Alexander Grothendieck
июнь 2015.
987

К кому - Армении или Азербайджану, относят себя сами жители Нагорного Карабаха?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
0
2 ответа
Поделиться

По переписи населения 1989 года в Нагорно-карабахской АО (НКАО) проживало 145.000 армян и 40.000 азербайджанцев. Сама область состояла из 5 районов: 4 армянонаселённых и 1 азербайджанонаселённый. Говоря о жителях региона, не стоит забывать и о том, что в результате войны Армения оккупировала помимо НКАО ещё 7 районов вокруг области. Эти районы были населены азербайджанцами. Все они изгнаны из своих домов. Это около 600.000 человек на 1994 год. Поэтому конфликт выходит далеко за рамки интересов 145.000 армян. И тут надо понимать и то, что тяп-ляп ничего не делается и по одному хотению территории не перекраиваются. Задайтесь вопросом, отчего во всех официальных источниках на картах Карабах указывается в рамках территории Азербайджана!?

8

А 7 трриторий "оккупировали" почему? Чтобы защитить эти самые 5 районов. Армяне и готовы вернуть их, но только после жестких гарантий неприкосновенности Карабаха. 7 районов - это пояс безопасности, с этих территорий Карабах лежит как на ладони и обстрелы остановить невозможно, потому армяне были вынуждены взять под контроль эти высоты. 

А почему на картах Карабах отнесен к азербайджану и так ясно: Карабах не признан юридически, поэтому территория Азербайджана включает и районы формально входившие в АзССР. Но картографией фактическую ситуацию не заменишь.

-1
Ответить

Вы вот пишете слово "оккупировали" в кавычках, а следом говорите, что армянская сторона готова вернуть эти земли. Лукавите?

Формально входившие?) Эти территории юридически входили в состав АзССР, а после развала СССР бывшая НКАО осталась в составе Азербайджана. Никаких юридических оснований для передачи бывшей НКАО в состав Армении или для независимости этой территории нет.

+2
Ответить

Слово оккупированы взято в кавычки, потому что речь идет не о желании карабахцев оставить эти земли себе (за исключением полутора районов соединяющих Карабах с Арменией), а о вынужденной мере, самозащите. Если Армения (Карабах) откажется вернуть земли и после гарантий безопасности, тогда будет впору говорить об оккупации без кавычек.

В реалиях Советского Союза грань между формальным и юридическим тонка. Да, Вы правы, юридически эти территории были закреплены за АзССР, но история их включения не блещет юридической выверенностью: одним росчерком пера Сталин решил, что преимущественно армянонаселенный Карабах будет в составе АзССР. И никак иначе. Никаких тебе референдумов и тому подобных правовых "изысков". В этом контексте говорить всерьез о юридической составляющей не приходится.

И наоборот: документы периода распада СССР четко устанавливали, что автономные области сами, путем референдума решают оставаться им в составе союзной республики (которая должна была стать независимой) или нет. Карабах решил. За исключением (если не ошибаюсь) 24 голосов, все население высказалось за выход из состава АзССР. Да, в том референдуме не приняло участи около 20% азербайджанского населения НКАО. Хотя очевидно, что их голоса не повлияли бы на итоговое решение. 

К сожалению, карабахский вопрос не является юридическим на что армянской стороне указывалось не раз), иначе можно было бы поставить точку уже давно. Вопрос политический. И можно до хрипа кричать "почему Шотландия и Каталония могут, почему Косову разрешено?", но апшеронская нефто является значимым контраргументов и еще много лет невинные солдаты будут гибнуть на этой войне.

-1
Ответить
Ещё 18 комментариев

Баграт, врете и не краснете! Стыдно должно быть! Стыдно! Сколько бы вы и ваши земляки в лице армагитпропа не били в набат о "законности" армянской оккупации азербайджанских территорий, факт остается фактом....Карабах де юре является неотъемлемой частью Азербайджана и он был оккупирован армянскими вооруженными бандформированиями. Азербайджан с Карабахом в его составе приняли все международные институты.....начиная от ООН и заканчивая ЕС. 

Для того чтобы оправдать территориальные претензии к Азербайджану армяне часто поднимают вопрос о том, что Нагорный Карабах никогда не входил в юрисдикцию независимого Азербайджана.

Кроме того, по мнению официального Еревана, отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана во время развала СССР и создание «Нагорно-Карабахской Республики» якобы было законным. Для обоснования своих позиций армяне в основном ссылаются на статьи Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года. Согласно этому закону, в случае проведения союзной республикой процедуры отделения, предусмотренной в Законе, автономные образования получают право принятия независимого решения о нахождении в составе СССР либо отделяющейся республики, а также на поднятие вопроса о своем государственно-правовом статусе. Кроме того, Армения утверждает, что Азербайджан, отказавшись от наследования СССР, не имеет никаких оснований претендовать на границы советского периода. Также армяне, часто ссылаясь на принцип международного права о самоопределении народов, пытается отнести его к одностороннему отделению армянского населения Нагорного Карабаха. Как отмечено выше, 20 февраля 1988 года на заседании Совета народных депутатов НКАО представители армянской общины направили в Верховные советы Азербайджанской и Армянской СССР требования об отделении НКАО от Азербайджанской ССР и присоединении к Армянской ССР. В связи с этим следует отметить, что правила изменения границ союзных республик были отражены в конституциях СССР и союзных республик. Так, согласно статье 78 Конституции СССР, территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР. Этот пункт нашел свое отражение и в конституциях Армянской и Азербайджанской ССР. В ответ на требование Совета народных депутатов НКАО от 20 февраля 1988 года Верховный совет Армянской СССР 15 июня 1988 года принял решение, выражающее согласие о соединении НКАО с Армянской ССР, и просьбу к Верховному совету СССР о рассмотрении и утверждении передачи области от Азербайджанской ССР Армянской ССР.

13 и 17 июня 1988 года Верховный совет Азербайджанской ССР и его Президиум, основываясь на статье 78 Конституции СССР и статье 70 Конституции Азербайджана, принял решения о неприемлемости и невозможности передачи НКАО от Азербайджанской ССР Армянской ССР. Учитывая отсутствие серьезных оснований для обсуждения возможности изменения границ между союзными республиками и положения Конституции СССР и действующих основных Законов Азербайджанской ССР и Армянской ССР можно было считать этот вопрос исчерпанным. Несмотря на это, 12 июля 1988 года Совет народных депутатов НКАО принял незаконное решение о выходе в одностороннем порядке региона из состава Азербайджанской ССР. В ответ на это 13 июля 1988 года Президиум Верховного совета Азербайджанской ССР, основываясь на Конституции СССР и Азербайджанской ССР, а также Законе Азербайджанской ССР «О Нагорно-Карабахской автономной области», приняли решение, в котором решение Совета народных депутатов НКАО от 12 июля 1988 года признавалось незаконным и не имеющим никакой юридической силы.

16 августа 1989 года «Конгресс полномочных представителей населения Нагорно-Карабахской автономной области» на своем заседании заявил о непризнании автономии Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской ССР. В то же время «Конгресс» объявил НКАО «независимой союзной территорией», на которой не действуют Конституция Азербайджанской ССР и другие законы республики. «Конгресс» создал «национальный совет», объявивший в НКАО народную власть. Как и ожидалось, реакция азербайджанской стороны не заставила себя ждать. 26 августа 1989 года Президиум Верховного совета Азербайджанской ССР принял решение о незаконности решения «Конгресса полномочных представителей населения Нагорно-Карабахской автономной области».

Армянская ССР также активно участвовала в попытках узаконить отделение НКАО от Азербайджанской ССР. Кроме решения Верховного совета Армянской ССР от 15 июня 1988 года, верховный законодательный орган этой союзной республики принял множество других антиконституционных решений. Среди них – решение «О соединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха» от 01 декабря 1989 года. На фоне этого и других подобных решений сегодняшние заявления официального Еревана о неучастии в оккупации территорий Азербайджана по меньшей мере вызывают удивление. Как известно, до приобретения независимости Азербайджана и Армении и до участия в урегулировании конфликта международных организаций роль арбитра играли центральные органы СССР. В конце 1980-х годов в связи с незаконными решениями об отделении НКАО от Азербайджана и передачи ее Армении, Верховный Совет СССР и его Президиум неоднократно обсуждали ситуацию, связанную с кризисом в Нагорном Карабахе. Все решения высшего государственного органа бывшего СССР, в частности решения от 10 января и 3 марта 1990 года однозначно подтверждают недопустимость изменения границ между Азербайджанской и Армянской ССР и национально-территориального разделения, определенного конституцией. Таким образом, начавшийся 20 февраля 1988 года процесс отделения Нагорного Карабаха от Азербайджанской ССР и присоединения к Армянской ССР сопровождался явными нарушениями Конституции СССР и поэтому не имел никакой юридической силы. Очередная попытка армянской стороны узаконить отделение Нагорного Карабаха была предпринята 2 сентября 1991 года объявлением «Нагорно-Карабахской республики». Армяне считают, что правовой основой этого решения является Закон СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Армянская сторона уверена, что создание «Нагорно-Карабахской Республики» безупречно с точки зрения международных правовых стандартов. По их мнению, во время объявления независимости Азербайджанской Республики Нагорный Карабах не являлся ее составной частью. Но даже поверхностный анализ выявляет серьезные сомнения в безупречности вышеуказанного решения с точки зрения права. В первую очередь следует отметить, что целью закона от 3 апреля 1990 года являлось регулирование взаимосвязей внутри СССР созданием специальных правил, которые должны соблюдаться в случае выхода союзной республики из состава СССР. Решение об отделении союзной республики должно было приниматься свободным волеизъявлением населения данной республики путем референдума, после чего данное решение утверждается высшим законодательным органом союзной республики. В то же время, согласно этому закону, в республиках, имеющих в своем составе автономные образования, референдум должен проводиться отдельно в каждом таком образовании. Эти образования имели право самостоятельного решения вопроса о пребывании в составе СССР или отделяющейся республики, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. Если предположить, что союзная республика решит следовать правилам, указанным в законе от 3 апреля 1990 года, нетрудно представить, чем могла бы закончиться попытка ее выхода из СССР. Поэтому вызывает удивление, что сторонники безграничного использования права народов на самоопределение ссылаются на закон, который ограничивает это право. Особенно следует отметить, что отделение союзной республики от СССР считается законным только после сложной и многоэтапной процедуры и, наконец, принятия соответствующего решения Советом народных депутатов СССР. Кроме того, вплоть до прекращения существования Советского Союза как субъекта международного права, данный закон не имел юридической силы, так как ни одна союзная республика, в том числе Азербайджан и Армения, не следовали указанным в законе правилам выхода из СССР. До 26 ноября 1991 года пока Азербайджан не получил полную независимость и был признан международным сообществом территория НКАО являлась его составной частью. После развала СССР принцип международного права utipossidentisjurisсоставляет основу национальной, региональной и международной легитимности границ новых независимых государств. Согласно этому принципу, после восстановления независимости Азербайджана административные границы бывшей Азербайджанской ССР, включая НКАО, были признаны международными и попали под защиту международного права. Это также было отражено в указанных выше четырех резолюциях Совета Безопасности ООН по конфликту в Нагорном Карабахе и других прилегающих территориях Азербайджанской Республики. Что касается права народов на самоопределение, то известно, что как указано в соответствующих международных документах, практическая реализация данного права подразумевает не одностороннее отделение, а правовой процесс, проходящий в рамках конкретно определенных ограничений в соответствии с международными и внутренними законами. Безусловно, основным фактором в вопросе самоопределения в данном конфликте являлось то, что вся деятельность, направленная на отделение одной части территории Азербайджана была противоконституционной и сопровождалась нарушениями основных международных прав, в особенности правил, запрещающих применение силы и захват территорий. Отношение Азербайджана к праву на самоопределение исходит из его истинных ценностей и подразумевает обеспечение совместного мирного проживания и сотрудничества азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха и создание необходимых условий для эффективного использования ими своих прав для участия в общественной жизни, в том числе путем формирования легитимной региональной власти на всех уровнях.

-3
Ответить

Что за выражения: "врете и не краснеете"? На этом сайте такая форма унылых стенаний не смотрится.

Армяне НЕ ХОТЯТ жить под юрисдикцией Азербайджана. Пусть это вам будет уроком. Уважайте народы, живущие с вами в одном государстве, не попирайте их права, не принижайте их, и они не захотят влезать в такие ужасные конфликты. 

Более трех тысяч христианских памятников к Карабахе говорят о том, что армяне на этой земле жили давно, и решение Сталина о ее передаче под юрисдикцию Азербайджана не может жтого изменить. 

Сумгаитская резня, а потом и погрому в Баку показали насколько дики и жестоки вы. Армяне с вами больше жить не будут. 

Дикость вашего мировосприятия проявляется в желании настаивать на попирании естественного права Человека, Народа самому определять с кем связывать свою жизнь.  Как в мусульманском частном праве (шариате) женщина не вправе развестись с мужем, так и в вашем видении международного права, народ не вправе отказаться от сожительства с несправидливым госудраством.

И вообще странно слышать от Азербайджана, в котором власть в 21 веке передается от отца к сыну, от сына к его жене, а потом, как уже ясно, к внуку, какое либо аргументирование правовыми нормами, конституцией и т.п.  Мартышка и очки. Прежде чем повторять пару заученных демогогических фраз, научитесь жить в соответствии с принципами, соблюдение которых требуете от других.

+2
Ответить

Баграт, разберём то, что Вы пишете. Приведите, пожалуйста, текст документа с подписью Сталина, где написано, что Карабах (не путать с несуществующей на тот момент НКАО) передаётся Азербайджану.

0
Ответить

Ну что ж, Баграт джан, пройдемся по пунктам вашего опуса.....

Армяне НЕ ХОТЯТ жить под юрисдикцией Азербайджана. Пусть это вам будет уроком. ©

Поведение армян, что уж поведение, даже армянский эпистолярный жанр на форумах и СМИ напоминают поведение капризно-имбецильного ребенка который ревёт перед магазином “Детский Мир” или убивается за столом с воплями “я суп не хочу, мне чипсы подавайт! Я не понимаю ваш опус “армяне не хотят”…..не хотят, пусть валят в страну, где они самоопредлелись в 1991 году. Это что, “папин дом и мамина хата”, чтобы устраивать каприз, жертвами которого стали сотни тысяч людей с обоих сторон? Так, еще раз, армяне самоопределиись в 1991 когда заняли первый ряд-перове место в развале СССР и создали Республику Армения. Если кому не нравиться-скатертью дорога к себе в Армению.

Уважайте народы, живущие с вами в одном государстве, не попирайте их права, не принижайте их, и они не захотят влезать в такие ужасные конфликты. ©

Ха-ха! ))) И это говорит представитель нации, почти моноэтнического государства где армяне составляют 99% населения, откуда были изгнаны «неугодные» по армянским меркам люди? И это вы адресуете гражданину многонациональной страны, где как православные, так и католические церкви, еврейские синагоги, мусульманские мечети стоят бок о бок? ….где до сих пор живут многие национальности и общаются между собой на родном языке? Ха-ха! Шутник!)))))) Эти сказки для вашей внутренней кухни рассказывайте маленькой Айкануш из соседнего подъезда.

Более трех тысяч христианских памятников к Карабахе……бла-бла-бла ©

Не обольщайтесь, друг Горацио! Христианские церкви-это наследие Кавказской Албании, то бишь наших предков, которые вы всю свою сознательную жизнь пытаетесь армянизировать и они не имеют ничего общего с армянами. )))) Когда найдете свободное от армянских сказок время, читайте книги, чтобы быть в курсе того, что христианство было и у нас. И еще….вот в Неаполе, имеется около 600 исторических и 400 современных церквей. Опираясь на свою «логику» как думаете, это случаем не армянский город? )))))))))

Интересно, что когда Карабахский вопрос ,был реанимирован с падением Советского Союза в 1988 году, впрочем как и сегодня, одним из оправданий Еревана, для «возвращения» области было то, что в ней находились одни из самых старых церквей нации. Да есть старые церкви, но повторяю еще раз, это присвоенные армянами Албанские церкви! Точно так же, как в Восточной Европе находятся некоторые из самых старых зданий тевтонской Германии, а большая часть Балкан может похвастаться прекрасными образчиками османской архитектуры. Но руины древнего наследия являются весьма сомнительным предлогом для сепаратизма, а уж тем паче для начала войны.

Правильно говорят в народе, «лучше иметь льва, лежащего на пути, чем врага, обитающего в вашем доме»

Решение Сталина о ее передаче под юрисдикцию Азербайджана не может жтого изменить. ©

Голосом Левитана в тему, без темы армяне суют эту фразу «Сталин Карабах пАдарЫл АзИбИжану». Вас что, в школе этому учат?! ИМХО, вы-армяне всего лишь коллективным образом постигли формулу, озвученную Челентано в фильме – „самое главное в блефе то, чтобы ты сам поверил в свой блеф”. Послушайте милейший, в протоколе КавБюро за подписью ГРУЗИН, АРМЯН и Нариманова написано - ОСТАВИТЬ В СОСТАВЕ АЗЕРБАЙДЖАНА. ОС-ТА-ВИТЬ!!!! То есть не нужно иметь семь пядей во лбу, чтоб понять, раз "ОСТАВИТЬ" - значит и раньше Карабах был там!!! ДОКУМЕНТ есть в российском архиве. Написано – ОСТАВИТЬ! И точка!

Сумгаитская резня, а потом и погрому в Баку показали насколько дики и жестоки вы. ©

Вай-вай-вай……вы уже перешли на оскорбления? )))) Я бы вам ответил в эпитетах которые вы заслуживаете, но думаю, что не стоит опускаться на ваш уровень…..не царское это дело. Мдаааа, прав все таки был римский философ Сенека: «Такова была речь людей, какова была их жизнь». Я желаю вам лучшей жизни, чтобы и речь ваша была лучше! ))

А теперь, перейдем на армянские незыблемые и любимые лозунги "Сумгаит", "погром", "Баку", "резня" итд……Я ни в коем случае не оправдываю трагедии, погромы, резни, но хочу вам напомнить, что в физике есть 1-й закон Ньютона, который гласит: сила действия всегда равна силе противодействия. А говоря языком Библии, этот закон звучит так: "какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет".

Так к чему это я о законе Ньютона и об изречении Господа….так вот когда лицемерите эпитетами “сумгаитская резня”, “бакинский погром”, вспомните 1-й закон Ньютона….это все произошло не просто так. Сотни тысячи беженцев из Армении которые еле вырвались и еле выжили от рук армянских дашнаков, митинги, смута, вялое блеяние из центра, то бишь из Москвы, вроде "живите дружно" и наконец-провокация. Удивительно что кто-то в это время все это даже снимал на киноленту.  Потом оказалось, что среди организаторов этих ужасных событий были лица и армянской национальности, и криминал, и “рыцари плаща и кинжала” вкупе с беженцами которые довеча избежали реальной смерти от рук армян.

…..также вспомните азербайджанское село Ходжалы, где вы-армяне ровно 25 лет назад устроили резню мирных жителей……613 мирных жителей….за одну ночь….. Даже ваш нынешний президент Сержик Саргисян, который тогда был одним из командиров армянских палачей, в своем интервью гордо сказал следующее: “До Ходжалы азербайджанцы думали, что армяне были не способны поднять руку на гражданское население. Мы смогли сломать этот стереотип!»

Финиш! Видите ли армяне сломали стереотип, вырезав за ночь 613 невооруженных, мирных людей….детей, стариков, женщин! Занавес!!! Зал рукоплещет вам стоя!

Армяне с вами больше жить не будут. ©

Я прослезился! )))) Ха-ха! )))) Паясничаете?! И снова армянский каприз в стиле «Ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок, собирай свои монатки ,и не спи в моей кроватке» ??????)))) Господи, какие же вы смешные и закомплексованные люди. ))))

Дикость вашего мировосприятия проявляется в желании настаивать на попирании естественного права Человека, Народа самому определять с кем связывать свою жизнь. ©

Смеюсь! ))) Для начала, решите проблему, не принижайте, не прессуйте, не ущемляйте, не унижайте езидов, а потом уже учите других как жить. ))) Да, да Баграт джан, тех езидов, которые почти последние нацмены в Армении и которые скоро окончательно будут вынуждены покинуть Армению, как и остальные народы из за вашего миролюбия и мультикультурализма.

И вообще странно слышать от Азербайджана, в котором власть в 21 веке передается от отца к сыну, от сына к его жене, а потом, как уже ясно, к внуку, какое либо аргументирование правовыми нормами, конституцией и т.п. Мартышка и очки. Прежде чем повторять пару заученных демогогических фраз, научитесь жить в соответствии с принципами, соблюдение которых требуете от других. ©

Баграт джан, «дорогой», поверьте, что это лучше чем жить в стране-где внешний долг достигает почти всего ВВП страны, в стране-где парламентариев расстреливают как бездомных щенков прямо во время заседания, в стране-чьи границы защищают солдаты другой страны, в стране-где даже в аэропорту сидят погранцы другой страны, в стране- где слово экономика-только в книгах, в стране-где карабахский клан вот уже около 20 лет пасет людей подвесив карабахскую «морковку» перед народом, в стране-где кандидаты в муниципалитеты стреляют друг в друга как на диком Западе, в стране-где посольство своей хозяйки-РФ, благодаря которой кстати вы существуете, разбрасывают тухлыми яйцами, в стране-где Россию называют оккупантом а Путина террористом……итд итп.

Так что не надо крякать, не по чину! 

За сим, прощаюсь с вами....не болейте! 

-2
Ответить

@SADAT GULIEV Не ищите черную кошку в темной комнате! )))) Дело в том, что интеллектуальный подлог и фальсификации -это излюбленные инструменты армянской пропаганды, которые жизненно необходимы этому народу, чтобы выжить в мире, который не хочет признавать их "интеллектуальных" и всех прочих необоснованных претензий.

ПС. В 1830 году Мексика задалась целью перекроить границы, в результате потеряла половину своей территории, включая и штат Техас. В 1939 году Германия пошла тем же путем, в результате потеря 30 процентов территории и 13 миллионов погибших солдат. Теперь на эти же грабли наступила Армения. Жаль, что эволюция прошла мимо и они не поняли, что чужие ошибки должны быть уроком, а не объектом подражания. 

-1
Ответить

Вести дискуссию с SADAT GULIYEV  я готов, а вот этот второй товарищ пусть больше не беспокоится, таких псевдоироничных демагогов полно и на других сайтах.

Садат, убежден, Вы прекрасно понимаете, какой временной отрезок и какие события я собирательно обозначил как "решение Сталина". Вновь повторюсь: обсуждать юридическую сторону вопроса несерьезно: ни период времени, ни уровень уважения к законам, ни даже регион и исторические аспекты не позволяют всерьез аргументировать чистотой юридической составляющей вопроса. Неуважение закона присуще как СССР, так и современной Армении и (пожалуй, даже в большей степени, и это не подколка, Вы понимаете о чем я) Азербайджану. О том, что спор не имеет юридического решения или оно иреллевантно, я писал ранее.

Поэтому, аргументировал лишь одним: если отбросить юридическую эквилибристику, а ее отбросить нужно, остается только человек, люди, которым самим решать, под чьим флагом жить.  Этот принцип присущ цивилизованному миру, цивилизованная часть мира стремится принимать решения ориентируясь именно на этот критерий. Армянам не суждено было уйти с миром. Им пришлось воевать, и они отвоевали свое право.

Давайте жить дружно, эти 5,000 кв.м. не приниципиальны (нам всем нужно научиться обустраивать имеющиеся территории) ни для одной стороны, а через 50 лет мира этот вопрос и вовсе потеряет политический флёр. На этой земле нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с изумрудами. Есть леса и поля, а еще могилы. Французы с немцами научились жить вместе и сегодня не так важно кому принадлежит Страсбург. Это и есть тот пример, по которому необходимо двигаться вперед.

0
Ответить
Вести дискуссию с SADAT GULIYEV я готов, а вот этот второй товарищ пусть больше не беспокоится (C) 

Ути-пути.....какие мы обидчивые! )))) 

Я снова прослезился! ))) Как же я буду после этого жить то?! ))) 

Вновь повторюсь: обсуждать юридическую сторону вопроса несерьезно (С)

Как это обсуждать юридическую сторону несерьезно?! ))) Вы серьезно?! )))

Гы! Вы что, живете по воровским законам или для вас все еще каменный век продолжается??? Как это несерьезно обсуждать юридическую сторону? В юриспруденции есть такое понятие, как "Contra legem facit, qui id facit, quod lex prohibet; in fraudem vero, qui salvis verbis legis sententiam eius circumvenit", что означает следующее: "Поступает против закона тот, кто совершает запрещенное законом; поступает в обход закона тот, кто сохраняя слова закона, обходит его смысл". Говоря простодоступным языком, на воре горит шапка! 

Вы вообще понимаете, что своей писаниной вы доказали, что вы являетесь правовым нигилистом? Чтобы избавить вас от бремени гуглирования, скажу вам, что  юридический нигилизм заключается в отрицании законов, что может приводить к противоправным действиям, хаосу и беспределу! 

Я понимаю, что у в Армении закон и право -всего лишь рудименты, но не стоит навязывать это другим. Закон должен властвовать над всеми, а не бардак или желание какого-то главаря преступной банды!

только человек, люди, которым самим решать, под чьим флагом жить. (С)

Эффект Даннинга- Крюгера))) Вам самому не смешны ваши дрЭвнеармянские выводы? Где логика? Мало того, что вы противоречите самому себе, так еще и стараетесь убедить в этом других. То есть с одной стороны вы отрицаете юриспруденцию, с другой стороны вы говорите о каком то праве. 

Как утверждал Монтескье, свобода может быть обеспечена лишь законами, т.е. "Свобода есть право делать все, что дозволено законами". Узрели? Понимаете или на пальчиках объяснять вам? Все, что дозволено за-ко-ном, а не армянским хотением или армянским велением. 

Если посмотреть иерархическую систему правовых актов, то ваш опус-ерунда на постном масле! Ибо первым идет Конституция страны (в данном случае конституция Азербайджана), далее идут указы президента, международные договоры, постановления правительства, нормативные акты министерств и др.ведомств, итд итп. 

Теперь согните пальцы и назовите пару оснований из конституции Азербайджанской республики, указов президента Азербайджана итд, которые оправдывают сепаратизм армян-граждан Азербайджанской Республики. А может озвучите хоть какой то указ или кодекс, где написано, что армяне имеют право на терроризм, сепаратизм итд? 

Запомните, а лучше запишите на стену своей квартиры, следующее: Правовое содержание, не возведенное в закон, не имеет гарантии реализации, а значит, не является правом в точном смысле этого слова! 

Если отпустить все на волю армянского народа, то вы в унисон будете утверждать, что Атлантический океан вырыт армянам, ибо тоже начинается на букву А. Да, нет логики, но для вас это норма. 

Тоже мне право, право....все мы понимаем, что если человек родился, то у него есть право на жизнь, на здоровье и так далее, но нет прав на терроризм, сепаратизм, нарушение международных границ насильственным путем, так как это уже не право, а преступное деяние!!!

Насчет самоопределения......знаете милый мой, спекуляцию этим термином со стороны армян не дает основания утверждать, что вша спекуляция-законная. Про самоопределения я изложу все по порядку в следующем постинге....и изложу это не как армяне, а так, как именно трактуется в принципах международного права и в уставе ООН! 

Армянам не суждено было уйти с миром. Им пришлось воевать, и они отвоевали свое право. (С) 

А вам никогда не будет суждено уйти с миром! Никогда! Ибо все ваши действия и бездействия, противоречат всем международным правовым нормам. Если армянский социум привык жить пещерными законами, это не означает, что весь мир на том же уровне. Клептомания не может быть оправданием правонарушения!  Вам еще долго придется воевать.....не будет мира, пока вы не осознаете и не примете факт, что агрессивная война составляет преступление против мира, за которое предусматривается ответственность в соответствии с международным правом!

Карабах в международном праве никогда не рассматривался через призму римского права-res communis, чтобы вы могли сейчас нести ахинею! Он всегда являлся государственной территорией Азербайджана и все международные институты-во главе с ООН подтвердили сей факт при образовании современного Азербайджана! 

Давайте жить дружно, эти 5,000 кв.м. не приниципиальны (нам всем нужно научиться обустраивать имеющиеся территории) ни для одной стороны, а через 50 лет мира этот вопрос и вовсе потеряет политический флёр. На этой земле нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с изумрудами. Есть леса и поля, а еще могилы. Французы с немцами научились жить вместе и сегодня не так важно кому принадлежит Страсбург. Это и есть тот пример, по которому необходимо двигаться вперед. (С) 

Браво, Баграт джан! Вот сейчас вы доказали свою принадлежность к Homo Sapiens-ам. Дейстивтельно, давайте жить дружно. Поэтому, пусть все ваши бандформирования освобождают оккупированные территории Азербайджана, а дальше уже заживем как французы и немцы, и будет у нас хлебо-сольное табло, будемв Ханкенди есть кябаб и пить водку и снова над небом Карабаха появятся голуби. 

От этого выиграет во первых армяне, а во вторых азербайджанцы, а в глубоком ректуме останутся те, кто играя карабахской картой держат нас обоих за киндеры. 

ПС. Насчет Страсбурга.....несмотря на то, что он одновременно является городом французской и немецкой культур, все равно юридически принадлежит Франции и Германия с уважением относиться к этому факту. 

-2
Ответить

Мой невежественный товарищ, дорогой Турал,

армянофобия застилает Ваш светлый взор, и Вы стараетесь узреть в моих ответах то, чего там нет.

Мое нежелание вести с Вами дискуссию не связано с обидчивостью, а лишь с тем уровнем, той планкой, которую Вы задаете в своих комметариях. Вот Вам добрый совет: будьте менее категоричны в своих суждениях и Вас будет легче читать. А то от всех этих "конституций" и "международных актов" начинает рябить.

По существу: есть позитивное право (сформированное в виде законов и иных нормативных актов), а есть естественное (оно просто есть, безотносительно от того, определяет ли его конституция некоей авторитарной монархии или нет. Право человека жить там где живет и с тем, с кем он хочет жить - естественное право. Монтесеье, конечно молодец, но цитировать нужно к месту, а Вам это не удалось.

Конституция Азербайджана и вообще Азербайджан возник позже волеизъявления народа Карабаха (я старательно не сбиваюсь в топонимическую битву с Арцахами vs. Ханкенди) не жить с теми, кто их притеснял многие десятилетия. Поэтому перестаньте ссылаться на Конституцию Азербайджана, а то я начну ссылаться на Конституцию Республики Арцах.

Ну и наконец, никто так и не ответил, почему Каталонии и Шотландии можно и это не противоречит "всем международным" нормам, почему Косово смогло, а Карабах - нет.

Турал, я и вправду не хочу вести дискуссию "на грани", мне Вас не переубедить, и Вам меня тоже. Мнения сторон высказаны полностью, предлагаю поставить точку. Отправную. К миру. 

+1
Ответить
Мой невежественный товарищ, дорогой Турал, (С)

Все равно не заставите меня опускаться до вашего уровня, ну не буду я вас оскорблять, ибо я вас воспринимаю какой вы  есть и понимаю, что рожденный ползать не сможет исполнить "жете ан турнан". ))) 

армянофобия застилает Ваш светлый взор, и Вы стараетесь узреть в моих ответах то, чего там нет. (С) 

Смеюсь! Вы напоминаете мне афроамериканца- преступника, который жонглирует эпитетом "расовая дискриминация" при каждом удобном и неудобном случае. Так что не смешите мои тапки, если не можете аргументировать свои опусы! ))) 

Мое нежелание вести с Вами дискуссию не связано с обидчивостью, а лишь с тем уровнем, той планкой, которую Вы задаете в своих комметариях. (С)

Ой, не обольщайтесь сударь! Вам до моей планки как Армении до правового государства. ))) 

А то от всех этих "конституций" и "международных актов" начинает рябить. (С) 

Тогда читайте то что вам ближе по природе, например свод мафиозных законов, чем представители вашей гаплогруппы руководствовались при оккупации территорий Азербайджанской Республики-Карабах. 

Право человека жить там где живет и с тем, с кем он хочет жить - естественное право. (С) 

Согласен! Но это не дает право армянам заниматься сепаратизмом и оккупировать чужие территории плюнув на на общепринятые парвовые нормы. Так что вам снова не удалось жонглировать "естественным правом" и показаться заумным товарищем. Во вторых, человек, конечно же свободен....но нападая на другого, он должен иметь ввиду, что другой тоже свободен и при помощи сопротивления может дойти вплоть до убийства нападающего. Так что нечего тут звездеть "свободой" и "естественным правом". Да, армянин, азербайджанец, русский индус, папуас итд....имеет право жить, скажем, в США, но это не дает никому из них нарушать территориальную целостность США! Естественное право та скрепа, которая в условиях свободы каждого конкретного человека позволяет согласовывать выборы своих целей и средств с другими, причем по пути наименьшего сопротивления-избегая насилия и принуждения. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, вы это догоняете или вам трудно это переваривать? 

П.С. Естественное право (желание кучи бандитов-сепаратистов) не может превалировать над позитивным правом! 

а то я начну ссылаться на Конституцию Республики Арцах. (С)

"Республика Арцах" это декоративный сельский институт с плющевым президентом который создан на оккупационной зоне. Весь мир признает эту зону не в качестве сельской декорации, а именно в ипостаси оккупационной зоны, о чем свидетельствуют категорические резолюции субъектов международного права. Посему не стоит бравировать конституцией, которая на юридической плоскости ничем не отличается от туалетной бумаги. 

Ну и наконец, никто так и не ответил, почему Каталонии и Шотландии можно и это не противоречит "всем международным" нормам, почему Косово смогло, а Карабах - нет. (С)

Баграт джан, я вас очень прошу, хотя бы иногда читайте что нибудь, ну хоть что нибудь помимо тонны мусора армагитпропа. Это вам поможет выглядеть более приличным и респектабельным, ну как минимум перед глазами визави и читающих вас других людей. Вы что,  прогуливали уроки географии и посещали кружки "Юного армянского сепаратиста"? Поэтому у вас такие поверхностные познания в географии? Ок, я займусь ликбезом, а вы учите матчасть. 

Так вот Каталония, дружище, это автономия в составе Испании, коим был и Карабаха до вашей оккупации. Да, каталонцы тоже как и армяне продолжают свою сепаратскую деятельность, но в отличии от вас-армян, более цивильным путем-референдумом. Но, даже проведение референдума об отделении было запрещено парламентом Испании 13 апреля 2014 года, но в отличии от армян, даже это дело право каталонцам начать войну против Мадрида и убивать невинных испанцев. Тоже самое относится и к Шотландии! Шотландия-автономная область в составеВеликобритании. В обоих случаях в сос-та-ве!!! Чувствуете разницу или вам снова на пальчиках все показывать? Карабах тоже был автономной областью в составе Азербайджана. А вы-армяне, в отличии от цивильных каталонцев и шотландцев, не смотря на автономию, начали этничискую чистку против азербайджанцев, начали сепаратистическую войну против Азербайджана и начали истреблять других равноправных граждан Карабаха, то есть азербайджанцев. 

Ну ладно.....все всем и так понятно. Да и с вами все понятно! 

Бессмысленно вести дебаты с человеком, чье собственное мнение не дает услышать противоположную сторону...Бессмысленно вести разговоры с человеком, чьи мозги пропитаны армянской нацистской и лживой пропагандой.

-2
Ответить

Вы- неоперабильны. По сути вопроса Вы не отвечаете, набор клише (албанские церкви, армагитпроп, атлантический океан, осталось, чтобы еще вспомнили Пушкина, как любят делать Ваши сотоварищи) исчерпан практически полностью. Если бы я был груб, я бы сказал, что Вы скудоумны. Но я не буду этого делать. 

Зрите в корень, Турал, поймите суть: никому война не нужна, и если человек готов рисковать жизнью, значит у него есть на то причины. Подумайте, какие причины заставили, за малым исключением, сельских жителей (несгруппированных, по сути групп одиночек, которые уже многим позже сформировались в ополчение) согласиться вести войну с соперником, который был объективно сильнее. Для многих это была верная смерть, но они готовы были ее выбрать. Почему? Потому что жить как они жили раньше для них было невыносимо. Вот в таких ситуациях никакое позитивное право не имеет значения. 

Про примеры с Каталонией и Шотландией Вы так и не поняли ( а в случае с Шотландией и вовсе не ответили). Для Вас и Геноцид имел основания, хотя по сути это было лишь желание получить государственность, также как ее на обломках Османской империи получили болгары, боснийцы, ливийцы и многие другие. Дикость восприятия тюрка в том, что он готов обосновать истребление этноса тем, что он, видите ли, не сотрудничал с ним. Можно ли представить, что австровенгры начали бы истреблять чехов и словаков за их желание создать свое государство там, где жили столетиями? Нет. А тюрки могут. И именно до тех пор, пока тюрок не "созреет" и не поймет, что так поступать было нельзя, разговаривать будет сложно. Потому что та ненависть, которая чувствуется в Ваших постах говорит лишь о том, что дай Вам возможность, Вы истребите армян полностью; доделаете то, что начали сто лет назад. 

А ведь должны были бы благодарить. Имея такого соседа как мы, который "заставляет" Вас на него равняться (пусть это и имеет некоторые комичные формы), сами азербайджанцы вынуждены быть в тонусе. Вот уже шахматисты классные появились (а шахматы ведь резко стали приоритетом, чтобы в пику армянам показать, что "и мы умеем"), да и вообще, не быть армян под боком, Вы еще больше погрузились бы в присущую Вам азиатчину. Лишь осознание того, что стань Вы азиатами по туркменскому сценарию, Европа на Вас вообще смотреть не будет, вынуждает власть имущих стараться быть хоть чуть-чуть "европейцами". 

Вы, конечно, разрадитесь длинным опусом, полным "искрометного" юмора, но в целом, Ваши ответы искрят лишь слюной. Повторюсь: постарайтесь быть менее категоричны, правда не бывае такой однозначной - с 85% результатом выиграть можно только президентские выборы сами знаете где.

+1
Ответить

а вообще, прочтите, Турал, книгу Шнирельмана "Войны памяти". Книга вызывает споры как в Армении, так и в Азербайджане, но мне кажется авторы совсем незачем обманывать. Думаю, на русском языке, более объективного научного (очевидно, что национальные историки склонны к тенденциозности) нет.

apsnyteka.org

0
Ответить

пардон, там только грузино-абхазская часть, вот здесь вроде можно скачать книгу полностью

www.litmir.me

-1
Ответить
Потому что та ненависть, которая чувствуется в Ваших постах говорит лишь о том, что дай Вам возможность, Вы истребите армян полностью; доделаете то, что начали сто лет назад. (C) 

Вы слышали анекдот про неуловимого Джо? ....на кому вы нах нужны?! Вы

Про примеры с Каталонией и Шотландией Вы так и не поняли ( а в случае с Шотландией и вовсе не ответили). (С)

)))))))))))))))))))))))))) Ну главное, что вы поняли все по армянски! ))))))))))))))))))))))))) Ну и флаг вам в руки, а барабан.....

А ведь должны были бы благодарить. Имея такого соседа как мы, который "заставляет" Вас на него равняться (С)

Госсспоооодииииии! )))) Сколько армянского пафоса, сколько самовлюбленности то, какая ярко выраженная мегаломания! )))))))))))))))))))))) Иногда читаю армянских умников создается такое впечатление, что вы настолько поражены манией величие и параноидным нарциссизмом, что мастурбируете при виде своего отражения на зеркале )))))))))))))

Ара да, э, да! Всем известны знаменитые армянские высокие технологии, передовые медицинские услуги и космические разработки! ))) А за высокоточным армянским оружием страны НАТО выстроились в очередь,а Путин и вовсе умоляет сантехника с филологическим дипломом-Сержика заключить с Россией договор о совместном производстве этих космических оружий. Японцы мечтают получить армянское образование, а израильские инженеры и вовсе потеряли надежду хоть как-то конкурировать с армянскими специалистами. Ну а нобелевские комитет давно раздумывает над переездом в Ереван, ибо какой смысл находиться в Швеции когда все лауреаты проживают в столице Науки-Ереване?)))))))))))))))))))))))))))))) 

На что ровняться то, милашка? На убогую экономику, где худо-бедо оставшийся ее часть принадлежит российским компаниям? Или ровняться на ваш внешний долг который почти достиг вашего гнилого ВВП? На что ровняться то, ась? На то, что из Армении иммигрируют тысячами? Или на то, что вы из за своей моральной импотентности доверили свои границы русским солдатам и за счет крови русских парней хотите решить свои проблемы? На что ровняться, ай лашпет? На то, что у вас даже внутри ЕЭС не уважают как достойного партнера? Может ровняться на то, что вы как двуличные шакалы прячетесь под мошонками иранских мулл и кремлевских жертв армяского коньяка? Вы-колос на глиняных ножках, насколько бы не старались выдать себя за достойного "чего-то" дельного и в этом ни йоты вины азербайджанцев. Это карма...то, что посеяли, то и пожинаете! Это ваша собственная желчь и собственные необоснованные амбиции превратили вас в рабов, в холопов и ничтожных существ, которые существуют по инерции.  

1) 102-я российская военная база в Гюмри,

2) Армросгазпром 82% которого принадлежит Газпрому,

3) Разданская ТЭС,

4) Концессионный договор о передаче государственного ЗАО

5) "Армянская железная дорога" в управление ЗАО "ЮКЖД" , согласно которому, срок концессионного управления составляет 30 лет с правом пролонгации еще на 10 лет после первых двадцати лет работы по взаимному согласию сторон,

6) ЗАО "Электрические сети Армении,

7) Арменал, который 8 мая 2000 года завод вошел в состав РУСАЛ-а,

8) Арэксимбанк,

9) ВиваСелл-МТС, который в результате приобретения 80% акций компании стала дочерней компанией МТС.....Ладно, не буду расстраивать вас напоминаниями всех ваших болячках, ибо пардоньте за откровенность, грех смеяться над больными членами "живого уголка" Закавказья.

итд итп. На это ровняться?

Подитожу свой ответ словами АРМЯН, чтобы вы не пытались меня в чем то обвинять и упрекать в предвзятости: 

“Каково происхождение армянского народа, как и когда, откуда и какими путями они пришли в эти места, с какими племенами были связаны до того, как стали армянами и после, кто и как повлиял на язык и этнический состав этого народа? У нас на руках нет точных и надёжных сведений, которые бы утвердили данные вопросы”.

Манук Абегян. История армянской литературы. Эриван. 1975, с. 11.

---------

“Армянский народ был совершенно невежественным, неграмотным, диким и прежде всего несознательным. Люди в основном занимались грабежами и разбоем…, они подобно северным дикарям жили охотой”.

Степан Шаумян. Избранные произведения. Том 1, с. 390.

---------

"Армянину соврать, что высморкаться. Их ложь исходит из их рабской сущности. Народ никогда не знавший и не говоривший правды-народ рабов духовных и физических. Убогие люди." - Ваге Аветян

---------

"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем армянин. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Арменией рядовой армянин готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: армяне - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные". - Игорь Мурадян  

---------

Любимый писатель современных армян Раффи(Акоп Мелик Акопян) в произведении под названием "Самвел" говоря об истории армянского этноса , признает следующее :" Наша сухая история предоставляет историку слишком мало сведений. Наша литература не смогла уйти дальше церковных писаний"

Раффи(Акоп Мелик Акопян) Самвел.Издательство Анастап,Ереван ,1971, с.16

-1
Ответить

Ну вот, рассвирепел Турал, цитировать начал. А ведь многие цитаты, конечно, верны. И вопросы происхождения, прихода и т.п. вызывают споры, и невежественными (на фоне европейцев, но не диких тюрков, конечно) армяне были - все правда. Эмоциональные цитаты комментировать не буду, они скорее характеризируют Вас, чем армян.

А про "равнение" Вы опять (и в этот раз вынужден отметить, что виной тому скудоумие и ничто иное) не поняли. То, что армяне пассионарны - несомненно. И на это, на созидание, Азербайджан, ьезусловно, равняется.

А аргументировать власть имущими, среди которых большинстов воры и взяточники не стоит. Я с этим согласен. Они далеко не цвет нации. Но надо все же отметить, что Армения, не имеющая ни газа,ни нефти, ни выхода к морю и даже полноценной железной дороги, окруженная, как минимум, с двух сторон врагами, устроившими ей блокаду, по сути состоящая в войне и совсем недавно пережившая маштабное землетрясение, вот эта страна сегодня по показателям средней зарплаты или пенсии впереди Азербайджана! bdg.by . В 2009 г (согласно Википедии) отставала, но не намного ru.wikipedia.org. Если отбросить нефтегазовый сектор, то и вовсе не отставала. Мне кажется, что это заслуживает похвалы и на это стоит равняться. Что, повторюсь, не отменяет того, что у власти в Армении много взяточников и неучей и для своей страны они делают лишь небольшую долю того, что можно было бы.

-1
Ответить

Дикий-ваше племя, Баграт джан! Не обессудьте, я всего лишь отвечаю вам вашей же манерой, так как вижу, что вести дискуссию культурным образом не получается. А бросать бисер под копыта, не хочу....все равно бесполезно. Видать ваши ДНК не восприняв эволюцию, так и остались на уровне сахелантропа, то бишь на уровне самого примитивного представителя гоминини. 

Так что получите утреннюю дозу армянского признания и наслаждайтесь:

"Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить среди армян, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников!" - Комитас (Согомо́н Геворќович Согомоня́н)

-------------

У армян мира веками сложилась традиция-все воры и преступники строят либо церковь ,либо устанавливают хачкар, а в Армении и в Карабахе растет число граждан, которые за 100 долларов, не только армию, но и собственного отца предадут. Карабахский клан уничтожил 27 окт. 1999 года более десяти депутатов армянского парламента, 1 марта 2008 года государственные структуры инспирировали расстрел мирных граждан; погибли 27 человек в центре Еревана,более 150 человек получил ранение. Это власть расстреляла наших сыновей

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

---------------

«Армяне всегда становились мерзостными владельцами территорий где проживали. Предавали близких, сильным соседям услужливо служили» (академик Гегор Патканян)

-------------

Егише Чаренц, известный армянский поэт: «В нас лицемерие проявляется еще в утробе матери».

------------------

Айказян, известный армянский историк: «Первая армянская династия состоит не из исторических личностей, а личностей, взятых из выдуманных сказок. Сам Мовсес Хоренаци не является историком пятого столетия, а историком-фальсификатором, жившим в седьмом столетии». («Армянская история», Париж, 1919). 

--------------

Б.Ишханян: «Армяне, проживающие в Карабахе, частью являются аборигенами - потомками древних албанцев, а частью беженцами из Турции и Ирана, для которых азербайджанская земля стала убежищем от преследований и гонений». (Б.Ишханян, «Народности Кавказа», Санкт-Петербург, 1916).   

-1
Ответить

Теперь то уж точно убедили. Фейковые цитаты имеют бисову силу.

Кстати, попробуйте на досуге пошкшлить приведенные цитаты, дабы понять их фейковость (начните с первой же, вот например попробуйте погуглить вот это "Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить среди армян, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений"). Ваши соплеменники известны тем, что даже в произведениях античных авторов старались вносить купюры, чтобы удалить упоминание армян, добавляли некорректные переводы, мысли, которых нет в переводах, изданных в других странах. Такой у вас национальный спор: за неимением собственных достижений приумалять достижения других. Верной дорогой идете товарищ.

0
Ответить

Теперь то уж точно убедили. Фейковые цитаты имеют бисову силу.

Кстати, попробуйте на досуге погуглить приведенные цитаты, дабы понять их фейковость (начните с первой же, вот, например, попробуйте погуглить вот это "Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить среди армян, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений"). 

Ваши соплеменники известны тем, что даже в произведениях античных авторов старались вносить купюры, чтобы удалить упоминание армян, добавляли некорректные переводы, мысли, которых нет в переводах, изданных в других странах. Такой у вас национальный спор: за неимением собственных достижений приумалять достижения других. Верной дорогой идете товарищ.

-1
Ответить

Смеюсь! ))) Вы опять по древнеармянской привычке не хотите понять, что вы быдлоцыгане, которые страдают эскапизмом и крайней степенью переоценки своей важности. 

Отвечу вам цитатой армянского публициста Ваге Аветяна: "…И если какой-то осел с международной значимостью льстил как-то армянскому эго, то его возносили в небеса, а все те, кто считали что нельзя отбирать земли соседей, назывались отродьем сатаны, и участником мирового заговора против армян. То что горный народец (армяне), может быть таким жалким, арогантным и тупым, меня не удивляет…"

А Ваге, клянусь Богами Олимпа, не азербайджанец. ))) Так что лесом Баграт, леееесом! 

-3
Ответить
Прокомментировать

Жители Нагорного Карабаха - армяне, но выступают за независимость, хотят быть отдельным государством.

Флаг Нагорного Карабаха дает хорошую подсказку.

-2

Часть жителей Нагорного Карабаха в лице азербайджанцев была изгнана. Не забывайте об этих нюансах.

+3
Ответить
Прокомментировать
Ответить