Sergei Antamanov
июнь 2015.
44731

Есть ли дедовщина в российской армии сегодня?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
25
17 ответов
Поделиться

То, что в простонародье называется дедовщиной – это неуставные отношения в армии, то есть правонарушения и преступления. Они выражаются в вымогательстве денег, которых, как правило, солдату-срочнику, неоткуда взять, или, например, в применении физической силы. Такие поступки квалифицируются в соответствии со статьями уголовного кодекса.

Это то, с чем наш фонд повседневно сталкивается, работая с делами по факту гибели людей в армии, оказывая бесплатную юридическую помощь семьям погибших военнослужащих уже более 25 лет. Только за 2014 год мы получили почти 3,5 тысячи обращений.

Дело Леонида Леонидова – это история погибшего солдата-срочника, над которым в течение трёх месяцев издевались на глазах у других солдат-срочников. Сначала его били, отбирали телефон и деньги, а потом один из мучителей его изнасиловал. Через два часа после этого мальчика нашли мёртвым. Имя Леонида Леонидова изменено по просьбе матери.

Несколько раз мы судились на Дальнем Востоке за маму солдата-срочника Алексея Снакина. Дело связано с вымогательством имущества – командир отряда, майор, требовал, чтобы солдаты купили ему ноутбук. Также он избивал Алексея деревянной палкой и заставлял неделю ходить в противогазе и бронежилете. Через несколько дней Алексей повесился – незадолго до смерти его били.

Неуставные отношения зависят от многих людей, находящихся в войсковой части. На самом деле, если внимательно читать дело, связанное с гибелью любого военнослужащего, мы обнаружим недостаточную работу офицеров части. В деле Леонида Леонидова это подтвердилось в судебном процессе. Те офицеры, которые могли бы предотвратить эти преступления, должны были находиться поблизости, просто отсутствовали на рабочем месте, на месте боевого дежурства, с которого нельзя отлучаться. Кроме того, главное лицо, совершившее преступление – командир мальчика. В суде мы бились за то, чтобы он получил девять с половиной лет колонии строгого режима и добились успеха.

Неуставные отношения связаны с тем, как сегодня устроена военная служба и армия в целом. Эта система нуждается в серьёзных изменениях. Некоторые люди считают, что таким образом происходит процесс "воспитания" молодого война, но так нельзя воспитать ни солдата, ни хорошего человека. Те, кто воспринимают подобное поведение, как нечто положительное, разумеется, не могут быть полноценными гражданами нашего общества, потому что преступление не может быть средством воспитания.

273

Еще мне кажется, что в наше время дедовщина присутствует по той причине, что, в отличии от более продвинутых стран, у нас большинство служащих в армии - люди, которым не хватило мозгов поступить даже в самый слабенький ВУЗ после школы, или же те, кто и до армии занимался всяким вымогательством (например, какой-то местный гопник, больше ни на что и не способный, который вдруг возомнил себя "мужиком", ведь он уже столько прослужил) и т.д. Я не говорю, что служат только такие люди, и никого обижать не хочу, но в большинстве случаев все получается именно так.

+44
Ответить

Анна, дедовщина и неуставные отношения не одно и то же. Дедовщина - это неофициальная иерархическая система взаимоотношений между военнослужащими низшего армейского звена. Различие между этими понятиями такое же, как между преступностью и мафией.

-22
Ответить

Читал что-то подобное перед уходом в армию, боялся..

Отслужил, вернулся и даже смешно как-то.

Действительно такое ещё осталось? Или это примеры очень давних времён?

Ей Богу смешно читать.

-71
Ответить
Ещё 13 комментариев

Павлу смешно, а мне вот как-то не очень =/

Уверена, таких случаев меньшинство, но они есть же.

+24
Ответить

Скажите, пожалуйста, а можно ли этого как-то избежать? Что делать тем, кто столкнулся с дедовщиной? Можно ли "перевестись"? (Пока проверки/суд пройдут, и помереть можно)

+6
Ответить

Служил в армии в 1984-85 годах. Видел неуставные отношения во всех проявлениях. Думаю, что на гражданке такого рода отношения распространены. Молодые специалисты выполняют большую часть "черной" неквалифицированной работы, в то время как "старослужащие", то есть работники с большим стажем особо уже не упираются. За них работает авторитет...

0
Ответить

Не совсем понимаю откуда берется дедовщина если сейчас все служат по одному году. Пожалуйста, объясните  кто может, заранее спасибо.

-2
Ответить

Полгода отслужил - и ты "дедушка", вот откуда. Это никуда не ушло.

+13
Ответить

именно поэтому большинство молодых людей скрываются от службы в армии. Потому что редко бывает достойная служба. А в России это либо все пинают х*й весь год, либо над тобой весь год издеваются. И о какой достойной военной подготовке может идти речь. Служба в армии в некоторых местах может сравниться с отбыванием срока...

+19
Ответить

Александр, в чем разница между мафией и преступниками?

Вернее, в чем разница мужчиной и человеком?

+4
Ответить

Хотел написать, что дедовщина и неуставняк - разные вещи. Оказывается, Александр уже написал, но его заминусовали?  А чего минусовать? Это действительно разные вещи. Дедовщина - это система. И, наверное, это намного хуже, чем неуставняк. (Что не умаляет зла неуставных взаимоотношений).  Неуставняк это когда злой и сильный "гопник" бьёт, обижает и грабит хорошего и слабого "ботаника". По сути, это обычная "уголовщина", которой немало и на гражданке. А вот при дедовщине даже "ботаник" становился дедом и мог стать таким, что молодые плакали, как не от всякого "гопника". Той самой дедовщины сейчас, в общем то, нет. 

-3
Ответить

Срочка в Рашке  - способ отмыть бабло на верхах. 

+5
Ответить

Еееее, русский менталитет

+1
Ответить

ребят, я может что-то не понимаю, поэтому спрошу: солдат, которого хреначат дубиной/издеваются не может у*бать в ответку?

0
Ответить

Еще хуже забьют 

+2
Ответить

Сергей, чтобы потом всю оставшуюся службу будили табуреткой по лицу? И как вы себе представляете "ответочку" старшему по званию, к примеру? 

0
Ответить
Прокомментировать

Неуставные отношения (не обязательно "деды" и новые призывы) будут всегда, полностью исключить их невозможно. Они есть и в армии США, есть и в армии Израиля, они были и в некоторых учебных заведениях.

Другое дело, что сейчас уже мало таких случаев, когда офицеры строят систему управления в части основываясь в основном на "дедах". Во времена развала СССР и армии, потери смысла службы, такое бывало.

Вижу, что ответ непонятен, поэтому:

Я нигде не написал, что это норма. Я хотел бы быть неправым и радоваться за Литву, но ситуация немного сложнее, чем кажется. Возможно Вы слышали о Стенфордском тюремном эксперименте? wikipedia.org Добровольцы отобранные не из уголовников, а случайно выбранные здоровые социально устроенные взрослые люди были случайно поделены на охранников и заключенных. Так вот треть охранников проявило садистские наклонности. Это результат закрытого общества (казарменного положения в армии) и навязанной социальной роли (подчиняющиеся солдаты и солдаты, так или иначе назначаемые для контроля и наведения порядка). Второе, т.е. назначение "охранников" необязательно. В любом коллективе (среднем и большом) есть люди, которые получают удовольствие проявляя агрессию по отношению к другим. В любом коллективе есть люди со слабой волей, которым легче перетерпеть, чем вступить в конфликт. Я спрашивал и разговаривал со своими однополчанами, так представьте, они тоже считают, что дедовщины не было. Только это не значит, что её и правда не было. Есть два правила. То, что тебя не касается, ты не замечаешь. То, что может мучить твою совесть, но ты не можешь изменить, ты не замечаешь. Если бы такого свойства у психики людей бы не было, они бы быстро эмоционально сгорали. Что и происходит с теми, кто профессионально обязан замечать проблемы, решать межличностные проблемы. Зафиксированный медициной факт, не в одной России, а повсюду, и изначально изученный в Британии и США, врачи, учителя, полицейские страдают от синдрома эмоционального выгорания. Вы не обращаете внимания, а агрессия, давление на слабых, есть повсюду. То, что люди не замечают этого в школах, например, которую проходит каждый, это грустно. Когда ваш сосед дразнил толстого безвольного мальчика в вашем классе, это было оно самое, что потом, в армии будет "дедовщиной". Когда в СССР в армию стали призывать уголовников, это не родило дедовщину, а сделало её формы преступными. Пока она не принимает преступных форм, мы просто не замечаем её и не понимаем. В нашей части, например, тоже никто ничего особенного не замечал и никто не считал, что кто-то делает что-то преступное. Ну да, обыкновенные тупые шутки, обыкновенные тупые полушутливые наезды, требования, сильный просто улыбнется и пошлет, а потом ответит на вопрос Витаса -- "у нас ничего не было, ты о чём?". А у нас попался слабый, и в семье у него было всё плохо, он не выдержал и застрелился. Оказалось, то, что было обыкновенным -- было преступным. Относительно истории, возвращаясь к уголовникам и СССР, вообще-то, насилие как повседневный быт в армии родились раньше самой Красной армии. Откройте энциклопедию русской жизни "Тихий Дон" -- как начинает служить в армии Григорий. Думаю и других примеров полно, это первое, что приходит в голову.

Как сейчас обстоит ситуация в российской армии ? Хорошо ли кормят? Есть ли дедовщина? И какие отрицательные стороны службы?

65

Вы не правы , дедовщина и армия не являются неотемлемым . В литовской сегоднешней армии полностью отсутствует таковое явление , я не раз спрашивал у тех кто служит теперь они даже суть вопроса не понимают . Дедовщина это явление появившееся в советское время когда имевшим судимость разрешили служить в армии при Хрущеве и тюремные понятия мутировали в армейские . То что в армии бют а полицеййские берут взятки, совковый отжиток а не законы нормального общества

+12
Ответить

Я нигде не написал, что это норма.

Я хотел бы быть неправым и радоваться за Литву, но ситуация немного сложнее, чем кажется. Возможно Вы слышали о Стенфордском тюремном эксперименте? wikipedia.org

Добровольцы отобранные не из уголовников, а случайно выбранные здоровые социально устроенные взрослые люди были случайно поделены на охранников и заключенных. Так вот треть охранников проявило садистские наклонности. Это результат закрытого общества (казарменного положения в армии) и навязанной социальной роли (подчиняющиеся солдаты и солдаты, так или иначе назначаемые для контроля и наведения порядка). Второе, т.е. назначение "охранников" необязательно.

В любом коллективе (среднем и большом) есть люди, которые получают удовольствие проявляя агрессию по отношению к другим. В любом коллективе есть люди со слабой волей, которым легче перетерпеть, чем вступить в конфликт.

Я спрашивал и разговаривал со своими однополчанами, так представьте, они тоже считают, что дедовщины не было. Только это не значит, что её и правда не было.

Есть два правила. То, что тебя не касается, ты не замечаешь. То, что может мучить твою совесть, но ты не можешь изменить, ты не замечаешь. Если бы такого свойства у психики людей бы не было, они бы быстро эмоционально сгорали. Что и происходит с теми, кто профессионально обязан замечать. Зафиксированный медициной факт, не в одной России, а повсюду, и изначально изученный в Британии и США, врачи, учителя, полицейские страдают от синдрома эмоционального выгорания.

Вы не обращаете внимания, а агрессия, давление на слабых, есть повсюду. То, что люди не замечают этого в школах, например, которую проходит каждый, это грустно. Когда ваш сосед дразнил толстого безвольного мальчика в вашем классе, это было оно самое, что потом, в армии будет "дедовщиной".

Когда в СССР в армию стали призывать уголовников, это не родило дедовщину, а сделало её формы преступными.

Пока она не принимает преступных форм, мы просто не замечаем её и не понимаем. В нашей части, например, тоже никто ничего особенного не замечал и никто не считал, что кто-то делает что-то преступное. Ну да, обыкновенные тупые шутки, обыкновенные тупые полушутливые наезды, требования, сильный просто улыбнется и пошлет, а потом ответит на вопрос Витаса -- "у нас ничего не было, ты о чём?". А у нас попался слабый, и в семье у него было всё плохо, он не выдержал и застрелился. Оказалось, то, что было обыкновенным -- было преступным.

Относительно истории, возвращаясь к уголовникам и СССР, вообще-то, насилие как повседневный быт в армии родились раньше самой Красной армии. Откройте энциклопедию русской жизни "Тихий Дон" -- как начинает служить в армии Григорий. Думаю и других примеров полно, это первое, что приходит в голову.

+3
Ответить

Кхм... а где в Цахале дедовщина? Можно пальчиком тыкнуть?

+2
Ответить
Ещё 7 комментариев
+3
Ответить

Израиль конечно малюсенькая страна, но тут проблема дедовщины решилась с приходом Шауль Мофаз на пост начальника Генштаба Армии обороны Израиля. Просто с его приходом начали реально сажать, понижать в званиях, отправлять в отставку и т.д 

+1
Ответить

Из Стэнфордского эксперимента ведь можно сделать очень простой вывод: для руководящих должностей в армии людей нужно специально готовить. И нет секрета в том, какова должна быть эта подготовка. Офицеры, как люди, которые отвечают за жизнь своих солдат, в нормальной армии -- особая каста, с жёсткой системой правил и ограничений. Эта система традиционно базировалась на понятии чести, и если честь терялась -- будь то бессмысленная гибель солдат, или же неотданный карточный долг, т.е. невыполненные условия договора -- офицеру приходилось стреляться. Сейчас такой строгости никто не требует, но, думаю, сущность понятия чести сохранена. Такие офицеры -- опора армии, но и огромная опасность для государства. Представьте себе тысячи людей, обученных не бояться смерти, с преданными солдатами. Если они увидят, что власти делают что-то явно не то, они вполне могут принять меры, как это не раз бывало в истории. Для СССР такая ситуация была невыносима, поэтому офицерство в его старом значении было уничтожено. Офицерами стали становиться люди без необходимого уровня культуры и подготовки. Более того, это создало самую опасную ситуацию: серое ничтожество из деревни, получившее наконец-то власть. Неудивительно, что среди таких людей находится немало тех, кто получает удовольствие от примитивного садизма, доводя его до совершенно позорных масштабов. Какая уж тут честь...

+7
Ответить

Ну, из деревни то, как раз, бывают люди очень хорошо понимающие понятие чести. В живой деревне, где люди очень независимо живут.

А так, да, согласен.

0
Ответить

Я с уважением отношусь к Литве и другим прибалтийским странам, но простите вы зае***. Абсолютно в любом месте, вы пишите как у вас там прекрасно и все хорошо, будь то комментарий под вопросом в зеквешене или же пост Варламова. Глаза уже режет. Видимо аж настолько прекрасно, что прям хочется со всеми поделиться 

-2
Ответить

Андрей, я вам рекомендую почитать побольше о Стенфордском эксперименте и его современных оценках в научном сообществе. Не стоит его приводить в пример в таком контексте.

В остальном с вами  полностью согласна, но вот Стенфордский эксперимент - очень сомнителен в принципе по своей методологии и по выводам.

0
Ответить

Спасибо, я в курсе. Вроде как сомнения всплыли недавно. А ответу уже три года. И, да, не для Вас, так как Вы вроде в курсе, а так -- кроме С.Э. были аналогичные с тем же результатом и без претензий к методологии.

0
Ответить
Прокомментировать

Я служил в 2009 по 2010. В РВСН. Само понятие дедовщина на тот момент существовала, были "деды", были "духи", "забивали хвосты" и "отпускали ремни". Все друг друга посылали на три известные буквы. На 90% дедовщина заключалась в словесном унижении друг друга. Главным плюсом была вечерняя поверка и обязательный медецинский осмотр перед сном (приходила мёд.сеста). Смотрела на наличие синяков и ушибов. Если таковые находили ты писал объяснительную где и как получил ушиб/синяк, на утро приезжала военная прокуратура и беседовала с тобой.

Два месяца я служил в дивизионе, потом так получилось, что я попал в госпиталь, вот там я и узнал, что существует "дедовщина" - одного парня забили душками от кровати до такой степени, что у него кровь была в кишках, селезенка была отбита, да вообще он был один большой синяк.

Часто было, что сапогом били по ноге, и нога начала гнить.

Не редки были случаи суицида, но слава Богу ребят вовремя привозили в госпиталь и их спасали, а потом отправляли в Подольск в псих.больницу, где их комиссовали и выдавали "белый билет".

Люди из регионов/деревень смотрели на меня с призрение и злостью только из за того что я был из Москвы. Главное поставить себя правильно в этом обществе где собраны все - бывшие уголовники, гопники, трактористы, маминкины сынки и просто психи.

Дедовщина есть, была и будет...

46
Прокомментировать

Если бы в армию набирали из инопланетян, тогда возможно дедовщины бы и не было. Армия зеркало нашего общества. К сожалению уровень ненависти и нетерпимости в нашей "духовной" стране очень высок и продолжает расти. И конечно это сказывается и на отношениях в армии.

35
Прокомментировать

Как человек, уволившийся в запас со срочной службы пол года назад, постараюсь ответить. Сам служил под Наро-Фоминском в небезызвестной Таманской Дивизии, в 1 гвардейском полку. Так вот у нас ежедневно проходил по 2-3 раза на дню телесный осмотр, за каждую царапину, синяк переворачивали с ног на голову весь полк. И это не учитывая постоянные проверки из всевозможных штабов и смотров.

Да, какие-то склоки происходили, но при этом старались "не выносить сор из избы", так как понимают, что гемороя и побегушек будет больше, чем если просто перетерпеть злость.

14
Прокомментировать
Читать ещё 12 ответов
Ответить