (уже, увы или к счастью) и еще тысяча и одна причина. 

+2
Ответить

> Работодатель обязан знать обо всех возможных рисках, связанных с выполнением той или иной работы.

Работодатель не обязан иметь медицинское образование, а по сему не обязан знать обо всех возможных рисках.

> И если женщина подписывает документ, в котором описаны все риски, работодатель защищен.

Кто решил, что для общества безответственность работодателя важнее здоровья женщины, ее беременности и детей? Да еще и в условиях демографического кризиса!

> но у них должно быть право выбора.

Нет, вы должны доказать, что данный конкретный выбор не несет вреда больше, чем возможной пользы. Если докажете, я вас поддержу. А так никому не нужны лишние проблемы просто потому, что кому-то так хочется.

Например, абсолютно начхать на чье-то право выбора быть алкоголиком или наркоманом (утрирую).

А на месте директора детского сада или яслей по этой же причине (избежание необоснованных рисков) я бы не стал нанимать мужчин (потому что среди них непропорционально много педофилов). Извините, но безопасность детей гораздо важнее, чьего-то «права выбора»

PS.
Лично я бы с удовольствием принудительно направил феминисток, переживающих за т.н. «запрещенные специальности» работать ассенизаторами, шахтерами, грузчиками, бурильщиками, работы по производству и переработке вредных веществ, например, ртути, фтора, фосфора, хлора, серы.
Мужчины, которые идут работать на эти специальности, идет туда чтобы прокормить свои семьи. А феминистки в большинстве своем лесбиянки, противницы детей да и просто асоциальные элемнты, которые к тому же еще и молодым девушкам жизни потрят. А так повкалывают немного, авось поумнеют и людьми станут...

-3
Ответить

Судя по тому ка RUSTAM IVANOV тут разошелся, он та самая молодая девушка, которой злые феминистки портят жизнь

0
Ответить

Варвара Федотова, у меня есть знакомые - бывшие феминистки, поэтому знаю, что представляет из себя феминизм на практике. Описанное ими во многом совпадает с тем, о чем сказала Надежда Фауль здесь: Почему вы разочаровались в феминизме?

Борьба за равенство, социальную справедливость, свободу выбора в принципе адекватной быть не может

1. «борьба за равенство» = атака на свободу слова, науку, борьба за квоты и прочие виды дискриминации
2. понятие «социальной справедливости» даже не имеет четкого определения
3. борьба за свободу выбора = моральный субъективизм и иррациональность

-2
Ответить

Работодатель не обязан иметь медицинское образование, а по сему не обязан знать обо всех возможных рисках.

Работодатель должен обеспечить условия труда, обустроить место работы и т.п. И существуют специальные государственные учреждения, которые контролируют эти условия, проводят проверки, выписывают штрафы, в случае нарушения. В состав этих комиссий входят и медики тоже. Работодатель, если он не знает, какие риски возможны и как обустроить наиболее безопасные условия труда, может пригласить представителей такой организации и они все популярно расскажут. Чем выше риски, тем продуманнее должны быть условия, тем выше требования к работодателю.

Кто решил, что для общества безответственность работодателя важнее здоровья женщины, ее беременности и детей? Да еще и в условиях демографического кризиса!

А кто сказал, что это безответственность? См. выше. Если работодатель честно выполнит требования, решение исключительно за женщиной.

 Нет, вы должны доказать, что данный конкретный выбор не несет вреда больше, чем возможной пользы.

Я ничего доказывать не должна. Выбор любого человека  - его выбор. И понятие "польза" варьируется для каждого человека. Если женщина не может или не хочет осознанно иметь детей, зато очень хочет на вредной работе заработать много денег для чего-то, о чем действительно мечтает, чего хочет, она должна иметь на это право. Общественная польза не должна перекрывать личную пользу в данном случае.

+2
Ответить

> И существуют специальные государственные учреждения
> В состав этих комиссий входят и медики тоже

Ну, я как раз о том же, что т.н. список т.н. «запрещенных специальностей» появился не просто так

> А кто сказал, что это безответственность?

Вы сказали, что нужно заставить женщин подписать бумаги, освобождающие работодателя от ответственности. Вот я и спрашиваю, кто решил, что для общества безответственность работодателя важнее здоровья женщины, ее беременности и детей?

> Выбор любого человека  - его выбор

Мне абсолютно начхать на чье-то право выбора быть алкоголиком или наркоманом (утрирую). Это чье-то право выбора ставит под угрозу жизни других людей. Надо бы идиотом, что подобное поддерживать

> Если женщина не может или не хочет осознанно иметь детей

Сегодня не хочет, завтра захочет

> Общественная польза не должна перекрывать личную пользу в данном случае

Это называя антисоциальное поведение - когда поведение индивидуума идет против интересов общества.

-3
Ответить

RUSTAM IVANOV, а у меня есть знакомые, у которых совершенно другое мнение о феминизме, и че теперь? Будем меряться знакомыми? 

Знатно у тебя, чувак, пригорает от того, что женщины отстаивают свои права))) Надеюсь на срачи в интернете у тебя уходит большая часть сил и мешать людям IRL времени уже не остается)))

+2
Ответить

> а у меня есть знакомые, у которых совершенно другое мнение о феминизме

можете назвать хоть какую-нибудь пользу от феминизма?
и чтобы эта польза исходила именно от феминизма, а не от научно-технического прогресса, автоматизации, правоохранительных органов, правых, центов помощи жертвам домашнего насилия и т.п.

> женщины отстаивают свои права

во-первых не женщины, а не женщины, а маргиналы (лесбиянки, противницы детей, педерасты, различные неудачницы, сексуально-озабоченные придурки и т.п.)

инициативые феминизма идут в разрез с интересами большинства женщин

-3
Ответить

Варвара Федотова

Феминистки не способны к конструктивному диалогу, впрочем как остальные SJW. В большинстве своем это весьма ограниченные индивидуумы, которые только и могут, что минусовать
«я не могу опровергнуть вашу утверждение, зато могу заминусовать», вот и ведут себя как шакалы))

-1
Ответить

Чел, ты сам женщина? Ты работаешь в крупной конторе которая занимается статистическими опросами? Давай расскажи мне про интересы большинства женщин.

А вот это вот вообще "восхитительно":

"во-первых не женщины, а не женщины, а маргиналы (лесбиянки, противницы детей, педерасты, различные неудачницы, сексуально-озабоченные придурки и т.п.)"

В список "не женщин" ты просто записал всех, кто тебе никогда не даст. Бессвязные и нелогичные посты парней вроде тебя отличная агитация в пользу феминизма.

+2
Ответить

Вот видите, простой вопрос и вы сразу слились, как я и предсказал

Повторю еще раз:

можете назвать хоть какую-нибудь пользу от феминизма?
и чтобы эта польза исходила именно от феминизма, а не от научно-технического прогресса, автоматизации, правоохранительных органов, правых, центов помощи жертвам домашнего насилия и т.п.


> В список "не женщин" ты просто записал всех, кто тебе никогда не даст

LOL. Типичная аргументация феминистической гопоты)

-2
Ответить

Варвара Федотова, я жду ответ ответ на свой прямой вопрос:

можете назвать хоть какую-нибудь пользу от феминизма?
и чтобы эта польза исходила именно от феминизма, а не от научно-технического прогресса, автоматизации, правоохранительных органов, правых, центров помощи жертвам домашнего насилия и т.п. (3)


Учитывая тот факт, что в жизнеспособном обществе на одну женщину приходится в среднем >= 2.1 деторождений, среднестатистическая женщина — это мать 2-3 детей. Очевидно, что лесбиянки, противницы детей, педерасты, различные неудачницы, сексуально-озабоченные придурки и т.п. не являются среднестатистическими женщинами. Поэтому я и говорю, что феминистки — сборище маргиналов и аутсайдеров. Неудивительно, что основываясь на моральном субъективизме феминизм является деструктивно-дегенеративным движением.

попробуйте назвать мне хотя бы одну продуманную феминистическую инициативу, отражающую интересы среднестатистической женщины (матери 2-3 детей)?

То, что вы умеете минусовать как шакалы и тупые дегенераты, я и так знаю. Но я задал прямые конкретные вопросы, попробуйте ответить что-нибудь внятное.

-2
Ответить

Ну, я как раз о том же, что т.н. список т.н. «запрещенных специальностей» появился не просто так

вспомните еще год, в котором он появился и как с тех пор изменилась жизнь

Вы сказали, что нужно заставить женщин подписать бумаги, освобождающие работодателя от ответственности.

Это не "заставить", это ознакомление с условиями труда ДО принятия на работу. Тут даже не важно мужчина нанимается или женщина. И я писала выше, что это НЕ снимает ответственность с работодателя, но предупреждает работника заранее, что честнее.

Мне абсолютно начхать на чье-то право выбора быть алкоголиком или наркоманом (утрирую). Это чье-то право выбора ставит под угрозу жизни других людей. Надо бы идиотом, что подобное поддерживать

Ну конечно, ведь алкоголики и наркоманы получают нехилую зарплату за свой образ жизни ;) А об угрозе жизни речь не идет, не утрируйте так уж сильно))

Сегодня не хочет, завтра захочет

И столкнется с последствиями своего решения - что научит думать, прежде чем делать. Это очень полезно))

Это называя антисоциальное поведение - когда поведение индивидуума идет против интересов общества.

Отсутствие детей у женщины скажется на ней самой, а не на обществе. Что за советские лозунги? Обществу начхать на женщин во многих более существенных вопросах, так почему не в этом?!

инициативые феминизма идут в разрез с интересами большинства женщин

ну что за чушь? я хочу иметь детей, но также я хочу иметь право выбора кем быть, где работать и сколько зарабатывать! не путайте нормальный феминизм с неадекватными оголтелыми тетками, коих меньшинство!

+2
Ответить

> вспомните еще год, в котором он появился и как с тех пор изменилась жизнь

Но специальности не изменились

> но предупреждает работника заранее

Вы призывает принуждать женщин делать аборты или рисковать здоровьем будущих детей. И ради чего? Зачем создавать лишние проблемы и угрозы. И какую проблему вы хотите решить, создавая эти лишние проблемы и угрозы?

> что научит думать, прежде чем делать. Это очень полезно))

Ну, так вы попробуйте подумать и сказать, какую проблему вы хотите решить?

> Отсутствие детей у женщины скажется на ней самой, а не на обществе.

Отсутствие детей на женщине не скажется, но демографический кризис - это большая проблема для общества. Потому что подавляющее число ныне существующих государств - национальные (с государствообразующей национальностью). Низкая рождаемость приводит к демографическому сдвигу - снижению % государствообразущего народа, что как мы видим на примере других государств - ведет к распаду государства (часто сопровождающемуся войнами и конфликтами)

Многие люди обеспокоены низкой рождаемостью потому, что считают
1. что лучше рожать, чем конфликтовать
2. лучше воспитывать своих детей, чем заниматься интеграцией мигрантов (что в принципе не всегда возможно)

Даже в Советском Союзе понимали потенциальные сложности национальной политики, даже на фоне разговоров о дружбе народов. Та же прописка была введена не случайно. Дружба народов хорошо работает, когда народы живут раздельно.

Если рождаемость падает, то уменьшается количество людей которые реально что то делают, платят налоги и содержат стариков. По мере роста стариков будет повышаться нагрузка не только на пенсионный фонд, но и на систему здравоохранения и соц. обеспечения.

> Обществу начхать на женщин во многих более существенных вопросах

Если бы это было так, женщины не имели бы столько привилегий см. Гендерный закон

> но также я хочу иметь право выбора кем быть, где работать и сколько зарабатывать!

Кто же вам мешает работать и зарабатывать?

> не путайте нормальный феминизм с неадекватными оголтелыми тетками, коих меньшинство

У феминизма нет четкого определения, а по сему и четких границ, а по сему не возможно исключить из феминистического движения кого-то просто на том основании, что он нам не нравится.

-2
Ответить

Ирина Спиридонова
> инициативы феминизма идут в разрез с интересами большинства женщин
> ну что за чушь?

Попробуйте вы ответить на те же вопросы:

1. Можете назвать хоть какую-нибудь пользу от феминизма?
И чтобы эта польза исходила именно от феминизма, а не от научно-технического прогресса, автоматизации, правоохранительных органов, правых, центров помощи жертвам домашнего насилия и т.п.
2. Попробуйте назвать мне хотя бы одну продуманную феминистическую инициативу, отражающую интересы среднестатистической женщины (матери 2-3 детей)?


> не путайте нормальный феминизм

«Нормальный феминизм™» существует исключительно в воображении верующих в него. Вы когда-нибудь встречали «нормальный феминизм™» в реальной жизни? Я нет. По крайней мере все сообщества в социальных сетях, которые мне попадались, иначе как сборищем маргиналов и неадекватов сложно назвать.

0
Ответить

Вы призывает принуждать женщин делать аборты или рисковать здоровьем будущих детей.

ну ясно. мы читаем то, что хотим прочесть. флаг в руки))

И какую проблему вы хотите решить, создавая эти лишние проблемы и угрозы?

эм... тотальную безработицу, всеобщую деградацию и отупение... может быть? когда мамашки с кучей детей, на которых им откровенно плевать сидят в парках по лавочкам курят и дуют пиво, обсуждая передачи телеканалов типа нтв или рен-тв - вот эту вот проблему бы решить, цены бы не было!

Отсутствие детей на женщине не скажется, но демографический кризис - это большая проблема для общества. 

да Вы что!))

Даже в Советском Союзе понимали потенциальные сложности национальной политики, даже на фоне разговоров о дружбе народов. Та же прописка была введена не случайно. Дружба народов хорошо работает, когда народы живут раздельно.

ух ты! видимо именно поэтому в ссср тасовали людей как карточную колоду, забрасывая специалистов с востока на запад и наоборот, разлучая с семьями и близкими! именно для этого, оказывается, а не чтобы ассимилировать и уравнять всех, дабы искоренить любую национальную принадлежность, кроме хомо советикус.

+1
Ответить

> тотальную безработицу

Очередной лозунг или можете что-то внятное по данной теме сказать?

> всеобщую деградацию и отупение...

Ну, так интеллектуальные способности на 60-80% определяются наследственностью. Поэтому чтобы нация не деградировала, нужно чтобы более умные рожали больше детей

> детей, на которых им откровенно плевать
> сидят в парках по лавочкам курят и дуют пиво

А разве не феминизм основывается на моральном субъективизме? Борьба за свободу выбора для женщины. Каким бы дегенератским этом выбор ни был.

> Отсутствие детей на женщине не скажется, но демографический кризис - это большая проблема для общества.
> да Вы что!))

Я вижу, феминистки необучаемы


> в ссср тасовали людей как карточную колоду

Каких людей? Вы имеете ввиду политику русификации? Или искусственные границы?

-2
Ответить

Окей, Рустам, Вы задаете много вопросов, обвиняете все чем-то голословно и т.п. - окей. Я не поленилась просмотреть парочку Ваших ответов на другие темы (впрочем, Вы везде сворачиваете на одно и то же). И теперь у меня к Вам всего один вопрос, как к борцу с феминизмом, абортами и глобальным демографическим кризисом :)

Скажите, Рустам, а сколько у Вас лично детей?

+2
Ответить

Ирина Спиридонова, какая разница где я живу, кто я по национальности и сколько у меня детей?
Человек говорит либо правду, либо не правду. Например, какая мне разница, где вы живете, сколько у вас детей и кто вы по национальности?

Ad hominem — это логическая ошибка, если это вообще можно назвать аргументацией. К тому же тема обсуждения феминизм, а не "Рустам Иванов" или "Ирина Спиридонова"

Хорошо, что вы хотя бы прочитали то, что я писал. Подавляющее большинство феминисток вроде Варвара Федотова слишком упоротые, чтобы читать мнения людей, не разделяющие их религиозные убеждения.

Кстати, в каком моем посте я якобы говорил о глобальном демографическом кризисе? Ведь очевидно, что я имею ввиду демографический кризис европейской цивилизации. Потому что на некоторых территориях доминирования неевропейцев вас могут и за человека не считать.

И вы мне так и не ответили на вопросы по обсуждаемой теме:

1. Можете назвать хоть какую-нибудь пользу от феминизма?
И чтобы эта польза исходила именно от феминизма, а не от научно-технического прогресса, автоматизации, правоохранительных органов, правых, центров помощи жертвам домашнего насилия и т.п.
2. Попробуйте назвать мне хотя бы одну продуманную феминистическую инициативу, отражающую интересы среднестатистической женщины (матери 2-3 детей)?

-2
Ответить

Мне все ясно, спасибо за отсутствие ответа. Вывод прост, Вы - обыкновенный демагог. Счастливо))

+2
Ответить

Ирина Спиридонова, еще раз:

В спорах мне интересно выяснять прав я или не прав.
Мне НЕ интересно, нравится ли вам то, что я пишу или не нравится, ибо ваша субъективная оценка не является критерием правды или неправды. По той же причине я сам в спорах не заявляю о том, что мне лично нравится и что не нравится. Я говорю о том, что я считаю правильным или неправильным, независимо от того, нравится ли мне это лично или не нравится.

-2
Ответить

> Вы - обыкновенный демагог

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)

Ирина Спиридонова, приведите пример использования ложных теоретических рассуждений и софизмов с моей стороны?

-1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить