Как совместить утверждение о мирной природе ислама и тот факт, что первое столетие своего существования он распространялся исключительно военным путём?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
9
5 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Потому что признание исламской идеологии немирной означало бы необходимость ее запрета на законодательном уровне, что, однако, невозможно осуществить на практике (большое количество адептов и целые страны, выражающие ее интересы).

На самом деле не так давно подобная попытка была предпринята:

Проект закона был внесен Владимиром Путиным; тема признания священных текстов экстремистскими была поднята из-за скандального дела о цитатах Корана

... и в итоге Коран признали «священной книгой»:

Глава Чечни жёстко отреагировал на решение областного суда признать экстремистскими цитаты из Корана

Помимо истории распространения ислама, можно привести аяты и хадисы о джихаде, аяты и хадисы известной исламской доктрины «аль-уаля уаль-бара», ссылку на статистику терактов (см. https://fas.org/irp/threat/nctc2011.pdf) и т.п.. Но, как я уже говорил, сложность не в доказательстве, а в признании факта на политическом уровне.

На мой взгляд, логичным было бы публичное обсуждение проблемы и критики ислама. Ведь нормально, когда идеология имеет плохие основы и последствия, она теряет адептов. Но в реальности мы наблюдаем противоположный процесс — наличие проблемы игнорируется, а вместо критики идет восхваление...

49
-32

Вы глупы и некомпетенты в вопросе человеческой деструктивности если считаете, что насилие в мире связано с теми или иными религиями. Чтобы убивать "чужака" для человека до возникновения идеи гуманизма (её зачатков в том числе в некоторых религиях) легитимация не требовалась вовсе. Вспомните древние войны и пройдитесь по эпическим их лозунгам, требованиям, угрозам и ультиматумам. Они не содержат никаких тезисов, направленных на оправдание агрессии. Сам успех должен её оправдать. Позднее появляется ислам и вводит ПРАВИЛА ведения войны (и это в какое время!). Читая ваша ответ складывается впечатление, что ислам заложил основу всему последующему насилию в истории и что именно в исламе насилие нашло силы, поле и пространство для своего уникального развертывания. Вы вычленяете ислам из исторического процесса, предписываете ему самодовлеющую, герметичную, автономную субъектность применения насилия, а информацию берете из ориенталистских источников, созданных при колонизации востока учёными-сотрудниками имперских правительств.

-16
Ответить

Ислам, вы будете отрицать призыв к джихаду в Коране? Отрицать завоевания Мухаммедом "огнём и мечом" ближнего востока? Или, что основная идеология террористов в нынешнее время - ислам?

Причём здесь "ориенталистские источники" и учёные "сотрудники имперских правительств"? И обзываться, кстати, тоже не хорошо.

+2
Ответить

Почитайте мой ответ на вопрос внизу. Ориенталистские учёные при том, что они конструируют эссенциалистское видение мусульман, вообще "восточного человека" (стихийно или волюнтаристски не имеет никакого значения в этом контексте). А политиков и тех, кто проводит идеологию под чей то интерес обзывать не стесняюсь.

-12
Ответить
Ещё 61 комментарий

до возникновения идеи гуманизма (её зачатков в том числе в некоторых религиях)

Но джихад и «аль-уаля уаль-бара» -- это махровая ксенофобия и пропаганда насилия в отношении немагометан

Читая ваша ответ складывается впечатление, что ислам заложил основу всему последующему насилию в истории

Я не утверждаю, что ислам и национал-социализм Третьего рейха заложил основу ВСЕМУ последующему насилию в истории. Но то, что на долю террора, мотивированного исламской идеологией, приходится подавляющее большинство жертв в современном мире -- это факт. Согласно статистике https://fas.org/irp/threat/nctc2011.pdf, но долю ислама приходится 70% жертв (это больше, чем на долю всех остальных культов и идеологий вместе взятых)

+3
Ответить

Как атеизм или протестантизм связан с внешнеполитической практикой США, например? У бандерофашистов (если вы "ватник") или москалей (не помню как они обзываются ещё), как вот это все связано с православием? Или с атеизмом. Не путайте религию, идеологию с человеческой деструктивностью вообще

-16
Ответить

а информацию берете из ориенталистских источников, созданных при колонизации востока учёными-сотрудниками имперских правительств

Я могу сослаться и на исламские источники

Передано, что некоторые сахабы (сподвижники Мухаммеда), которые переселялись в земли Шама (Сирии) для джихада, стали приобретать фермы и работать на них. Это были плодородные земли с избытком воды, и они не видели подобного в землях Хиджаза (запад Аравийского п-ова). Когда Халиф Умар услышал об этом, то он выждал до сезона сбора урожая, когда сахабы уже готовились собирать урожай. Он приказал сжечь эти земли. Затем он собрал сахабов и сказал им: «Фермерство — это удел людей писания. Вы должны сражаться на пути Аллаха».

(Взято из книги «Объяснение хадиса «Я был послан с мечем…» ибн Раджаб аль-Ханбали)

Вот это вообще огонь:

Имам аль-Аббади приравнивает захваченное к охоте и собиранию дров. Звери и хворост в лесу не являются чьей-либо законной собственностью. И подобное сравнение трофеев с охотой и собиранием дров связано с тем, что имущество неверных не считается их законным имуществом в нашем шариате по причине их неверия. И Ислам дал им права владения как исключение для ахли-зимма, после того, как они заплатят джизью. Вот почему наши учёные говорят, что Аллах назвал эти трофеи Фаи, потому что это означает «возврат», т. е. имущество неверных, которое не принадлежит им, было возвращено верующим как законным хозяевам.

+3
Ответить

фашистов

Вы правы в том, что сравниваете ислам с нацизмом. Действительно много параллелей. Но! Никто не оправдывает злодеяния нацизма. Во многих европейских странах публичное выражение симпатий к нацизму наказуемо.

В то же время, каждый день во имя Мухаммеда и его идеологии совершаются теракты и убийства.

Жертвы исламского террора за последние 2 месяца (обновляется)

thereligionofpeace.comНа мой взгляд, единственные причины, почему эту идеологию не запретили — большое кол-во адептов и политические/экономические силы, которые за ней строят. Например, Аум Синрикё признали террористической после одного лишь теракта.

+5
Ответить

Вы все забыли кое-что. Ислам разрешает войну, только в случае если войной пошли против вас. Даже не разрешает, а обязывает. Человек обязан защищать свою семью, свой дом, родину.

А добытое на войне, как заметил Рустам Иванов, или как это называют "трофеи", переходят победителю в любой войне.

-14
Ответить

Есть такая книга "Как врать с помощью статистики". Статистика вещь слишком гибкая для такого серьёзного вопроса и вообще ничего не даёт для понимания сложных взаимоотношений идеологии, религии и исторического процесса, во всяком случае в вашем пристрастном и политически мотивированном отображении. О том, насколько религия влияет (вернее как незначительно влияет) на ход исторического процесса есть интересная работа российских учёных Хороса и Рашковского. Суть моего возмущения сводится к вашему узкому и ограниченному мышлению, основанном на неприятии ислама, вольной интерпретации исторических источников (арабские источники ещё более пристрастны нежели западные. Я уже говорил, что в то время альфасамцовая интерпретация истории (т.е. каждая сторона описывает как тяжело или легко (не стесняясь в выражениях, а в случае арабов во много раз преувеличивая свою жестокость ) была принятой традицией. Жестокости для того времени не только не были чем то экстраординарным, но и предметом гордости.

-13
Ответить

Ислам, так в то время, во время жестокости по Вашему, был написан Коран. Сейчас по Корану убивают людей каждый день. И дело тут не предвзятости а в объективности. Допустим, от вас ещё не было опровержения аргументов Рустама Иванова. А пока их не будет, речь не о чем. Ясень пень Вы не признаете свою религию "мира и добра" религией "войны и зла". На то вера и вера.

+5
Ответить

Ислам разрешает войну, только в случае если войной пошли против вас

Террор начал сам Мухаммед. Именно магометане под руководством "пророка" нападали на соседей. Иногда немагометане отвечали, но вектор агрессии шел со стороны Мухаммеда

80% сражений, в которых участвовал Мухаммед являлись нападением с его стороны

hawarey.orgАят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных магометанскими завоевателями территориях

Комментарии к 9:29

Тафсир ас-Са'ади к 9:29

narod.ruТафсир Ибн Касира (в нем говорится о временном контексте для этого аята - агрессия Мухаммеда против христиан Сирии)

archive.ec (на английском)

http://sawab.info/files/tafsir-ibn-kasir/009-at-tawba.pdf
(на русском)

Цитирую:

(Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию)

Этот аят был ниспослан с повелением сражаться с людьми Писания после того, как язычники были побеждены, а люди стали заходить в религию Аллаха толпами. Как только Аравийский полуостров пошел по прямому пути, Аллах приказал Своему посланнику сражаться с обладателями двух Писаний – с иудеями и христианами. И было это на девятом году хиджры. Тогда посланник Аллаха приготовился для сражения с римлянами, призвал к этому людей и объявил о своем намерении. Затем разослал глашатаев по окрестностям Медины и собрал около тридцати тысяч воинов. Некоторые люди из числа лицемеров Медины и другие не выступили в поход, а остались дома, и было это в засушливый год. Стояла страшная жара. Он выступил по направлению Шама (Сири) для войны с римлянами {...}

Некоторые приводят этот аят как довод на то, что джизья взимается только с людей Писания и огнепоклонников, т.к. есть хадис о том, что посланник Аллаха взимал с огнепоклонников плату. На этом же мнении имам аш-Шафии и имам Ахмад. Имам Абу Ханифа считает, что нужно взимать со всех иноверцев, людей Писания или язычников, но джизья не взимается с людей Писания из арабов (имам Абу Ханифа дает им выбор между принятием Ислама или сражение). Имам Малик считает, что джизья взимается со всех: с людей Писания, с огнепоклонников и с язычников. Доводы на те, или иные мнения можно найти в соответствующих книгах. {...}

«Пока они не станут платить дань,
– отдавать ее.

Собственноручно,
– подобострастно.

И они униженные»,
-опозоренные, умаленные, оскорбленные.

Именно поэтому запрещено возвеличивание или поднимание зиммиев (стутус людей второго сорта для немагометан под властью ислама) над мусульманами. Ведь они униженные...

+4
Ответить

Дело в том, что мне решительно все равно о чем писали мусульманские хронисты того времени в контексте данной полемики. Я спорю не с ними, не с историческими фактами, а с их интепретацией для легитимации уничтожения мусульман. Сама логика вашей критики ислама исходит из эссенциалистской парадигмы, давно отвергнутой социальными науками. Мусульмане разные и ислам имеет самые различные интерпретации, люфт этих интерпретаций от Таймии до Абдуллахи Ан Наима. Гениальные мыслители в истории (вспомним хотя бы Гете) за столетия до нынешних достижений социальных наук были объективнее нынешних ориенталистов, чего уж о вас говорить

-5
Ответить

@Ислам Хадисов

а с их интепретацией

Но это интерпретация не их, а Мухаммеда. Они лишь отражают ее в своих тафсирах и фетвах.

Понимал ли Мухаммед, который грабил, убивал, пропагандировал насилие, совокуплялся с малолетней девочкой и был обладателем гарема, смысл той идеологии, которую сам же и проповедовал? Ответ очевиден. Никто из исламских авторитетов не станет заявлять, что он от незнания истории, хадисов и биографии «пророка» по прошествии 1 400 лет стал лучше понимать идеологию Мухаммеда, чем «пророк». Кроме того, смысл многих аятов и хадисов имеет очевидный оскорбительный и насильственный смысл в отношении немагометан.

+4
Ответить

Насчёт геополитической доктрины Мухаммеда (с.а.в.) почитайте у французского философа Жоржа Батайа в книге "Проклятая часть". Ваши прозрения на основе средневековых текстов лишены всякой социологической актуальности. Их никто не читает, они не оказывают влияние на политические актуальности. Корни сегодняшнего терроризма надо искать во вторжении США в регион и её активностью в там. Дедуцировать ислам до "плохой"

-16
Ответить

идеологии) такая задача недостойна решению таким чудом света как человеческий мозг. Употребите его для более оригинальных идей.

-12
Ответить

почитайте у французского философа Жоржа Батайа

Идеология Мухаммеда основывается на Коране и Сунне, а не на трудах французского философа Жоржа Батайа

Строго говоря источников магометанского права четыре:
1. Коран
2. Сунна – совокупность преданий о высказываниях и делах Мухаммеда, имеющих правовое значение
3. Иджма – общее (единое) мнение факихов (правоведов);
4. Кыяс – суждение по аналогии в вопросах права.

3 и 4 — это уже производные от 1 и 2

+5
Ответить

Вы считаете идеология и право это одно и то же?

-3
Ответить

Вы считаете идеология и право это одно и то же?

Под идеологией мы прежде всего подразумеваем джихад и все, что с ним связано. Но поскольку заявленной целью джихада согласно исламской традиции является распространение шариата, то эти категории можно считать взаимосвязанными.

+1
Ответить

Правильно ли я понимаю, что вы рассматриваете джихад как монокаузальное явление?

-4
Ответить

Правильно ли я понимаю, что вы рассматриваете джихад как монокаузальное явление?

Это позиция ислама, а не моя. Я вообще немагометанин, если это для вас не очевидно из моих комментариев.

В исламе же под джихадом понимается «усилие» на пути распространения ислама. И хотя это «усилие» может влкючать и исламскую пропаганду, и дезинформацию, и демографическую экспансию, и борьбу с пороками, в исламской литературе под этим термином прежде всего понимается вооруженна борьба (см. аяты и хадисы о джихаде), ведение которой является фард аль-кифайя (коллективной обязанностью) уммы. Согласно исламской терминилогии джихад бывает двух видов — оборонительным (джихад ад-дафа) и наступательным (джихад ат-таляб). И когда в исламской литературе говорят о «джихаде на пути аллаха» (джихад фи сабилиллях), то подразумевают именно вооруженные налеты

См. вопрос:

Т.е. в российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы?

https://archive.today/YtP34

+5
Ответить

Я спрашиваю о вашей позиции, а не ислама

-14
Ответить

Корни терроризма в мире от США ответ мусульманина. 

14 веков во славу Ааллаха и его посланника проливают кровь, в Индии 80 миллионов жертв и каждый день новые. А виноваты американцы, крестоносцы, евреи..... 

И где учат такому лицемерие?

«Война — это хитрость» аль–Бухари №3030, Муслим №1739. Из этого хадиса мы извлекаем, что хитрость(ложь и лицемерие) не всегда порицаема и запретна.

Лицемерие обучают в коране. «Они (неверующие) хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах Наилучший из хитрецов»(3:54)

+6
Ответить

Я спрашиваю о вашей позиции, а не ислама

У меня нет и не может быть позиции о том, каким должен быть ислам, ведь я немагометанин.

Поэтому я говорю о том, какой ислам есть, каким был Мухаммед согласно авторитетным исламским источникам, о том, как авторитетные муфассирамы комментируют аяты, какие аяты являются контекстом для того или иного аята, какие фетвы выпускают признанные исламские авторитеты на популярных исламских сайтах. Ну, и т.п.

+7
Ответить

Вся Ваша аргументация основана на анализе исторического хлама и экзегетического массива. Первое и второе не являются некими герметичными субъектами сами по себе определяющими ход исторического процесса, на фоне других аспектов они незначительны как показывает авторитетная социальная наука. Все, что имеет выводы является анализом, каким бы ненаучным он не был. Анализируя у вас не может не возникнуть позиции (иначе для чего вообще что-либо изучать?) и для формирования этой позиции быть мусульманином не совсем обязательно, мягко говоря. Ваши рассуждения нелегальны с точки зрения любой современной эпистемологии (конструктивистской, марксистской - любой), эссенциализм отправлен на свалку псевдонаук. Весь этот средневековый хлам, используемый для деконструкции ислама изжит в цивилизованных дискуссиях ментально и эстетически. Опять же, повторяю, Вам легче объяснить для себя проблему человека проблемой ислама.

-12
Ответить

Я так понимаю, это ваша жалкая попытка оправдать исламский террор в Сирии, Египте, Ираке, Судане, Сомали, Ливии, Нигерии, Пакистане и по всему миру?

+5
Ответить

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что ответ не соответствует вопросу.

Вопрос:

"Как совместить утверждение о мирной природе ислама и тот факт, что первое столетие своего существования он распространялся исключительно военным путём?"

Ответ:

"Потому что признание исламской идеологии немирной означало бы необходимость ее запрета на законодательном уровне ..."

Автор темы спрашивает, как совместить два условия. Смысл ответа Рустама в том, что совмещение этих условий является вынужденной мерой, что истинное совмещение невозможно. И дальше он пытается оспорить первое условие - утверждение о мирной природе ислама. То есть, на вопрос: "Как совместить?" он отвечает фактически: "Зачем совмещать? Следует разъединить".

Это в чистом виде логическая ошибка. Конечно же она не гарантирует автоматически, что позиция Рустама неправильная. Но указывает на общий уровень аргументации. На мой взгляд, это следствие избытка эмоций.

-9
Ответить

Обращаю внимание участников дискуссии на то, что ответ не соответствует вопросу

Ответ вполне соответствует вопросу. Просто автор не перечислил прочие положения исламской идеологии -- джихад, убийства инакомыслящих, порабощение немагометан, поощрение изнасилований, педофилия, доктрина «аль-уаля уаль-бара», женоненавистничество и т.п.

+3
Ответить

"Просто автор не перечислил прочие положения исламской идеологии -- джихад, убийства инакомыслящих, порабощение немагометан, поощрение изнасилований, педофилия, доктрина «аль-уаля уаль-бара», женоненавистничество и т.п".

Включите логику. Что с того, если бы автор вопроса написал подобное? Вопрос всё равно сформулирован "Как совместить?", а не "Как оспорить?"

Ты пользуешься тем, что в мусульманских позднейших текстах, как и в любой другой религии, существует масса толкований. В одну сторону, в прямо противоположную сторону. Толкования - это то, что в огромной степени привело к разделению мусульман на различные ветви. Похожие процессы произошли и в христианстве, и во многих религиях. Вплоть до того, что радикально настроенные люди готовы убивать из-за какого-то различия в восприятии ими информации.

Ты выбираешь из великого наследия, оставленного нам такие трактовки, которые ты сам видишь правильными, а остальные отметаешь, потому что не вписываются в построенную тобой картину кровожадного ислама.

Простейший пример. Если ислам - это конкретные люди, то почему ты говоришь только о тех, которые режут мирных людей? Почему ты умалчиваешь об исламской цивилизации, давшей человечеству столько великих изобретений! В медицине, математике, технике, химии, географии, искусстве и т.д. и т.д. Это для тебя пустое место?? А мусульмане, которые живут сейчас в мире, они по-твоему все сплошь террористы? Хотя бы даже в России есть огромное число честных, порядочных, трудолюбивых мусульман. Они с нами живут бок о бок? Не замечал? И врачи, и учителя, и учёные, и спортсмены, и люди искусства, и т.д. и т.д.

У тебя, у самого наверняка много родственников, знакомых, может даже друзей, которые являются мусульманами. Они тоже плохие? Предки твои тоже плохие? 

Рустам, ты сам, своими руками разрушаешь свою историю. Потому что наши предки, наши корни - то, из чего мы в огромной степени состоим.

-10
Ответить

Иван, ислам не играет ровно никакой роли в развитии науки. Так же и наследие людей в науке не зависит от их идеологии/религии. Спекулировать этим не стоит, не в тему. Да и "золотой век" ислама (а точнее исламских стран) давно прошёл. Ведь (огромный, кстати) вклад в науку нацистской Германии не оправдывает нацизм, верно?

Вероятно есть мирные приверженцы нацистских идей. Правда, это тоже, никак не оправдывает нацизм. Верно? Так, Иван, может хватит уходить от вопроса, от темы обсуждения? Речь идёт о том, что ислам призывает к насилию. Если нечего сказать по этому поводу, лучше промолчать. Всяко лучше чем предъявлять претензии к оппоненту.

Не поймите неправильно, но мне, как человеку со стороны наблюдающему за спором (за редким исключением) кажется что так дело не делается, и что спор должен быть конструктивен.

+2
Ответить

Леонид, это передёргиванье. Не ислам призывает к насилию, а исламские радикалы призывают к насилию. Радикализм, крайности есть у абсолютно любого явления. А к чему призывает ислам можно узнать, почитав Коран.

"... спор должен быть конструктивен."

Как поступают учёные, когда рассматривают какое-то явление. Они рассматривают только его крайние проявления или его целиком? И плюсы, и минусы. Здесь мне говорят сплошь о минусах. Тогда как я говорю и о положительных проявлениях ислама и об отрицательных (и нахожу, что положительных намного больше). 

Так кто из нас конструктивен, а кто нет?

-11
Ответить

"Ислам не играет никакой роли в развитии науки" - бездоказательный тезис. Расцвет наук даже самыми рафинированными ориенталистами связывается с Исламом. Миллион исследований на эту тему, первым приходит на ум Ле Бон. "Наследие людей в науке не зависит от идеологии/религии" тезис не только бездоказательный, но и уязвим даже для школьника. Взять хотя бы классическую работу М. Вебера. Вы постоянно путаете идеологию с религией и наоборот, взаимозаменяете и используете их как синонимы. Вы предлагаете оценивать этику и личность пророка Мухаммада (с.а.в.) исходя из спекуляций о нескольких сценах, которые реконструируются с невероятной степенью убежденности в их реальности и самоочевидности, как будто вы являлись непосредственным участником событий. Не допускается ни одна альтернативная версия! При этом бремя доказательств, что это было именно так, перекладывается на самих мусульман. Если вы редуцируете ислам до идеологии, которая только и занимается тем, что замышляет пакости в отношении всякой человеческой добродетели и добропорядочности, то мне вас искренне жаль. Вы ослеплены ненавистью и страхом, подвержены тяжелейшим формам аггравации.

Ислам был предметом вдохновения таких гениев как Гете, Пушкин, Вальтер Скотт, Толстой, Карлейль и сотен других, одно из самых удивительных явлений в мировой истории и культуре. Заимствуя ваш стиль длинных цитирований, закончу куском из "Героев" Карлейля.

"Одним из самых позорных моментов этого века, стало то, что люди прислушиваются к каждому болтуну, который утверждает, что религия Ислам является ложью, а Мухаммад является обманщиком и фальсификатором.

Мы должны бороться с подобными, повсеместно распространенными, нелепыми и позорными высказываниями. Послание, которое принёс этот пророк, на протяжении двенадцати веков, было лучезарным светилом, для более чем двухсот миллионов человек. Или может кто-то думает, что эта миссия, в которой жили и умирали эти многие миллионы, это выдумка, и подделка!?

Что касается меня, то я никогда не смогу согласиться с этим мнением. Если ложь и обман может распространяться среди творений божьих, таким образом, и находить такой отзыв в их душах, в таком случае всё человечество не более чем глупые безумцы. Сожалею, но что может быть хуже такого утверждения, и кто может быть слабее, чем сторонники подобных взглядов. Такие люди, более других заслуживают сочувствия и сострадания.

Я добавлю, что тот, кто хочет достичь, вообще, хоть каких-то успехов в науке о мироздании, не должен верить ни единому слову этих глупцов. Их высказывания — это продукт, выращенный в эпоху неверия, безбожия и атеизма. Все их утверждения — это прямое свидетельство скверны их сердец и разложения их морали, это смерть души в живых телах.

Возможно, мир ещё не видел более безбожной и подлой теории. Дорогие братья, вы видели, когда-нибудь, чтобы лживый человек смог воздвигнуть религию, и открыто распространить её? Клянусь Богом, что лжец, выдающий себя за строителя, не сможет построить даже кирпичный дом, ведь он не знает особенностей извести, гипса, глины и тому подобного. То, что построит шарлатан, это не дом, это больше похоже на холм испещрённый дырами или насыпь состоящая из разнородной смеси. Нет, такая конструкция не достойна, простоять двенадцать столетий, дав место для жизни двумстам миллионам душ. Однако такое строение достойно того, чтобы колонны его подкосились, а своды его обрушились, словно их никогда и не было.

Поэтому, мы абсолютно не считаем Мухаммада лжецом или притворщиком, который использует хитрости и уловки в достижении своих корыстных целей. Мы не считаем, что он стремился к власти или стремился достичь уровня монархов, и тому подобных не чистых целей.

Миссия, с которой он пришёл, не что иное, как откровенная истина, а слово его — абсолютная правда".

-11
Ответить

в мусульманских позднейших текстах, как и в любой другой религии, существует масса толкований

Мухаммед, который грабил караваны, поощрял изнасилования, убийства инакомыслящих, порабощение немагометан, совокуплялся с малолетней девочкой, дозволил быть жен и утверждал об умственной неполноценности женщин и т.п. правильно понимал учение, которое сам же и проповедовал?

+3
Ответить

разделению мусульман на различные ветви

эти различия касаются лишь ритуально-обрядовой части. Важны не эти отличия, а принципиальные сходста:

поощрение сексульного рабства, убийства инакомыслящих, джихад, дозволение бить жен, утверждение об умственной неполноценности женщин, ксенофобская доктрина «аль-уаля уаль-бара» и т.п.

Похожие процессы произошли и в христианстве, и во многих религиях.

ну, есть различия, и что? Какие у вас, например, претензии к католицизму, православию, лютеранству и т.п.?

+2
Ответить

Если ислам - это конкретные люди, то почему ты говоришь только о тех, которые режут мирных людей

люди, разумеется, все разные, поэтому акцент правильнее делать на самой идеологии. При этом не важно, «хороший» человек ее поддерживает или «плохой».

И если у вас есть знакомые, номинальные магометане или защитники магоематнства, и они действительно мирные и адекватные, то вам не составит труда помочь им отказаться от поддержки магометанства.

В самом деле, зачем мирному и хорошему человеку поддерживать исламские тексты (Коран, хадисы), если он знает, что ими руководствуются Аль-Каида, Исламское Государство, Боко Харам и другие исламские организации?

И да, тот, кто поддерживает Коран и Сунну, несет полную моральную ответственность за действия, мотивированные предписаниями Корана и Сунны

Подобные рассуждения справедливы и для любой другой идеологии

0
Ответить

Рустам, вы до сих пор не ответили на единственный вопрос, на который я попросил вас ответить. Сами при этом задаёте всё новые и новые. Элементарные правила дискуссии нужно же выполнять!

-8
Ответить

исламской цивилизации, давшей человечеству столько великих изобретений

Ислам не дал человечеству никаких изобретений. Аравия так и осталось бы бедуинской, если бы там не нашли нефть.

И наоборот, туда, куда пришел ислам, пришел упадок.

Северная Африка и Ближний Восток были частью классической цивилизации, до того, как туда пришел мирный ислам

+1
Ответить

А мусульмане, которые живут сейчас в мире, они по-твоему все сплошь террористы

Не все фанаты Гитлера являются убийцами, не все наркоторговцы являются наркоманами. И что? Как это оправдывает нацизм и наркоту?

Хотя бы даже в России есть огромное число честных, порядочных, трудолюбивых

Такие как раз и отказываются от ислама. В самом деле, зачем мирному и хорошему человеку поддерживать исламские тексты (Коран, хадисы), если он знает, что ими руководствуются Аль-Каида, Исламское Государство, Боко Харам и другие исламские организации?

0
Ответить

@Иван Шаламанов

вы до сих пор не ответили на единственный вопрос

Какой вопрос я еще не ответил? Я уже второй день поток вашей дури опровергаю

0
Ответить

@"Ислам не играет никакой роли в развитии науки" - бездоказательный тезис.

Просто откройте любой школьный учебник (я уже не говорю про ВУЗы) и тупо поищите там сейфуллахов, умаров, абу бакров и т.п. Их там практически нет. Зато вы найдете большое кол-во сейфуллахов, умаров, абу бакров среди известных террористов, среди уголовников в Европе и т.п.

0
Ответить

Ислам был предметом вдохновения таких гениев как Гете, Пушкин, Вальтер Скотт, Толстой, Карлейль и сотен других, одно из самых удивительных явлений в мировой истории и культуре.

Этот феерический бред уже сами магометане задолбались опровергать

darulfikr.ru

+1
Ответить

"В самом деле, зачем мирному и хорошему человеку поддерживать исламские тексты (Коран, хадисы), если он знает, что ими руководствуются Аль-Каида, Исламское Государство, Боко Харам и другие исламские организации?"

Абсолютная та же самая логика, как "Зачем мирному человеку заниматься физикой, если он знает, что с её помощью были сделаны атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки".

Если вы не можете применить ту же самую логику в отношении других явлений, то ваша логика неправильна. Нельзя использовать двойные стандарты - когда хочу поверну так, а когда хочу поверну эдак. Это чистой воды манипулятивный приём, в просторечии называющийся демагогией.

-8
Ответить

заниматься физикой, если он знает, что с её помощью

Все тот же скудоумный троллинг
Где в учебниках физики вы видели что-то вроде этого:

«Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывая там. Они — ХУДШИЕ из твари.» — Коран 98:6

Аят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных исламскими завоевателями территориях

«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно ДАНЬ ПЛАТИТЬ УНИЖЕННО.» — Коран 9:29

  • сюда же нужно добавить знаменитый аят меча — Коран 9:5

Некоторые аяты, относительно известной исламской доктрины аль-уаля уаль-бара (дружбы и непричастности):

«О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них.» — Коран 5:51

«Верующие (мусульмане — прим.) не должны брать неверных своими друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы опасаетесь их» — Коран 3:28

Согласно Корану проявление дружелюбия по отношению к немусульманам является признаком лицемерия:

«Обрадуй вестью о мучительных страданиях лицемеров, которые берут своими помощниками и друзьями неверных вместо верующих» — Коран 4:138-139

Ксенофобские установки по отношению к иудеям, политеистам и немусульманам вообще:

«Ты непременно найдешь иудеев и многобожников самыми лютыми врагами верующих (мусульман)» — Коран 5:82

«многие из них (немусульман —прим.) являются нечестивцами» — Коран 5:81

Ну, и т.п. Сюда же можно добавить многочисленные аяты Корана и хадисы о джихаде

Десять самых известных аятов о дискриминации женщин в соответствии с исламом:

http://vk.cc/2gar7n

не стоит забывать и про многочисленные ксенофобские и женоненавистнические установки и в Сунне

+2
Ответить

Иван, думаю мы получили достаточно свидетельств, что перед нами тролль, который с невероятной мазохистской страстью копит "грехи" столь далекой от него религии. Очевиден целевой характер техники этой аргументации в том смысле, что рассчитана она на не очень умных мусульман, которых сегодня к глубокому сожалению большинство. Понятно, что такие дискуссии должны апеллировать к неким философским и социологическим выкладкам, но мы их ни разу не увидели. Разговор о моральной ответственности в таких дискуссиях неуместен лишь постольку, поскольку никакой конвенциональной системы верификации "моральной ответственности", которая могла бы быть использована в рамках открытой научной дискуссии в современном мире просто не существуют (см. Рорти). Я уже не говорю о том, насколько логически импотентен и обоюдоостр тезис о том, что последователи религии несут ответственность за преступления, совершаемые именем их религии. Это тезис невозможно проверить, а значит это просто бред. Если бы наш оппонент следовал минимальным требованиям логики и научных конвенций, имел бы смысл продолжить дискуссию, но этого смысла нет. Рустам считает, что ему позволительно нести любую ненаучную чушь. Поэтому предлагаю оставить его наедине со своими знаниями об исламе. Трудно представить более глубокого экзистенциального убожества.

-7
Ответить

Вы фанатик, Рустам. С фанатиками невозможно спорить. Аргументы проходят мимо ваших ушей. Что же, запасусь терпением.

P. S.

То, что вы не ответили на мой единственный вопрос. И даже не вспомнили его, хотя я несколько раз настоятельно просил дать ваш ответ, говорит что вы совершенно не умеете слушать собеседника. Желаю вам повзрослеть.

-7
Ответить

То, что вы не ответили на мой единственный вопрос

Какой вопрос я еще не ответил? Я уже второй день поток вашей дури опровергаю (2)

+2
Ответить

Рустам, прошу прощения, не сдержался. Всё таки дал вам личную оценку. Надеюсь, что спустя время вы сможете, отбросив лишние эмоции, увидеть другую, намного более реальную картину.

Ислам, я бы не стал утверждать так резко. Про умных и не очень умных. Не считаю себя умнее нашего оппонента. Просто его разум застилают очень сильные эмоции, а главное - ненависть. Спасибо вам за беседу! Наверняка даже наши взгляды где-то разнятся, но тот, кто нас объединяет гораздо важнее.

-7
Ответить

ИМХО, подводя итоги спора. Ивану и Исламу нечего сказать о таких характеристиках пророка ислама как педофилия, насилие, ксенофобство, подкрепленные цитатами из исламских священных писаний Рустамом. Вместо этого, ответы Ислама сводятся к демагогии, подмене понятий (игнор аргументации Рустама, аппеляция к философам и социологам далеким от вопроса или имеющие посредственное отношение, а также поднятие других тем, не имеющих никакого отношения к вопросу, как внешняя политика США) и к аргументу личности ("вы глупы, вы не компетентны, вы не знаете, вы тролль"). Политика Ивана проще, хотя бы потому, что Иван (ничего личного) пишет адекватней, хоть и продолжает игнорировать аргументацию Рустама. При этом часто путая частное с общим а потом наоборот, что никак не вписывается в обсуждаемый предмет. Например о том, что в каждой религии есть радикальные личности, оправдывая тем самым насилие со стороны мусульман. И о том, что ислам мирная религия, ибо не все мусульмане радикалы. Нет, никакой логики, которую так часто упоминает Иван, в его аргументации нет.

При этом от Рустама чаще можно видеть "голые факты", выдержки из Корана и сунны, цитаты имамов, итд. Не требующие никаких исключительных знаний что-бы уловить их суть. А суть их довольно неутешительная. Лично для меня, например, они оказались неожиданным откровением. Пожалуй этот вопрос на зеквесчене один из немногих реально поменявших мои взгяды.

Короче говоря, от Ивана и Ислама не было ни одного опровержения цитируемым Рустамом текстам, то есть они с ними согласны. Значит ислам реально не входит в рамки моральных и правовых установок современного общества в цивилизованном мире. Такие дела. Может что-то упустил, прошу простить

+6
Ответить

Леонид, спасибо за оценку, но судья должен быть отстранённым от предмета дискуссии. По факту - вы не судья, но такой же участник дискуссии, как и мы. Про насилие и педофилию я могу ответить. Более того - это очень хорошо вписывается в мою систему мировоззрения, кратко обозначенную личным ответом на обсуждаемый вопрос. 

Никто не вправе требовать, чтобы в седьмом веке где-то в мире было государство, в котором царила демократия, в её современном значении. Все процессы в мире происходят постепенно. Нужно реально смотреть на вещи и оценивать любое явление (ислам в том числе), в сравнении с тем, что было до, как стало после, какие минусы и плюсы у этого конкретного явления по сравнению с явлениями, происходящими в то же самое время и т.д. 

Противники ислама когда им заблагорассудится сравнивают явления более чем тысячелетней давности с образцами самого передового устройства общества нынешних лет. Потом делают резкий поворот и сравнивают самые крайние проявления ислама (по сути - проявления его тяжёлого кризиса в отдельных государствах мира) с идеальным представлением о современной демократии. Когда при этом я указываю факты, что образец демократии - США занимаются массовыми убийствами иностранных граждан, то этот аргумент пропускается мимо ушей.

Найдите в википедии. Статья Зарубежные_операции_Вооружённых_сил_США_с_1991_года

А можно ещё и раньше. Прибавить сюда демократические бомбардировки за 20 век. Никто в современной истории не воюет так часто, как либеральные США. Это факт от которого вы никуда не уйдёте. Можно миллион раз говорить, что это делается во имя светлых идеалов, но слёзы и кровь проливаются настоящие, и в огромном количестве. При этом, заметьте, я не обливаю грязью все США, как это делают мои оппоненты, говоря об отрицательных явлениях в исламе. Я не оцениваю объект только по его минусам, но смотрю ситуацию в целом. В тех же США очень много хорошего, но конкретно их военные действия - это гадко и мерзко.

Пророк Мухаммад - реальный человек и действовал он в реальном мире. И говорю снова и снова - если вы думаете, что у него были возможности создать в древнем мире Конституцию, учредить парламент, ввести восьмичасовой рабочий день и все правовые нормы современности, то могу вас огорчить - реальная история не Диснейленд. Реальный лидер делает только то, что возможно и только тогда, когда считает это благоразумным.

Пророк Мухаммад сделал необычайно много. По факту, он пришёл к отсталым для своего времени племенам и создал великую цивилизацию. Он и сейчас тот, кто объединяет человечество. Величина планетарного масштаба.

-8
Ответить

Иван, я в судьи и не записывался. Первое слово в моем прошлом комментарии означает "по моему скромному мнению" - "In my humble opinion" - IMHO.

Опять же. Вам про Фаму а Вы про Ерему.

Ну при чем здесь эпоха в которой жил Мохаммед? Сколько можно об одном и том же. Ясно же, что нацизм не оправдать тем что Германия переживала кризис в 30-ых, верно? Потом, Мохаммед не просто правитель 7 века. Он, ещё раз повторю, идеал и эталон для подражания всех мусульман. Ведь он ПРОРОК, пророк самого Бога, читай его "доверенное" лицо. А учитывая что педофилия вовсе не поддерживалась даже в 7 веке, среди, например, христиан, аппелировать тем что "времена были такими" глупо. Потом он (согласно Исламу) делал все так, как надо, а за его публичную критику не поздаровается даже в 21 веке, как показывает практика. То бишь то, что Мохаммед совокуплялся с 9-летней девочкой, приказывал убивать невинных людей, обзывал другие народы на пустом месте, вот все вот это - для ислама хорошо и допустимо. Это часть религии. Как превосходство белой расы над остальными - часть идеологии нацистской Германии. Исключать эти факты из ислама нельзя. Это как отрицать добрые намерения Иисуса будучи христианином. Плнимаете? Если нет, прочитайте всю беседу ещё раз, освежите память, что-ли. Ведь об этом написали уже не раз.

+2
Ответить

Какие заслуги перед человечеством у Мохаммеда? Кроме распространения экстремизма, конечно.

+1
Ответить

А при чем здесь США я так и не понял.

0
Ответить

США при том, что любую позицию можно довести до абсурда. Мне действительно нечего сказать о ваших домыслах и примитивных редукциях. Послушайте лекции Невзорова с его замечательными подборками цитат из священных текстов, в т.ч. христианских. Ислам и не должен входить ни в какие рамки, он сам устанавливает эти рамки, у него своя универсальная этическая концепция. Приведите пример, где я некорректно апеллирую к философам и социологам? Я апеллирую к ним когда вы выдаете бездоказательный социологический тезис.

-6
Ответить

Ислам, бездоказательный социологический тезис это совокупление с 9-ти летней девочкой? Или призыв к джихаду, читай насилию над представителями других религиозных взглядов?

0
Ответить

Мне не интересны ваши дамские сплетни на тему возраста жены Пророка (с.а.в.), речь о парадигмальных вещах. Джихад это усилие на пути Аллаха. Различают джихад малый и большой. Большой это борьба с собственными страстями, малый это ведение войны. Дальше начинаются интепретации. А вы хотели мира без войн? Так это к коммунизму.

-7
Ответить

Ислам, конечно вам не интересно что Мохаммед был педофилом, ведь если бы вам это было интересно, вам бы грозил срок. Но разве, раз вы упомянули, это не одна из парадигм, совокупление с детьми? Да, это тоже парадигма исламской идеологии. И раз вы считаете Мохаммеда своим пророком, значит ли это что вы поддерживаете педофилию? Тоже да.

Запрещенная организация в России ИГИЛ, в таком случае, тоже борется за мир, следуя вашим идеям. Да вы, дядя, экстремист.

0
Ответить

Леонид, это бессмысленный разговор. Вы обсуждаете ислам, так, как вам вздумается, но при этом не приводите ни одного примера, который с вашей точки зрения является идеалом мироустройства. Назовите хотя бы одно такое явление или страну, которая для вас - безусловный положительный пример. Если вы сделаете это, то я обещаю показать вам, что у этого явления есть серьёзные отрицательные стороны. Если не назовёте, то я буду с полным основанием утверждать, что вы обсуждаете свои личные мечты и фантазии, никак не воплощённые в реальных явлениях на Земле. 

Только предупреждаю вас, называть такие вещи, как любовь или счастье - не лучшая идея. Нужна реальная страна или общественное явление, которое мы с вами имеем возможность проследить хотя бы в общих чертах на протяжении сколько нибудь длительного промежутка времени в реальных действиях тех, кто это явление представляет.

-4
Ответить

Может быть, терроризм – это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь – именно Корана, а не книги о Винни-Пухе. И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи (улемы), а не безграмотные арабские скинхеды. Исламский мир роднят с миром террора не плохие ученики, а отменные и популярные учителя! И если власти Саудовской Аравии только в мае 2003 года были вынуждены отстранить от должностей 1710 человек из духовенства – значит, проблема не в одиночках. При таких масштабах террористическая проповедь – это болезнь уже всего исламского сообщества. И отчего-то если в России, Казахстане или Узбекистане обнаруживают центры подготовки террористов - то эти центры чаще оказываются связанными с мечетями и медресе (мусульманскими семинариями), чем с клубами служебного собаководства.

+3
Ответить

сплетни на тему возраста жены Пророка

Во всех сахих хадисах говорится о том, то Мухаммед заключил формальный брак с Аишей, когда той было 6 лет, а совокупляться начал с ней, когда ей исполнилось 9 лет

Вот хадисы с несколькими иснадами (цепочками передатчиков) на арабском и английском (в том числе со слов самой Аиши)
http://sunnah.com/abudawud/12/76
http://sunnah.com/bukhari/67/69
http://sunnah.com/bukhari/67/70
http://sunnah.com/bukhari/67/93
http://sunnah.com/muslim/16/82
http://sunnah.com/nasai/26/183
http://sunnah.com/nasai/26/184
http://sunnah.com/nasai/26/60
http://sunnah.com/nasai/26/63
http://sunnah.com/urn/1261950

Фетвы в поддержку педофилии как основываются на примере «пророка»:

1493: Ruling on marrying young women
https://islamqa.info/en/1493

44990: The reason why the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) married ‘Aa’ishah despite the age difference
https://islamqa.info/en/44990
Цитата:
The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) married ‘Aa’ishah (may Allaah be pleased with her) after he married Sawdah bint Zam’ah (may Allaah be pleased with her). She – ‘Aa’ishah – was the only virgin whom he (peace and blessings of Allaah be upon him) married. And he consummated the marriage with her when she was nine years old.

0
Ответить

Различают джихад малый и большой

Нет деления на джихад малый и большой. Но дело даже не в в том, как в исламе называется пропаганда насилия и ксенофобии, в том, что «аль-уаля уаль-бара» и джихад часть ислама

В исламе под джихадом в понимается «усилие» на пути распространения ислама. И хотя это «усилие» может влючать и исламскую пропаганду, и демографическую экспансию, и борьбу с пороками, в исламской литературе под этим термином прежде всего понимается вооруженна борьба (см. аяты и хадисы о джихаде), ведение которой является фард аль-кифайя (коллективной обязанностью) уммы. Согласно исламской терминилогии джихад бывает двух видов — оборонительным (джихад ад-дафа) и наступательным (джихад ат-таляб). И когда в исламской литературе говорят о «джихаде на пути аллаха» (джихад фи сабилиллях), то подразумевают именно вооруженные налеты

См. вопрос:

Т.е. в российских условиях при диалоге с неверными можно, скажем, говорить о том, что джихад является прикладыванием усилий для борьбы с грехом, а не способом вооруженной борьбы?

https://archive.today/YtP34

0
Ответить

@Леонид Винокуров
«Золотой век ислама» — миф. Единственное, чего добились магометане времен халифата — порабощение народов, этнические чистки.

Я приводил пример Аравии, в которую ислам ничего не принес. Остальные захваченные магометанами территории вроде Сирии, Северной Африки, Египта, Персии были цивилизацией до ислама. Исламизация привела эти земли в постепенный упадок.

На положение зимми (порабощенного неисламского населения) обращает внимание и Большаков в своей "Истории Халифата"

kulichki.netТаким образом, арабские воины и переселенцы в завоеванных областях были гарантированы от голода в любых обстоятельствах. Потому так различны оценки ситуации в одни и те же годы первого века ислама у христианских и мусульманских историков: там, где первые пишут о страшном голоде, вторые его вообще не упоминают, так как их информаторы были сыты и этого голода на себе не почувствовали, их впечатления отражали другие стороны жизни.

Добавим к этому, что менее состоятельная часть мусульман не платила вообще никаких налогов, так как единственный сбор с мусульман, закат, не брали, если в доме на момент сбора было наличными менее 20 динаров. Можно было иметь небольшой сад, 39 овец и коз, 4 верблюда и ничего не платить с этого .

Бесспорно, мусульманское общество в этот период достигло большой степени внутреннего равенства, только не следует забывать, что все эти льготы оплачивали своим трудом 5 - 6 миллионов немусульман - крестьян, ремесленников и торговцев.

+1
Ответить

@Леонид Винокуров
Примечательно, что образ ислама и 1400 лет был соответствующим. См. Письма Йездигерда III и халифа Умара ибн ал-Хаттаба

wikiislam.net

-1
Ответить

В своей лекции Билл Уорнер на эту тему обращает особенное внимание

https://player.vimeo.com/video/154777823

-1
Ответить

Миф об арабской цивилизации

wikiislam.net

-1
Ответить

>>>> Ислам был предметом вдохновения таких гениев как Гете, Пушкин, Вальтер Скотт, Толстой, Карлейль и сотен других, одно из самых удивительных явлений в мировой истории и культуре. 
Лев Николаевич любил намаз совершать до обедни, да)
И "сотни других" тоже на ночь шептали "Алаху акбар", засыпая в сладкой неге, и, представляя себе гарем девственниц...))

+4
Ответить
Прокомментировать

Совместить... ну как совместить христианское "Бог есть любовь" с тем, как ревностные христиане однажды за ночь вырезали 10% населения одной из европейских столиц, тоже христиан. С крестовыми походами, религиозными войнами, пытками и кострами инквизиции, рабовладением. Да и распространялось христианство тоже вполне себе силовым путем, начиная с императора Константина.

Просто не надо ставить знак равенства между религией и отдельными радикальными ее проявлениями на определенном этапе ее развития. Проблема радикализма безусловно есть, и с ним необходимо бороться, в том числе и прежде всего внутри самих мусульманских общин и диаспор, но ставить знак равенства - уравнять аятолу Хомейни с Авиценной и Омаром Хайямом.

Илья Левинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
31
-22

ревностные христиане однажды за ночь вырезали

Какая корреляция с действиями и учением Иисуса и апостолов?

Чем действия Исламского государства (запрещено в России) отличаются о того, чему учил и чем занимался Мухаммед с сахаба в 7 веке? Попробуйте назвать хотя бы одно принципиальное отличие

+2
Ответить

Вам из учения привести цитаты:
Лука 19:26-27
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

Матфей 10:34-37
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Если внимательно полистать, можно найти еще много чего, как находили и толковали иерархи на протяжении нескольких столетий.

+8
Ответить

С крестовыми походами

Крестовые походы — очень запоздалая реакция на волны исламского джихада. Они начались тогда, когда магометане уже окружили Европу, завоевав прилегающие регионы. Ислам наступал как с востока, так и с юга (были почти полностью захвачены Испания и Португалия). Даже начали просачиваться через Пиренейский полуостров. Крестовые походы стали лишь ответом на магометанскую экспансию и террор, остановили исламскую экспансию, и уже потом пошли в сторону Иерусалима (который в свою очередь магометане отобрали у иудеев, а не наоборот).

К моменту начала 1 крестового похода 2/3 христианских земель (и вовсе не арабских, кстати) было захвачено исламом.

прошло аж 463 года (!) со дня смерти Мухаммеда до начала первого освободительного крестового похода.

Очень важно проследить временной период от начала «миротворческой» деятельности магометанства до крестового похода. Почувствуйте временной промежуток и насыщенность событиями:

632 - Смерть Мухаммеда
633 - Месопотамия захвачена магометанами. Захвачена Персидская империя
635 - Пал Дамаск
638 - Капитулировал Иерусалим
643 - Магометане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией
648 - Взят Кипр
653 - Взят Родес
673 - Атакован Константинополь
698 - Потеряна вся Северная Африка
711 - Вторжение в Испанию
717 - Магометане снова атакуют Константинополь
720 - Взята Нарбонна
721 - Падение Сарагоссы. Магометане на пороге южной Франции.
732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Карл Мартелл и его армия дают отпор магометанским захватчикам. Тем не менее, магометане продолжают атаки.
734 - Взят Авиньон
743 - Разграблен Лион
800 - Магометане вторгаются в Италию, опустошают острова Понца и Искья
813 - Погром в Чивитавеккьи (порт Рима)
826 - Взят Крит
827 - Начало атак на Сицилию
837 - Неаполь успешно отражает атаки магометан
838 - Взят Марсель
840 - Падение Бари, древняя Капуа был сожжена дотла магометанскими бандами
842 - Захвачена часть Мессины и контроль над проливом
846 - Таранто в Апулии захвачена магометанами
849 - Папское войско отражает атаки магометан на Тибре
853-871 - Итальянское побережье от Бари до Реджо-ди-Калабрии захвачено магометанами. Террор в южной Италии
872 - Магометаны опустошают Калабрию
878 - Падение Сиракуз после девяти месяцев осады
879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань магометанским вымогателям
880 - Командиры Византии громят магометан в Неаполе и окрестностях
881 - Магометане захватывают крепость возле Анцио, терроризируют округу на протяжении сорока лет
887 - Магометане захватывают Амасию в Малой Азии
889 - Пал Тулон
921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты магометанами при переходе Альп
902 - Деметриас (Греция) разграблен магометанами
904 - Салоники захвачены магометанами. 22000 жителей были проданы в рабство
915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от магометан
934 - Генуя атакована
935 - Генуя захвачена магометанами
976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит магометан.
982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготовленную магометанами ловушку
1003 - Магометане из Испании грабят Антиб
1003-1009 - со своих баз на Сардинии магометаны терроризируют итальянское побережье, от Пизы до Рима.
1005 - Магометанские банды грабят Пизу
1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме
1010 - Магометанами взята Козенца в южной Италии
1015 - Вся Сардиния захвачена
1016 - Магометанские банды во второй раз грабят Пизу
1017 - Флоты Пизы и Генуи отправляются на Сардинию, обнаруживают распятых магометанами христиан. Уничтожают банды и вышвыривают их предводителя вон. Магометаны до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.
1020 - Магометане громят Нарбонну.
....
1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД (!)

Вот аналогичная подборка с исламского сайта:

archive.is

+5
Ответить
Ещё 19 комментариев

То, как воспринимаются крестовые походы сегодня в магометанском мире, не сильно отличается от того, как воспринимаются крестовые походы научным миром и элитой современного Запада. И те, и другие считают эти походы агрессией христианской Европы против мирных невинных магометан.

Однако можно задать вопрос: что магометане делали магометане на Святой Земле? А произошло так, что Мухаммед и его последователи провели серьезные завоевательные войны, и одна такая резня в 4-м десятилетии Святая Земля: Палестина, Израиль – была захвачена магометанами. И когда турки-сельджуки начали препятствовать христианским паломникам ходить на Святую Землю, ходить в Иерусалим, когда это физическая безопасность больше не была гарантирована, то западные христиане уже стремились не только вернуть отобранные земли, но и защитить святые места. То, что магометане в данном случае называют оборонительной войной, было с их стороны войной завоевательной, потому что они обязаны распространять ислам.

Вот лишь некоторые примеры:

Gil, M. A History of Palestine, 634-1099 (Cambridge: Cambridge University Press, 1992)

Гил в книге «История Палестины, 634-1099» упоминает следующие события:

• В начале восьмого века семьдесят христианских пилигримов из Малой Асии были казнены правителем Цесарии, за исключением семерых, которые приняли ислам.
• Вскоре после этого шестьдесят пилигримов, также из Малой Асии, были распяты в Иерусалиме
• В конце восмього века магометане атаковали монастырь Святого Феодосия около Вифлиема, вырезали монахов и разрушили две церкви неподалеку
• В 796 магометане сожгли живьем двадцать монахов из монастыря Мар Сабы
• В 809 году были многочисленные атаки на множество церквей, женских и мужских монастырей в и вокруг Иерусалима. Были многочисленные случаи изнасилований и убийств
• Такие атаки возобновились в 813
• В 923 году в Вербное Воскресенье была новая война жестокости. Церкви были разрушены, многие погибли.

Согласно сирийскому историку 12го века аль-Азми в 1093 году магометане Палестины не давали возможности христианским пилигримам пройти в Иерусалим. Он также предполагал что рассказы выживших вернувшихся домой пилигримов послужили причиной организации Крестовых Походов. Говоря о выживших аль-Азми ясно утверждает что там было массовое убийство многих из них.

Runciman, Sir Steven, A History of the Crusades (Cambridge: Cambridge University Press, 1951), vo1 p35
(в онлайне можно прочесть здесь: http://vk.cc/3tQoxH

Хаким – шестой фатимидский халиф Египта, который взял контроль над Святой Землей “приказал сжечь или конфисковать все христианские церкви (в результате около тридцати тысяч было сожжено или разграблено».

Biddle, Martin, The Tomb of Christ (Thrupp, UK: Sutton Publishing, 1999), p.72

Согласно арабскому историку 11 века Яхье ибн Саиду из Антиохии, Хаким приказал Яруку, правителю Палестины “уничтожить церковь (Гроба Господня), снять ее символы и избавиться от всех следов и напоминаний о ней”. Сын Ярука с двумя сотоварищами “забрал себе все внутреннее убранство и разрушил церковь до основания, за исключением того, что невозможно было разрушить… (и они) сильно старались разрушить гробницу и уничтожить все ее следы, и он фактически разбил и уничтожил большую ее часть”.

Riley-Smith, Jonathan, The First Crusaders, 1095-1131 (Cambridge: Cambridge University Press, 1997), pp37-38
(в онлайне можно найти здесь: http://vk.cc/3tQpwr)

Этот автор ссылается на множество первоисточников. Он упоминает следующие события:

• В 1022 Геральд из Тура, настоятель монастыря Святого Флорента Лес Самура достиг Святой Земли где был заключен и казнен магометанами

• В 1026 Ричард из Саинт-Ванне был забит камнями на смерть за то, что читал Мессу на исламской территории.

• В 1040 Ульрих из Брисгау был забит камнями толпой около реки Иордан

• В 1064 Епископ Гюнтер из Бамберга и большое количество бывших с ним пилигримов попали в засаду усроенную магометанами около Цесарии и две трети пилигримов погибло

+1
Ответить

Просто не надо ставить знак равенства между религией и отдельными радикальными ее проявлениями

По Мухаммеду, который совокуплялся с 9-летней девочкой, грабил караваны, убивал инакомыслящих, поощрял изнасилования и работорговлю, пропагандировал насилие, можно судить об идеологии, которую он сам же и проповедовал?

Или же вы от незнания истории, хадисов и авторитетных тафсиров к важнейшим аятам и биографии «пророка» по прошествии 1400 лет стали лучше понимать его идеологию? Мухаммед до сих пор является примером для подражания для своих последователей. Об этом говорится в самом Коране:

Воистину, твой нрав превосходен

— Коран, 68:4

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха.

— Коран, 33:21

Сунна — первый по значимости и второй по авторитетности источник исламского права есть ничто иное как предания о Мухаммеда собрание его высказываний, не вошедших в Коран. Большая часть положений ислама основывается именно на Сунне, а не на Коране.

Поэтому Мухаммед не может рассматриваться просто как человек своего времени. Ведь это равносильно утверждению, что Коран устарел и не может иметь прямого отношения к современному миру. С точки Корана и сунны это немыслимо.

Действия Мухаммеда являются (и всегда будут) морально приемлемыми для магометан, а любая критика Мухаммеда по шариату карается смертной казнью (archive.is/e3tha, archive.is/CUcJu).

И совершенно неудивительно, что критика Мухаммеда в исламской среде считается «богохульством».

Согласно отчету https://fas.org/irp/threat/nctc2011.pdf, на долю террора, мотивированного идеологией Мухаммеда приходится 70% жертв — это больше, чем на все остальные культы и идеологии вместе взятые. Таким образом можно сказать, что Коран является основной настольной книгой террористов по всему миру.

Жертвы исламского террора за последние 2 месяца (обновляется)

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

Ну, и насчет того, что якобы не понимают ислам.

Большинство исламских террористов свободно владеет арабским. Бывший халиф Исламского государства Абу Бакр аль-Багдади, например, имел докторскую степень в области исламских наук Университета Адхамийа, расположенного в пригороде Багдада.

Многие лидеры исламских организаций имеют за плечами многолетнее исламское образование или являются выпускниками медресе. Например, основу Талибан составлют студенты и выпускники медресе.

На подконтрольных исламу территориях (Сомали, Исламское государство, северо-восточные штаты Нигерии, Афганистан и т.п.) просто убивают за то, что немагометанин. В Бангладеш, Пакистане, Египте, например, «нормой», например, являются систематические погромы, убийства, похищения девочек и девушек из немагометанских общин. Практически в любой преимущественно магометанской стране существуют те или иные формы дискриминации в отношении немагометан и женщин.

Замечу, что в отличие от ислама, Аум Синрикё признали террористической после одного лишь теракта

+7
Ответить

Появление испанской инквизиции во многим связано с исламской оккупацией Испании и изгнанием оккупантов

wikipedia.orgИсламская оккупация была отнюдь не мирной. Список жертв ислама, причисленных католической церковью к лику святых

wikipedia.orgИнквизицию действительно придумали христиане, но инквизиция не была христианской, действия инквизиции никак не связаны с христианским учением, примерами из жизни Иисуса и его апостолов

Инквизиция, как отдельная структура, получила распространение на юге Европы: в Испании, Португалии, в меньшей степени Италии, Франции и Германии. Это явление не было чем-то типичным для христианства. Конечно, и в других христианских странах бывали преследования иноверцев. Но преследования и казни людей за их убеждения были в разные времена в разных государствах, имеющих различные религиозные традиции. Например, в языческой Римской империи существовали длительные гонения на христиан. Их отдавали на растерзание диким зверям в Колизее, распинали, вырезали и устраивали из них живые факелы.

Массовые гонения на христиан были также в Персии, (зороастризм), в Японии (буддизм и синтоизм), в Китае (атеизм, буддизм и даосизм), в СССР (атеизм) и, разумеется исламских странах.

Принципиальное отличие состоит в том, что насилие, творимое магометанами в отношении немагометан коррелирует с исламскими текстами, примерами из биографии Мухаммеда и его сподвижников. Иными словами, пользуясь примитивной софистикой, вы пытаетесь противопоставить историю, в которой было насилие, и исламскую идеологию, проповедующую насилие.

К слову, каждый год от рук исламских террористов гибнет больше людей, чем за всю историю средневековой инквизиции

+6
Ответить

Да и распространялось христианство тоже вполне себе силовым путем, начиная с императора Константина.

Перечислите народы, которые были силовым путем обращены в христианство императором Константином?

Приведу примеры того, что я называю насильным обращением.

Вот, к примеру, как религия мира и добра пришла на Северный Кавказ:

из «Дербенд-наме»:

«Войско кафиров потерпело явное поражение от газиев. Газии уничтожили кафиров за три дня, днем и ночью совершая нападения и сражаясь.

Мерзкие трупы неверных кафиров падали на том поле, как листья в осеннюю [пору] (т.е. в большом количестве)»

«После того как Абу Муслим наилучшим образом укрепил Дербенд он пошел с войском на Кумук. Беки Кумука вели сражения, кровопролитные бои, но в конце концов кумукские беки потерпели поражение, многие кафиры приняли смерть. Когда завоевали Кумук, тех, которые стали магометанами, оставили со своим имуществом, а кто отказался от принятия ислама, тех резали и грабили»

«С окружающих сторон он назначил харадж, который должен предоставляться жителям Дербенда: ежегодно Кумук должен давать сто рабов (кул) и рабынь (караваш) и двадцать тысяч мер (мошт) пшеницы. От Гюбечи назначил пятьдесят рабов (эсир). От Кайтака назначил пятьсот рабов, двадцать тысяч мер пшеницы. <От Гюбечи назначил пятьдесят рабов>. От Табарсарана назначил пятьсот рабов, двадцать тысяч мер пшеницы. А улицы Дербенда [от нечистот и грязи] должны были очищать люди Табарсарана».

http://vk.cc/2qztYv

из «Ахты-наме»:

«Семь месяцев Микраг был в осаде и упорствовал, но Дервиш-аи открыл наконец к нему путь изменою, склонив на свою сторону любимца Самсама Эмир-Кяга: врата города были отворены, и Самсам был лишен жизни, а из жителей пощажены только те, которые приняли магометанскую веру, упорные же идолопоклонники были все истреблены. Эмир-Кяга сделался начальником Микрага с окрестными селениями Кяла-Кюри и Курушем. …С этой эпохи в вольных обществах распространилась вера Магомета»

http://vk.cc/37cNqI

из Абу Мухаммад Ахмад Ибн А'Сам Ал-Куфи — «Книга Завоеваний»

....Марван и его воины ворвались в крепость н захватили врасплох ее защитников. После этого Марван уселся на камень у ворот крепости, стал вызывать по одному пленных (стр. 76) защитников крепости и рубить им головы до тех пор, пока не добрался до последнего. Затем он распределил их жен, детей и имущество между своими воинами и приказал разрушить стены крепости и сравнять ее с землей.....

...Когда письмо Марвана дошло до владетеля ас-Сарира, он понял какую шутку с ним сыграл 'Марван ибн Мухаммад, который даже сумел проникнуть в его крепость, и его обуял страх. Он написал Марвану и запросил у него мира.

Марван дал ему согласие на это, и между ними было заключено перемирие на условиях ежегодной доставки владетелем ас-Сарира в город ал-Баб 500 гулямов, 500 белокурых, с длинными ресницами, чувственных наложниц-девственниц, 10 тысяч динаров и 500 мудд провизии...

http://vk.cc/37cOkv

+4
Ответить

Проблема радикализма безусловно есть

Если бы агрессивность была бы связана с постоянными «нападками на веру» и угнетением, то страны с наименьшим процентом немагометан (такие как Сомали, Афганистан, Пакистан, провинция Ачех в Индонезии, Саудовская Аравия) были бы местом проживания самой толерантной части уммы, поскольку там нет сколь-нибудь значительного немагометанского населения, способного оскорбить своими действиями или существованием «религиозные чувства» магометан. Наоборот, наименьшая степень «радикализации» как раз там, где магометане — незначительное меньшинство, либо позиции ислама слабы. Таким образом «радикализация» магометан — ни что иное как степень исламизации.

+3
Ответить

с Авиценной и Омаром Хайямом

А какая связь Авиценны и Хайяма с исламом?

Вопрос: Кто такой Авиценна, Ибн Сина? Должны ли мусульмане гордиться им как это пропагандируют ихваны и невежды?

Сказал шейх Абдуль Азиз ар Роджихи:

بعض الناس يغتر، يقول: ابن سينا فيلسوف الإسلام، يعتز به، وسمى باسمه مدارس، ومؤلفات. صحيح هو طبيب لا بأس، له كتاب القانون لا بأس إذا سمي طب أو صيدلة، لكن ما ينبغي أن يسمى باسم الملحد هذا، فهو ملحد ليس من الإسلام في شيء، لكن بعض الناس، وبعض الأدباء، وبعض المذيعين في بعض الإذاعات ما يعرفون حاله، فيغترون به، يقولون: فلاسفة الإسلام الفارابي وابن سينا نعتز بهم، هؤلاء ملاحدة زنادقة، ليسوا من الإسلام في شيء

"Некоторые люди обольщаются, и говорят: "Ибн Сина - философ Ислама, и гордится им, и названы в честь него даже школы, и написаны книги! Да верно что он медик, нет проблем, у него книга "Аль-Канун", нет в нем проблем когда говорится о медицине, однако не следует называть ничего в честь этого безбожника, ведь он безбожник, и не имеет никакого отношения к Исламу. Однако некоторые люди, и некоторые писатели и ведущие в радиостанциях не знают его состояние, и обольщаются им, и говорят: "Философия Ислама", и упоминают аль Фарраби, и Ибн Сину, что мы гордимся ими. Эти люди были зиндыками и безбожниками, не имеюшими к Исламу никакого отношения"

Акыда Ибн Сины - он не верил ни в Рай, ни в Ад, ни в награду, ни в наказание, ни в существование Аллаха. Не обольщайтесь! Делайте перепост чтобы простые мусульмане узнали.

archive.ec

+1
Ответить

с Авиценной и Омаром Хайямом

Притягивать сюда Хайяма -- тем более глупость.

Вот примеры его четверостиший об Аллахе и исламе, дающие ясное представление о его мировоззрении:

Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца.

Ты сам ведь из глины меня изваял! - Что же делать мне?
Меня, словно ткань, ты на стене соткал. - Что же делать мне?
Все зло и добро, что я в мире вершу, ты сам предрешил,
Удел мой ты сам мне на лбу начертал! - Что же делать мне?

Один телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Какое множество ослов пасет аллах!

Кто живя на земле, не грешил? Отвечай!
Ну, а кто не грешил - разве жил? Отвечай!
Чем Ты лучше меня, если мне в наказанье
Ты ответное зло совершил? Отвечай!

От излишеств моих - разве Ты обнищал?
Что за прибыль Тебе, если я отощал?
Я смиренно прошу, чтобы Ты, милосердный,
Нас пореже карал и почаще прощал.

Ради рая скитаться аскет будет рад,
Благородных пытает мученьями ад.
Говорят: нет в раю ни невзгод, ни страданий.
Ясно мне: бессердечных туда поместят!

Творений ты - ваятель, почему
В них проглядел изъяны, не пойму.
Коль хороши, зачем их разбиваешь,
А если плохи, кто виной тому?

Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!

Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!

Две Каабы для веры нам создал Творец -
Бытия и сердец, это - веры венец.
Поклоняйся Каабе сердец, пока можешь,
Выше тысяч Кааб - и одно из сердец!

Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности бога, -
Весь свой век бородами трясли - и бесследно ушли.

Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!

Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.

Ты к людям милосерд? Да нет же, непохоже!
Изгнал ты грешника из рая отчего же?
Заслуга велика ль безгрешного простить?
Прости ослушника, о, милосердный боже!

Я сказал: «Мир и царства - творенье Твое,
Во вселенной безбрежно владенье Твое!»
Ты ответил: «О нас ничего не узнаешь,
Что узнал ты о нас - заблужденье твое!»

Я презираю лживых, лицемерных
Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья,
Торгуют верой хуже всех неверных.

Нам с гуриями рай сулят на свете том.
И чаши полные, пурпуровым вином.
Красавиц и вина бежать на свете этом
Разумно ль, если к ним мы все равно придем?

Шейх блудницу стыдил: «Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!»
«Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?»

Миром правят насилие, злоба и месть,
Что ещё на земле достовернее есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть

Хоть я и пьяница, о муфтий городской,
Степенен все же я в сравнении с тобой;
Ты кровь людей сосешь, - я лоз. Кто кровожадней,
Я или ты? Скажи, не покривив душой.

Отречься от вина? Да это все равно,
Что жизнь свою отдать! Чем возместишь вино?
Могу ль я сделаться приверженцем ислама,
Когда им высшее из благ запрещено?

Мне заповедь — любовь, а не Коран, о нет!
Я — скромный муравей, не Сулейман, о нет!
Найдете у меня лишь бледные ланиты,
И рубище, — не шелк и не сафьян, о нет!

Не позор и не грех - в харабат забрести.
Благородство и мудрость у пьяниц в чести.
Медресе - вот рассадник невежд с подлецами!
Я без жалости их повелел бы снести.

В дополнение:
Ruling on studying philosophy

archive.ec

+2
Ответить

@Илья Левин

FYI Иисус говорил притчами. Никаких мечей и ятаганов у него не было, никого не убивал и войны не вел.

Вам из учения привести цитаты:

Лука 19:26-27

Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

Вы процитировали фрагмент притчи о господине и рабах. 27-й стих там является словами господина, а не Иисуса.

Матфей 10:34-37

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Читай это так: “Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения”.

@Илья Левин

На будущее: прежде чем что-то цитировать, удосужетесь проверить смысл по авторитетным толкованиями.

Если вы заявляте, что такая-то цитата из Библии означает именно то, что вы имеете ввиду, то должны привести доказательства, что сами последователи учения понимают эту цитату столь же изуверским способом.

Иными словами, вы путаете понятие толковать с притягиванием за уши. Толкование — это когда человек хочет узнать смысл, а притягивание за уши — это когда человек имеет свое мнение и хочет придумать толкование, чтобы оно подходило под его мнение

0
Ответить

По Мухаммеду, который совокуплялся с 9-летней девочкой,

Рустам Иванов где доказательства? Или для вас слова "засватал" чтобы жениться в будущем и "совокуплялся" - это одно и тоже.

Мне кажется эмоции мешают вам трезво рассуждать и искать истину

-4
Ответить

Рустам Иванов, если вы заявляте, что такая-то цитата из Корана означает именно то, что вы имеете ввиду, то должны привести доказательства, что сами последователи учения понимают эту цитату столь же изуверским способом.

Иными словами, вы путаете понятие толковать с притягиванием за уши. Толкование — это когда человек хочет узнать смысл, а притягивание за уши — это когда человек имеет свое мнение и хочет придумать толкование, чтобы оно подходило под его мнение

-5
Ответить

@Артур Джачаев

Мухаммеду, который совокуплялся с 9-летней девочкой,
Рустам Иванов где доказательства?

Во всех сахих хадисах говорится о том, то Мухаммед заключил формальный брак с Айшей, когда той было 6 лет, а совокупляться начал с ней, когда ей исполнилось 9 лет

Вот хадисы с несколькими иснадами (цепочками передатчиков) на арабском и английском (в том числе со слов самой Аиши)

http://sunnah.com/abudawud/12/76
http://sunnah.com/bukhari/67/69
http://sunnah.com/bukhari/67/70
http://sunnah.com/bukhari/67/93
http://sunnah.com/muslim/16/82
http://sunnah.com/nasai/26/183
http://sunnah.com/nasai/26/184
http://sunnah.com/nasai/26/60
http://sunnah.com/nasai/26/63
http://sunnah.com/urn/1261950

Примеры фетв в поддержку педофилии, на основании примера "пророка":

27305: Marrying a thirteen year old girl
https://islamqa.info/en/27305
1493: Ruling on marrying young women
https://islamqa.info/en/1493
146882: Is there a set age for marriage in Islam?
https://islamqa.info/en/146882

+4
Ответить

если вы заявляте, что такая-то цитата из Корана означает именно то, что вы имеете ввиду, то должны привести доказательства

Я же привожу цитаты из авторитетных тафсиров, фетвы с популярных исламских сайтов, примеры из жизни самого "пророка" (из сунны).

+2
Ответить

Император Константин всего лишь позволил христианам свободно исповедовать свой культ.Никакого силового крещения за его правления не было.

+1
Ответить

А при чем здесь конкретная религия и завоевательные войны? Была бы любая другая религия - ничего не изменилось бы, потому как завоевательные войны для того периода были совершенно нормальным положением вещей.

-3
Ответить

А при чем здесь конкретная религия и завоевательные войны?

Потому что джихад -- часть исламской идеологии

потому как завоевательные войны для того периода были совершенно нормальным положением вещей

Если бы это было так, то Иисус был бы похлеще Мухаммеда, т.к. жил задолго до Мухаммеда. А кем был бы Будда, вообще страшно было бы представить.

Если бы Мухаммед ел детей, всем было бы на это наплевать, если бы не это:

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха.
— Коран 33:21

Поэтому Мухаммед не может рассматриваться просто как человек своего времени. Ведь это равносильно утверждению, что Коран устарел и не может иметь прямого отношения к современному миру. С исламской точки зрения это немыслимо.

Все действия Мухаммеда магометане считают абсолютно приемлемыми и правильными. На его действия и комментарии ориентируются, при толковании Корана. По шариату вам голову открутят за любую критику Мухаммеда

+3
Ответить

Ни Иисус ни Будда не были лидерами своего народа, потому сравнение не уместно. Многие лидеры народов вне зависимости от религиозного мировоззрения вели жестокие и кровопролитные захватнические войны.

-3
Ответить

Василий, Мохаммед пророк ислама, идеал религии. Предмет подражания. Никто не запрещает критиковать Эль Сида, и Карл Великий не был пророком. В этом их отличие от Мохаммеда (помимо большей гуманности, конечно). Но в исламе - Мохаммед эталон для подражания, ещё раз. Хотя многие его поступки, как поступки многих других завоеватилей, не входят ни в какие рамки морали и права современности. Пример подражания Мохаммеду, джихада со всеми вытекающими и реакции на него в 21 веке - запрещенная организация ИГИЛ и их союзники.

+1
Ответить

У многих народов идеал подражания Чингисхан, например, который был гораздо менее гуманным. Наши православные князья, вырезавшие друг друга почем свет даже причисляются к лику святых. То время и те нравы могут казаться современному человеку какими угодно, но факт в том, что тогда никого особо это не удивляло и не вызывало подобных дискуссий неоспорим.

-4
Ответить

У многих народов идеал подражания Чингисхан

Что вы называете идеалом подражания Чингисхану?

В исламе Сунна -- ничто иное, как повествования о Мухаммеде, и его высказывания. Сунна неотделима от Корана. Более того, бОльшая часть положений магометанства основывается именно на Сунне. Сунна описывает много подробностей, начиная с того, как отращивать бороду и сбривать усы и заканчивая тем, как подтирать зад. Магометанство не только идеология Мухаммеда, но и оголтелый культ личности Мухаммеда

+3
Ответить
Прокомментировать

Ислам с равным основанием можно считать и мирным и воинственным учением. То же относится и к христианству. В священных текстах обеих религий легко найти как призывы к миру, добрососедству и милосердию, так и требование нести в мир учение Всевышнего и строго карать тех, кто его не приемлет. Было время, когда христианство во многих местах насаждалось огнем и мечом, как сегодня пытаются насаждать ислам. 

Источник так наз. исламского терроризма не в особенностях ислама как религии, а в цивилизационной отсталости многих народов, традиционно исповедующих ислам. Бедность, необразованность, отсутствие перспектив формируют специфический менталитет, когда ценность своей и чужой жизни крайне мала, а желание доказать миру собственную значимость преобладает над всеми другими желаниями. Отсюда совсем недалеко до готовности пожертвовать собой, чтобы отомстить за все несправедливости мира и доказать более успешным народам, что мы, мусульмане, в чем-то вас превосходим. Ученый мулла легко найдет в Коране место, где говорится, что именно это угодно Аллаху.

Виталий Гробштейнотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
6
-9
Прокомментировать

Совмещается довольно легко. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, заложил основы очень масштабного явления - целой религии. Любое явление имеет фазы, этапы развития. По понятным причинам, любое явление достигает своего пикового значения не сразу, но спустя определённое время. Так же и мусульманам, чтобы полностью осмыслить и осуществить новые светлые идеи, что принёс пророк Мухаммад, требуется много времени. Неизбежно, что при этом совершаются не только ошибки, но даже серьёзные преступления. Так происходит во всех более-менее масштабных явлениях, в которых принимают участие люди.

11
-18

Все правильно - причина в людях. Современный пример, как несут демократию)

0
Ответить

Василий, так и есть. Мы уже очень много переняли из того, что принёс Христос. Думать, что христианство повлияло только на религию, религиозную жизнь - это ошибка. Христианство дало жизнь новой европейской культуре. И далеко не только европейской. Самым прямым образом повлияло и на расцвет искусства, и на расцвет технологий, и на расцвет законодательной системы. И прочего и прочего. Без проповеди Иисуса Христа отношение людей друг к другу долго бы оставалось на уровне рабы-рабовладельцы. Христос напрямую повлиял на то, что кроме общества, составленного по этническому признаку, стало возможным новое общество - наднациональное. Этого, например, не было у иудеев. Новый Завет принёс развитие иудейской системы мира, новое её осмысление. В практическом отношении, это выразилось в новой, более эффективной форме организации общества, человечества в целом.

0
Ответить

В Индии был Будда Гаутама, в Китае был Конфуций. Мировые ребята!!!

0
Ответить
Прокомментировать

Ислам всё же следует понимать более широко, как впрочем и другие религии мирового уровня. На самом деле обозначенная в вопросе своеобразная колко-воинственно-мужская "исламистость" присутствует и в других религиозных традициях в разных пропорциях. Тут важно учитывать не случайность эмпирического проявления на Земле именно пяти мировых метафизических традиций (речь об индуизме, буддизме, иудаизме, христианстве и исламе), каждая из которых в своей мировоззренческой доминанте соответствует как своей определенной духовно-информационной специфике, так и духовно-социальной роли.

Поясняю. Существует два корневых, два базовых типа мировоззрений. Первый тип отвечает на вопрос "Кто есть Истина" (как-то мировоззренческие ядра теистических религий, к примеру, иудаизма, христианства и ислама). Второй тип мировоззренческий отвечает на вопрос "что есть истина" (это буддизм и др., например, даосизм или наука с атеизмом). Соответственно, религии первого типа культивируют исследование и онтологическое знакомство с "Ктойностью" бытия, а религии второго типа преимущественно делают акцент на дотошном исследовании и познании "чтойности" мира.

Далее эти два типа, в свою очередь, можно подразделить на собственно "духовные" и "светские". Светские типы мировоззрений можно пока отставить в сторону. А подробнее рассмотрим именно духовные. Интерес представляет то, что каждая из вышеуказанных пяти мировых религий имеет в своем эмпирическом развитии достаточно четкую духовную специализацию, которая становится очевидной при внимательном компаративном исследовании.

В частности, духовно-информационная специфика индуизма наследует специализацию духовного видения и фактически является определенным воплощением океанических Глаз Божьих. Одновременно с видео-спецификой комплекс индуистических религий обнаруживает соответствие с линией Бого-Матери и, если выражаться метафизическим языком, плавно транслирует в земной социум мягкую волю Материнского Начала Истины. Не зря одной из наиболее важных чакр в йоге считается "третий глаз" (мировоззрение).

Буддизм и ему подобные традиции, в свою очередь, осуществляют глобальную миссию связи с Духовной Атмосферой, в идеале — непосредственно со Святым Духом — концентрируясь на духовно-обонятельной специфике. Буддизм (мирообоняние) в качестве Носа Бога принюхивается к растворенному в пространстве запаху чистой "чтойности". Не случаен здесь феерический расцвет дзен-буддизма, акцентирующий важность интуитивного "воздушного" проникновения в суть реальности путем тотального погружения в вопрос-ответные безобъектные коаны.

Иудаизм преимущественно представляет из себя социальную трансляцию на Землю скрытого/теневого образа земного воплощения Бога-Пращура, Бога-Деда или Бога-Бабушки. Информационная специализация связана, прежде всего, с тактио-спецификой, точнее, эта традиция (мировкушения) очень напоминает Язык Бога, скрывающийся за зубами и транслирующий Вкус Единого Бога земным народам. Именно вкрапления, так сказать, "небесного иудаизма" диктуют в ряде случаев устоявшиеся разнообразные ограничения в приеме пищи и её регламентацию в других религиозных традициях.

Христианство имеет ярко выраженную телео-специфику. Это религия Бога-Ребенка, Бога-Сына, Бога-Дочери. Это религия прикосновений, религия Духовной Кожи, Кожного Покрова, собирающего тело человечества в единое целое. Это религия Любви, Соединения. Традиция христианства (мироосязания) является такой же естественно вытекающей из иудаизма, как и орган осязания, который является более внешним отражением и развитием органа вкуса у человека. Отсюда становится понятна мистика тела в христианстве, а также проясняется постоянная тяга к миссионерству у христиан.

Наконец, ислам (как более отточенная модификация зороастризма). Духовно-информационная специфика этой традиции имеет аудиальную акцентуацию, ислам как бы транслирует Слух Бога, аудиальное восприятие Бога. Люди этого мировоззренческого типа (мирослышания) пытаются услышать Глас Бога через призывы муэдзинов на минаретах, налагают на себя визуальную аскезу (запрет на изображения людей, хиджабы и никабы и др.), чтобы сосредоточиться на слуховых коммуникациях с Абсолютом. И да, ислам — это религия преимущественно Бога-Отца. А последний, как правило, призван демонстрировать Волю Отца в Божественной Семье, так сказать. Отсюда, пожалуй, некоторая воинственность и "божественный произвол", присущий некоторым мужам семейства, которые порой в исключительных случаях не прочь выпороть своих чад "божественным ремнем" для педагогических целей.

Таким образом, ответ таков: военный характер ислама, во многом вынужденный из-за враждебного окружения в первые годы распространения, бросается в глаза, в первую очередь, из-за его изначальной специализации в роли основного глобального транслятора воли Бога-Отца. И да, в начале земной истории, да и в начале зарождения самого ислама молодой транслятор воли Бога-Отца, очевидно, применял достаточно брутальные методы "духовной педагогики". Впрочем, эти "исламские вкрапления" буйного раннего богоотцовства встречаются практически в каждой религиозной традиции. Это, так сказать, частая проблема "молодых отцов", еще только начинающих познавать Фигуру Истинного Отца и имеющих сильное искушение впадать в девиантное поведение "ради благих целей". Впоследствии же, как мы видим из истории, настоящий ислам обретает и свою смягченную философскую метафорику и, сформировав четыре основных мазхаба (направления), становится одной из вполне мирных и достойных мировых религий, органично вобрав в себя вкрапления духовных спецификаций из других традиций метафизического познания.

И еще. В каждой практически религии есть элементы специализаций других традиций, примерно так же, как в каждом муже можно найти "кусочки жены", и наоборот. Или в каждом ребенке можно отыскать черты родителей и предков и наоборот. Истоки мирового терроризма также можно "найти", таким образом, и во многих других мировых традициях. Иисус, например, тоже бичом выгонял из храма торговцев, а один раз даже проклял смоковницу за "...отсутствие плодов", в результате чего дерево вмиг засохло. Милый Кришна призывал к решительному насилию сомневающегося принца Арджуну в момент кульминационной битвы за власть в государстве. В дзен-буддизме патриарх Бодхидхарма, кажется, вполне допускал насильственную борьбу за чистоту в рядах буддизма. Во избежание "неправильного понимания" соответствующие мировые традиции дают свою "идеологическую оценку" подобным эксцентричным проявлениям культовых религиозных фигур.

Вышеприведенное, безусловно, не является догмой. Это просто интуитивные "медитации на тему", точнее краткие выдержки из их результатов. В общем, информация к размышлению.

И да, не стоит путать ислам и "исламскую идеологию". Всё-таки разные вещи. Те же четыре ортодоксальных и многоаспектных исламских мазхаба (тот же ханафитский мазхаб) проповедуют вполне мирную идеологию, чего не скажешь об идеологии современного ваххабизма и салафизма, сконструированных в новое время на основе древних воззрений английскими специалистами с конкретной политической целью: добиться нужной для них "независимости" для богатой нефтью Саудовской Аравии.

1
-9

Несмотря на видимую странность вашего языка, мысли необыкновенно интересные. Особенно мне понравилась эта мысль:

"Соответственно, религии первого типа культивируют исследование и онтологическое знакомство с "Ктойностью" бытия, а религии второго типа преимущественно делают акцент на дотошном исследовании и познании "чтойности" мира".

И то, как вы нашли среди этих явлений место атеизму:

"Второй тип мировоззренческий отвечает на вопрос "что есть истина" (это буддизм и др., например, даосизм или наука с атеизмом)".

Спасибо!

-4
Ответить

военный характер ислама, во многом вынужденный из-за враждебного окружения в первые годы распространения

Курайшиты отличались веротерпимостью. Конфликты провоцировал сам Мухаммед, при этом делал это исподтишка, пользуясь покровительством своего влиятельного дяди — Абу Талиба. Магометанские историки зафиксировали несколько случаев, когда влиятельные люди в Мекке приходили к Абу Талибу и просили его угомонить Мухаммеда, чтобы тот прекратил оскорблять курайшитов:

Abu Sufyan, with other sundry notables, went to Abu Talib and said: "You know the trouble that exists between us and your nephew, so call him and let us make an agreement that he will leave us alone and we will leave him alone; let him have his religion and we will have ours." (Ibn Ishaq/Hisham 278) и аналогичный пример здесь vk.cc/43c9fv

Абу Суфьян вместе с другими известными людьми отправился к Абу Талибу и сказал: «Вы знаете, что существует напряжение между нами и вашим племянником (т.е. Мухаммедом), поэтому вызовите его (к нам) и позвольте нам заключить соглашение, согласно которому он оставит нас в покое, и мы оставим его в покое; пусть у него будет его религия а у нас будет своя». (Ибн Исхак / Хишам 278)

Помимо оскорблений в адрес курайшитов, Мухаммед со своими соратниками занимались вандализмом. Несколько подобных историй зафиксировано в хадисах. Кстати, на этом примере "пророка" основываются фетвы в поддержку разрушений статуй Будды в Бамиане и прочих исторических и архитектурных творений.

Муснад Ахмада:

644 – حَدَّثَنَا أَسْبَاطُ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَكِيمٍ الْمَدَائِنِيُّ، عَنْ أَبِي مَرْيَمَ، عَنْ عَلِيٍّ، قَالَ: انْطَلَقْتُ أَنَا وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَتَيْنَا الْكَعْبَةَ فَقَالَ لِي رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " اجْلِسْ " وَصَعِدَ عَلَى مَنْكِبَيَّ، فَذَهَبْتُ لِأَنْهَضَ بِهِ، فَرَأَى مِنِّي ضَعْفًا، فَنَزَلَ، وَجَلَسَ لِي نَبِيُّ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: " اصْعَدْ عَلَى مَنْكِبَيَّ " قَالَ: فَصَعِدْتُ عَلَى مَنْكِبَيْهِ، قَالَ: فَنَهَضَ بِي، قَالَ: فَإِنَّهُ يُخَيَّلُ إِلَيَّ أَنِّي لَوْ شِئْتُ لَنِلْتُ أُفُقَ السَّمَاءِ، حَتَّى صَعِدْتُ عَلَى الْبَيْتِ، وَعَلَيْهِ تِمْثَالُ صُفْرٍ أَوْ نُحَاسٍ، فَجَعَلْتُ أُزَاوِلُهُ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ، وَبَيْنَ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ، حَتَّى إِذَا اسْتَمْكَنْتُ مِنْهُ، قَالَ لِي رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " اقْذِفْ بِهِ " فَقَذَفْتُ بِهِ، فَتَكَسَّرَ كَمَا تَتَكَسَّرُ الْقَوَارِيرُ، ثُمَّ نَزَلْتُ، فَانْطَلَقْتُ أَنَا وَرَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَسْتَبِقُ حَتَّى تَوَارَيْنَا بِالْبُيُوتِ، خَشْيَةَ أَنْ يَلْقَانَا أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ.

Передал Асбат ибн Мухаммад, что передал ему Нуайм ибн Хаким аль-Мадаини, от Аби Марьяма, от Али, да будет доволен им Аллах, что он сказал:

«Я вышел с Пророком, пока мы не дошли до Каабы. Посланник Аллаха сказал “сядь” и взобрался мне на плечи. И вот я начал поднимать его, но он, почувствовав во мне слабость, соступил с моих плеч и, присев передо мной, сказал: “Взбирайся на мои плечи”. Он привстал вместе со мной, и мне показалось, что я могу достать до небосвода. Так я оказался на крыше Каабы, где стояла медная статуя. Я возился, пытаясь обхватить её справа, потом слева, спереди и сзади, и когда мне, наконец, это удалось, посланник Аллаха сказал мне: “Скинь её!”. Я столкнул её, та разбилась вдребезги словно стеклянная бутылка. Затем я спустился, вместе с посланником Аллаха мы стали быстро уходить, пока не скрылись между домами, опасаясь встретить кого-то из людей»

islamweb.netИснад: أخرجه أحمد (1/84) وابنه عبد الله في زوائده (المسند 1/151) والحاكم (2/366، 3/5) وأبو يعلى (292) والبزار (769) والنسائي في خصائص علي ص: 74، والخطيب في تاريخ بغداد (13/203) وفي موضح أوهام الجمع والتفريق (2/432) وابن حرير في تهذيب الآثار: مسند علي (4/236، 237) والحديث أورده الهيثمي في مجمع الزوائد (6/23) وقال: ((رواه أحمد وابنه وأبو يعلى والبزار. ورجال الجميع ثقات)) أ.هـ وصححه الشيخ أحمد شاكر في شرحه على المسند (2/57) وقال ((ومن الواضح أن هذه القصة كانت قبل الهجرة)) وصححه الحاكم (2/366) وقال الذهبي في التلخيص: ((إسناده نظيف والمتن منكر)) وصححه الطبري في تهذيب الآثار (4/238)

والحديث مدار طرقه على أبي مريم الثقفي المدائني الراوي عن علي واسمه قيس وقد ذكره ابن حبان في الثقات (5/314)، وقال ابن حجر في التقريب (2/471): مجهول قلت: قول الحافظ - رحمه الله - لا يخلو من نظر؛فإن أبا مريم الثقفي قد وثقه النسائي كما في خلاصة تذهيب التهذيب (3/244) وميزان الاعتدال (4/573) ولسان الميزان (7/482) والكاشف (3/376)، كما أنه لا ينطبق عليه ما ذكره الحافظ من تعريف المجهول في مقدمة التقريب (1/5) فقد ذكر أن المجهول هو ((من لم يرو عنه غير واحد ولم يوثق)) وأبو مريم الثقفي قد روى عنه اثنان، فقد قال البخاري في التاريخ الكبير (4/1/151): ((روى عنه نعيم وعبد الملك ابنا حكيم))، وقد وثقه النسائي كما أسلفنا. أما قول الذهبي: (والمتن منكر) فإنه لم يبين وجه نكارته ولا نرى في المتن ما يخالف شيئاً من القرآن والسنة، وعليه فدعوى النكارة دعوى عارية عن الدليل فيما نعلم وعلى من يدعي ذلك أن يأتي بالدليل وإلى أن يأتي الدليل فإننا نقول بصحة الحديث سنداً ومتناً، والله أعلم.

رأي عالم آخر في الإسناد (ط الرسالة للمسند): إسناده ضعيف، نعيم بن حكيم وثقه العجلي وابن حبان، واختلف قول معين فيه فوئقه في رواية عبد الخالق بن منصور، ونقل الساجي عنه تضعيفه، وقال النسائي: ليس بالقوي، وقال ابن سعد: لم يكن بذاك. وأبو مريم- وهو الثقفي- مجهول.

Передано от Ахмада (1/84), его сына Абдуллаха в «аз-Заваид» (Муснад 1/151), аль-Хакима (2/366, 3/5), Абу Яла (292), аль-Баззара (769) и ан-Насаи в «Хасаис» на стр. 74, Хатыбом в «Тарих Багдад» (13/203) и «Муваддых Аухам аль-Джам ват-Тафрик» (2/432), ибн Джариром в «Тахзиб аль-Асар» (4/236, 237), и сказал о хадисе Хайсами в «Маджма аз-Заваид» (6/23): «Передан от Ахмада, его сына, Абу Яла и Баззара, все передатчики — надёжны», и с точностью классифицирован как достоверный хадис шейхом Ахмадом Шаакиром в его комментарии на «Муснад» (2/57), где он сказал «совершенно очевидно, что история произошла до совершения Хиджры», а также аль-Хакимом (2/366), и сказал Захаби в «ат-Тальхыс»: «Иснад достоверен, а матн — мункар», и классифицирован хадис как достоверный Табари в «Тахзиб аль-Асар» (4/238). Передавался через Абу Марьяма ас-Сакафи аль-Мадаини, передатчика от Али, и его имя Кайс, и упомянул его Ибн Хиббан в «ас-Сикат» (5/314), и сказал Ибн Хаджар в «ат-Такриб» (2/471), что маджхуль, как сказал хафиз, да смилостивится над ним Аллах, это не должно отбрасываться; Абу Маряьм ас-Сакафи сказал, передал ан-Насаи в «Хуласат Тазхиб ат-Тахзиб» (3/244), в «Мизан аль-Итидаль» (4/573), в «Лисан аль-Мизан» (7/482), «аль-Кашшаф» (3/376), что это относится к упомянутому хафизом о определении маджхуля в предисловии к «ат-Такриб» (1/5), где было заявлено «от них не более чем один передавший, притом неустановленные»; и об Абу Марьяме ас-Сакафи передали двое, сказал Бухари в «ат-Тарих аль-Кабир» (4/1/151): «передал от него Наим и Абдуль Малик ибн Хаким», ан-Насаи — как вышесказанное, слова аз-Захаби: «матн — мункар», хадис не является выдумкой, в тексте не видно чего-либо, противоречащего корану и сунне, таким образом его отрицание не имеет под собой основания насколько мы знаем, и тем, кто опираются на далили и ищут руководства, им мы говорим, что хадис правильный по санаду и матну, а Аллах знает лучше.

В слегка другом варианте в Муснаде Баззара:

769 – حَدَّثَنَا يُوسُفُ بْنُ مُوسَى، قَالَ: حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللهِ بْنُ مُوسَى، عَنْ نُعَيْمِ بْنِ حَكِيمٍ، عَنْ أَبِي مَرْيَمَ، عَنْ عَلِيٍّ، قَالَ: انْطَلَقْتُ مَعَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: لَيْلاً حَتَّى أَتَيْنَا الْكَعْبَةَ فَقَالَ لِي: اجْلِسْ ثُمَّ نَهَضْتُ بِهِ فَلَمَّا رَأَى ضَعْفِي تَحْتَهُ قَالَ: اجْلِسْ فَجَلَسْتُ فَنَزَلَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عَنِّي وَجَلَسَ لِي وَقَالَ: اصْعَدْ عَلَى مَنْكِبَيَّ فَصَعِدْتُ عَلَيْهِ ثُمَّ نَهَضَ بِي حَتَّى أَنَّهُ لَيُخَيَّلُ إِلَيَّ أَنِّي لَوْ شِئْتُ أَنْ أَنَالَ أُفُقَ السَّمَاءِ فَصَعِدْتُ الْبَيْتَ فَأَتَيْتُ صَنَمَ قُرَيْشٍ وَهُوَ تِمْثَالُ رَجُلٍ مِنْ صَفْرٍ أَوْ نُحَاسٍ فَلَمْ أَزَلْ أُعَالِجُهُ يَمِينًا وَشِمَالاً مِنْ بَيْنَ يَدَيْهِ، وَمَنْ خَلْفِهِ وَرَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: هِيهَ وَأَنَا أُعَالِجُهُ فَقَالَ: اقْذِفْهُ فَقَذَفْتُهُ فَانْكَسَرَ كَمَا تَنْكَسِرُ الْقَوَارِيرُ ثُمَّ انْطَلَقْنَا نَسْعَى حَتَّى اسْتَتَرْنَا بِالْبُيُوتِ , فَلَمْ يُوضَعْ عَلَيْهَا بَعْدُ يَعْنِي شَيْئًا مِنْ تِلْكِ الأَصْنَامِ.

وَهَذَا الْحَدِيثُ لاَ نَعْلَمُهُ يُرْوَى بِهَذَا اللَّفْظِ إِلاَّ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا الإِسْنَادِ.

ورواه الحاكم في المستدرك 3387، وأبو يعلى (292)، لكن ابن أبي شيبة 38062 (37923) يجعل الحدث بتفاصيل مختلفة وبعد فتح مكة.

Передал нам Юсуф ибн Муса, что передал ему Нуайм ибн Хаким аль-Мадаини, от Абу Марьяма, от Али, сказав: вышли мы ночью с пророком к Каабе, а когда дошли, он сказал “садист” и взобрался ко мне на плечи, и я поднялся с ним на плечах, и он, увидев мою слабость, сказал сесть, сошёл, сел и после этого пророк сказал: “Взбирайся ко мне на плечи”, привстал вместе со мной, так что мне показалось, будто я могу дотянуться до небес. Так я оказался на крыше Каабы, где стояла медная статуя. Я возился, пытаясь обхватить её справа, потом слева, спереди и сзади, и когда мне, наконец, это удалось, посланник Аллаха сказал мне: “Сбрось её”. Я столкнул её, та разбилась вдребезги будто стеклянная бутылка. Затем я спустился, вместе с посланником Аллаха мы стали быстро уходить, пока не скрылись между домами, после чего от установленных идолов там не осталось»

islamweb.net

+5
Ответить

И да, не стоит путать ислам и "исламскую идеологию"

Нет такого понятия «исламизм». Это не исламский термин, его нет в арабском языке. В исламском мире об «исламизме» ничего не знают. Это искусственное слово, порожденное идеологией т.н. «мультикультурализма» и извращенной политкорректностью

Ответы на вопросы по исламу
В чем разница между исламом и "исламизмом"?

archive.isvk.com

+4
Ответить
Ещё 66 комментариев

тот же ханафитский мазхаб проповедуют вполне мирную идеологию

Различия между мазхабами непринципиальны. К тому же мазхабы признают легитимность друг друга.

Например, все 4 мазхаба Ахль ас-Сунна (суннитов) и мейнстрим Ахль Байт (шиитов) согласны в том, что отступничество мужчины от ислама карается смертной казнью

Насчет женщин есть некоторые расхождение во мнениях. Ханафи считают, что женщину убивать не обязательно, а достаточно пожизненного заключения под стражу, однако она принуждается к принятию ислама. Она содержится под арестом либо до возвращения в ислам, либо же до смерти. Раз в три дня она подлежит побиванию. Остальные мазхабы считают, что женщину тоже следует убить

light-of-life.com

+4
Ответить

чего не скажешь об идеологии современного ваххабизма и салафизма

Термин «ваххабизм» — совершенно искусственный и у него не существует точного определения. Происходит от имени отца Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), которого, вообще говоря, нельзя назвать основателем какой-нибудь новой секты или течения в исламе, поскольку ничего нового он в ислам не принес, более того — был противником нововведений.

В российских СМИ термин «ваххабиты» применяют для обозначения магометан, чьи убеждения и/или действия выходят за рамки законодательства страны. Поскольку исламский фундамент не совместим с нормами современных государств, действия и убеждения немалой части магометан выходят за рамки законодательства цивилизованных стран, поэтому в «ваххабиты» можно записать немалое количество магометан и исламских организаций.

Сами магометане термин «ваххабизм», как правило, не используют. Многие магометане считают этот термин «антиисламским» и «исламофобским». В среде магометан не-ханбалитских прововых школ (как правило, ханафитами) термин чаще используется как ярлык, клеймо для обозначения магометан ханбалитского мазхаба (одна из четырех правовых школ в суннизме). Ханбалитский мазхаб суннизма является наиболее консервативным, а пропаганда против ханбалитов во многом обусловлена ревностью и соперничеством.

Другое дело, что западные комментаторы и представители СМИ, как правило, не разбираются в исламской идеологии и просто перенимают терминологию некоторых магометан, претендующих на именование «умеренных».

В действительности среди исламских террористов ханбалиты составляют малую долю. Например, большая часть ИГ (исламская организация и квазигосудство, запрещенное в РФ) представлена ханафитами, Талибан — суфиями-ханафитами. Магометанин, участник нападения в Ницце был маликитом.

Да, критики в адрес ханбалитов достаточно: отношение к женщине как веши и домашнему животному, запрет практики любой религии на их территории, публичные казни и обезглавливания, поэтому легко понять неприятие к ним со стороны редакторов «The Guardian>, «NYT», «der Spiegel». Но они все-таки имеют очень небольшое представительство в международном исламском терроризме. Независимо от того, что они делают, они как правило делают это у себя дома, и у них мало мотивации для терроризма, т.к. многое из того, что ИГ делает на подконтрольной территории, они и так могут делать у себя дома на законных основаниях.

+4
Ответить

Да и вообще судить об исламе как о религии, игнорирую идеологический фундамент все равно что судить о национал-социализме времен Третьего рейха через призму оккультизма

Cм. документальный фильм "Nazis: The Occult Conspiracy" (1998)

Directed by Tracy Atkinson, Joan Baran. With Malcolm McDowell, Michael Kater, Peter Padfield, J.H. Brennan.

В этом, кстати, серьезная ошибка дисциплины под названием Религиоведение

+3
Ответить

Салафизм не является сектой. Наоборот — салафиты являются противниками нововведений (бидаа). Салафитские движения являются фундаменталистскими, а не сектантскими.

+4
Ответить

Атеизм практически исключает из поля своего зрения "одушевленность", понятие "души" или "духа", не говоря о существовании "божеств". Атеизм -- это культ, культура, если хотите, или попросту та же самая религия. Культовые понятия для атеизма: "пространство", "материя", "энергия", "точка", "время", но никак не какая-то Божественная Личность. Т.е. в атеизме культивируется деперсонификация жизни, да и сама жизнь преимущественно рассматривается как "процесс перехода от одного материального состояния к другому". Все сводится к тому, что существует только "материя", обезличенная, деперсонифицированная. Ну и, как вариант, может существовать еще и "антиматерия". Однако, как уже указывали многие философы (к примеру, Алексей Лосев в "Диалектике мифа" и ряд других), та же "материя" есть просто абстрактный термин, придуманный для удобства и её просто "не существует". То же самое можно сказать и в отношении других абстрактных терминов, которыми пользуются современные люди.

На самом деле, мы оперируем только определенной информацией в отношении этих терминов-ярлычков, термин "Бог", кстати, есть тоже такого рода абстрактный термин.  C точки зрения эпистемологии, эти термины есть просто некие символические указатели на реальность того, что есть или же Того (Той, Тех, Этого, Этих, Этой), Кто есть. В наших руках только информация, точнее, даже просто "информация об информации", которую мы правим, корректируем, редактируем в зависимости от эпохи.

Иными словами, любая традиция познания реальности, избегающая персонифицирования реальности, является религией "чтойности".

Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.

-2
Ответить

Rustam, я не собираюсь обожествлять фигуру Пророка. В то же время, у нас всё равно будет недостаточно информации для того, чтобы выносить какое-либо категорическое суждение о том или ином его поступке, или записи в Коране без связи их с теми обстоятельствами и той ситуацией, когда они были совершены или произнесены.

Тот же ханафитский мазхаб в своей основе руководствуется принципами разумности, и жестокость особо не приветствовал. Самим основателем ханафитского мазхаба были заложены традиции критического, недогматического восприятия религиозного наследия. В результате страны и народы, придерживающиеся этого мазхаба, смогли внести весомый вклад в сокровищницу мировой культуры и науки.

Свободомыслие, культивируемое ханафизмом, привело к тому, что именно на его почве появились гиганты мировой мысли Аль-Фараби и Авиценна. Причем их вклад в мировую цивилизацию вовсе не носит локально-исламского характера.

И еще. Про салафитов почитайте лучше здесь: "Салафизм как идеология исторического реванша арабов". 

Я также не говорил, что религия существует отдельно от идеологии, а подчеркивал, что следует различать суть религии и формы проявления этой сути в политической сфере, что позволяет говорить о том, что возможны устаревание этих форм для современного мира. Кстати, ханафитский мазхаб как раз проповедует необходимость пересмотра некоторых норм исламского права, если этого требует современная ситуация и в этой сфере призывает руководствоваться разумом и научными достижениями.

-5
Ответить

у нас всё равно будет недостаточно информации для того, чтобы выносить какое-либо категорическое суждение о том или ином его поступке

А разве недостаточно педофилии, грабежей, убийств инакомыслящих, порабощения немагометан, женоненавистничества и т.п.?

или записи в Коране без связи их с теми обстоятельствами и той ситуацией, когда они были совершены или произнесены

Для этого и существуеют авторитеные тафсиры. Рекомендую тафсир ас-Саади и Ибн Касира. У Ибн Касира там сразу же и нужные хадисы приводятся в комментариях, очень удобно

Тот же ханафитский мазхаб в своей основе руководствуется принципами разумности

А какая идеология утвержадает, что она руководство принципами неразумности?

и жестокость особо не приветствовал

Например, все 4 мазхаба Ахль ас-Сунна (суннитов) и мейнстрим Ахль Байт (шиитов) согласны в том, что отступничество мужчины от ислама карается смертной казнью

Насчет женщин есть некоторые расхождение во мнениях. Ханафи считают, что женщину убивать не обязательно, а достаточно пожизненного заключения под стражу, однако она принуждается к принятию ислама. Она содержится под арестом либо до возвращения в ислам, либо же до смерти. Раз в три дня она подлежит побиванию. Остальные мазхабы считают, что женщину тоже следует убить

light-of-life.comДа и к тому же все 4 суннитских мазхаба признают легитимность друг друга

+1
Ответить

Тот же ханафитский мазхаб в своей основе руководствуется принципами разумности
и жестокость особо не приветствовал

Вы с этим мазхабом пытались ознакомиться?
К слову, в Исламском государстве (запрещено в России) большинство ханафи, в Талибане ханафи

Вот к примеру положение ханафитского мазхаба в отношении дозволенности сексуального рабства

Is having a Slave (girl) for sex nowdyas is allowed?

islamqa.org

+2
Ответить

Какая связь Аль-Фараби и Авиценны с исламской идеологией?

Вопрос: Кто такой Авиценна, Ибн Сина? Должны ли мусульмане гордиться им как это пропагандируют ихваны и невежды?

Сказал шейх Абдуль Азиз ар Роджихи:

بعض الناس يغتر، يقول: ابن سينا فيلسوف الإسلام، يعتز به، وسمى باسمه مدارس، ومؤلفات. صحيح هو طبيب لا بأس، له كتاب القانون لا بأس إذا سمي طب أو صيدلة، لكن ما ينبغي أن يسمى باسم الملحد هذا، فهو ملحد ليس من الإسلام في شيء، لكن بعض الناس، وبعض الأدباء، وبعض المذيعين في بعض الإذاعات ما يعرفون حاله، فيغترون به، يقولون: فلاسفة الإسلام الفارابي وابن سينا نعتز بهم، هؤلاء ملاحدة زنادقة، ليسوا من الإسلام في شيء

"Некоторые люди обольщаются, и говорят: "Ибн Сина - философ Ислама, и гордится им, и названы в честь него даже школы, и написаны книги! Да верно что он медик, нет проблем, у него книга "Аль-Канун", нет в нем проблем когда говорится о медицине, однако не следует называть ничего в честь этого безбожника, ведь он безбожник, и не имеет никакого отношения к Исламу. Однако некоторые люди, и некоторые писатели и ведущие в радиостанциях не знают его состояние, и обольщаются им, и говорят: "Философия Ислама", и упоминают аль Фарраби, и Ибн Сину, что мы гордимся ими. Эти люди были зиндыками и безбожниками, не имеюшими к Исламу никакого отношения"

Акыда Ибн Сины - он не верил ни в Рай, ни в Ад, ни в награду, ни в наказание, ни в существование Аллаха.

archive.ec

+2
Ответить

Про салафитов почитайте лучше здесь: "Салафизм как идеология исторического реванша арабов".

Салафитские движения являются фундаменталистскими, а не сектантскими.

Среди салафитов немало неарабов. Например, у нас на Северном Кавказе арабов практически нет, а салафиты есть

+2
Ответить

следует различать суть религии и формы проявления этой сути в политической сфере

так нам без разницы, был ли Мухаммед теистом или атеистом. Это не имеет практического значения. Значение имеет как раз правовая и идеологическая основа магометанства.

Кстати, ханафитский мазхаб как раз проповедует необходимость пересмотра некоторых норм исламского права

Чтобы пересмотреть кличевые основы, такие как джихад, «аль-уаля уаль-бара», убийства бывших магометан, утверждения о умственной неполноценности женщины и т.п. придется выбросить на помойку Коран и сунну

в этой сфере призывает руководствоваться разумом и научными достижениями.

научные достижения кафирского мира прогресса морали не дают. Ну, бегали раньше с ятаганами, а сейчас с автоматами. Суть-то не поменялась

+3
Ответить

Мухаммед занимался кроме религии вопросами политики, экономики и права.

Поэтому ислам в отличие от иудаизма и христианства не имеет духовный религиозный приоритет.

Работают другие механизмы внесенные Мухаммедом; джизья - налог на неверных, такия - разрещенная ложь, тщеславие, лицемерие, насилие и т.д.

0
Ответить

Я не теолог. Но все не так однозначно!  Ниже представляю Вам информацию, дающую представление о джизье под другим углом зрения.

*****

Представители различных конфессий жили на земле Ислама в мире и согласии, правители мусульман предоставляли иноверцам самые благоприятные возможности для сохранения их религиозной, языковой и этнической самобытности. Пожалуй, самым ярким примером такого мирного сосуществования может служить Османская империя. Семисотлетнее господство империи на большей части Малой Азии и Ближнего Востока и многих стран Европы было возможным лишь благодаря уважению и терпимости ко всем многонациональным этническим и религиозным группам, входившим в состав империи. Мусульмане несли подданным добро и мир, терпимость и уважение.

Наглядным подтверждением толерантного отношения Ислама к представителям иных верований является следующее известное историческое событие. Так, в период правления Омара бин Хаттаба, в 14-м году по Хиджре или 635-м году от Рождества Христова, был взят город Хумус. Но на следующий год, получив весть о том, что Гераклиус с двухсоттысячным войском готовится напасть, мусульмане были вынуждены оставить город Хумус. При выходе из города они вернули населению джизью (налог за покровительство) и объявили следующее:

– Когда мы брали с вас налог, то гарантировали вам безопасность. Однако сейчас мы не в состоянии защитить вас. Позаботьтесь о себе сами!

Население Хумуса понимало, что означает господство Византии, поэтому как христиане, так и евреи не обрадовались такому обстоятельству, а огорчились. И представители христиан сказали:

– Ваше руководство и ваша справедливость нам более по душе, нежели деспотизм и произвол, который мы испытывали до вас. Сообща с вашим валием (правителем и главнокомандующим) мы будем защищать свой город.

А евреи сказали следующее:

– Клянёмся Торой, правитель от Гераклиуса не войдёт в город Хумус до тех пор, пока не победит и не разобьёт нас.

В результате местное население, заперев двери, стало оборо­нять город. Войска Гераклиуса, так и не достигнув же­лаемого, оставили свои позиции и отступили. После чего жители города с радостью отворили двери и приняли мусульман.

Историки, описывающие этот случай и многие другие аналогичные ситуации, пишут: «Другие христианские и еврейские горо­да, предпочитающие правление мусульман, поступили точно так же и отметили: «Если византийцы и их приверженцы одержат победу над мусульманами, то опять продолжим жить по-старому. В про­тивном случае, даже если хоть один мусульманин останется в жи­вых, мы останемся верными соглашению».

Наряду с тем, что мусульмане позволяли приверженцам дру­гих религий исповедовать и жить по законам своих религий, они также не видели ничего зазорного в том, что мечеть, церковь и си­нагога располагались рядом друг с другом.

Конечно же, источником такого понимания, толерантности и независимого образа жизни, вероисповедания, языка, культуры и т. д. является Ислам. В одном из хадисов Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорит следующее: «Кто будет притеснять иноверца, подданного исламского государства тому я соперник. А чей я соперник, с тем я сведу счёты в Судный День». Разве осмелится человек, верующий в Судный День, предстать перед Пророком (мир ему и благословение) для сведения счётов? В другом хадисе сказано: «Кто возведёт кле­вету на иноверца, подданного исламского государства, будто он со­вершил прелюбодеяние, тот в Судный День подвергнется наказа­нию огненными плетьми».

Необходимо отметить ещё одно обстоятельство. Подданные исламского государства были свободны в применении собственных законов в вопросах правосудия. Это необходимость, проистекающая из приз­нания за ними свободы вероисповедания. Если же они обращались в исламский суд, то по ним выносили решения согласно принципам справедливости. Ибо в Священном Коране Всевышний повелевает (смысл): «Если будешь судить между ними, то суди по справедливости, так как Аллах любит справедливых».

В подтверждение сказанного уместно будет привести указ од­ного из османских султанов, а именно Мустафы Третьего, написан­ный визирю: «Если смотреть на жалобы из Богдана и Эфляка (название стра­ны с центром в Бухаресте, входившей в состав Османского госуда­рства), то ты не уделил особого внимания проблемам христианского населения. В то время, когда проводится работа по назначению новых руководителей в Мора и Хиджаз (название про­винций Османского государства), у меня требование к тебе, как к моему визирю, следующее: при отборе людей выбирай из числа благочестивых. Я не хотел бы видеть пренебрежительного с твоей стороны отношения только по той причине, что кто-то может быть иной веры и языка. Они – мои подданные, и да будет тебе из­вестно, что они обладают такими же правами, как и те подданные, что проживают в Стамбуле. Смотри, не обидь никого!».

******

Источники:

[1]Рамазанов К.А., Султанмагомедов С.Н., Гаджиев М.П. Азбука Ислама. Учебно-методическое пособие по основам Ислама для начинающих. – М. – 2005. – С. 209.

[2]Мец Адам. Мусульманский ренессанс. Пер. с нем. – М.: Издательство «ВиМ», 1996. – С. 44, 67.

[3]Ислам – религия мира и толерантности. Ибрахим Джанан. В кн. Ислам о терроре и акция террористов-смертников. Эргюн Чапан. Перевод с турецкого. – М.: ООО «Издательство Новый Свет», 2005. – 176 с.

[6]Ислам – религия мира и толерантности. Ибрахим Джанан. В кн. Ислам о терроре и акция террористов-смертников. Эргюн Чапан. Перевод с турецкого. М.: ООО «Издательство Новый Свет». 2005. –176 с.

[7]Табарани, Мусамиль-кабир, 22/57.

[8]Джалалудин Суюти. Комментарий Корана. Сура «Маида», аят 42. – Темир-Хан-Шура, 1905. На арабск. яз.

[9]Ислам – религия мира и толерантности. Ибрахим Джанан. В кн. Ислам о терроре и акция террористов-смертников. Эргюн Чапан. Перевод с турецкого. – М.: ООО «Издательство Новый Свет», 2005. – 176 с.

[10]Karen Amstrong, Holy War, MacMillan. – London, 1988. – P. 185.

[11]Юсуп Дадаев. По тропам Шамилёвских сражений. – Махачкала: «Юпитер», 1997. – С. 280.

[12]Шамиль. Иллюстрированная энциклопедия. – М.: «Эхо Кавказа», 1997. – С.77.

[13]Шапи Казиев. Имам Шамиль. – М.: Молодая гвардия, 2001. – С. 247.

[14]Моше Гаммер. Шамиль. Мусульманское сопротивление царизму. Завоевание Чечни и Дагестана. – М.: КРОН-ПРЕСС, 1998. – С 344–345.

[15]«Дини комитет» – руководитель мусульман Дагестана. Двоевластие в Дагестане в 1923–1929 гг. Гаджиев Адиль-Герей. – Махачкала, 2005 г. – 19 с.

[16]Султанмагомедов С.Н. Веротерпимость в исламе. Взаимодействие государства и религиозных объединений: современное состояние и перспективы. // Материалы Северокавказской научно-практической конференции (15 октября 2003 г.). – Махачкала: Издательство «Юпитер», 2004. – С. 724.

-5
Ответить

Насчет аль-Фараби для Рустама.

Приведенное Вами высказывание современного салафитского имама о "еретичности" аль-Фараби -- никак не может служить основанием для признания аль-Фараби "кафиром".

Эти популярные в интернете ваххабитские и современные саудовские имамы на самом деле ничтожно мало знают о суннитах, шиитах и других течениях ислама. Они ничего не знают, кроме скудных книг своих учителей. Они фанатики, каких мало в этом мире, они более фанатики, чем были немецкие фашисты. И приведение их мнений как "авторитетов ислама" -- это издевательство над мировой исламской уммой.

Вот один только красноречивый отрывок из интервью с бывшим саудитским имамом-салафитом, который перешел на сторону шиизма.

*

...Уменя был большой опыт взаимодействий с шейхом Ибн Базом и другими ваххабитскими шейхами. Да и сам я был ваххабитским шейхом и имамом ваххабитской мечети. Их главная проблема состоит в вынесения такфира и фетв о необходимости убивать всех, кто не согласен с ними. Это две главных проблемы. Нас учили не только считать всех несогласных с нами неверными, но и признавать их не заслуживающими жизни. Сначала – такфир, потом – убийство. И самая большая проблема состоит в том, что нас постоянно учили жизненному пути, сире шейха Ибн Абдульваххаба. После того как я через посредство шейха Муфида стал шиитом, я написал книгу под названием «Критика шейха Абдульваххаба». Поскольку я был внутри ваххабизма и хорошо знаю то душевное состояние, которое владеет этими людьми, я описал своё душевное состояние, в котором я находился, когда проходил обучение в Университете Мухаммада ибн Сауда.

Самой большой нашей проблемой был фанатизм, которому мы научились у Ибн Абдульваххаба. Я помню, как мы говорили, что Арабский полуостров научился таухиду сначала у Мухаммада ибн Абдуллы, а потом – у Мухаммада ибн Абдульваххаба. И мы также говорили, что Арабский полуостров был наполнен ширком перед приходом Посланника Аллаха. И точно так же он был наполнен ширком перед приходом Мухаммада ибн Абдульваххаба. Вспоминаю, что когда я приехал в Рияз (столицу Саудовской Аравии), то подумал, что как будто попал в Медину Посланника Аллаха (С). Нас учили, что это столица таухида после Медины, откуда снова распространился таухид в мире, как он в первый раз распространился из Мекки. Мы были уверены, что тот, кто хотя бы в малейшем возражал Мухаммаду ибн Абдульваххабу – кафир, неверный. И мы считали, что тот, кто хочет узнать Ислам, должен читать книги шейха Абдульваххаба, Ибн Кейима или Ибн Теймии. А все, кто несогласны с этим, — вне Ислама. И не только вне Ислама, но и заслуживают убийства. Я вспоминаю, как в моей душе было убеждение в необходимости убийства других людей. Этому мы учились из биографии шейха Абдульваххаба. Потому что мы научились тому, что шейх Абдульваххаб постоянно убивал. Кого он убивал? Он убивал мусульман. Он жил в той области, которая приняла Ислам еще во времена Посланника Аллаха (С).

Он воевал с теми, кто жил в Наджде, его родине. И мы говорили: «Из достоинств шейха Мухаммада ибн Абдульваххаба было то, что он собственноручно отрезал головы». Обычай отрезания голов мы выучили с детства. Был человек по имени Мухаммад ибн Мансур, которому я лично мечтал отрезать голову, чтобы выполнить сунну имама Мухаммада ибн Абдульваххаба в деле убийства многобожников. Он был мусульманином, но… Многие аяты Корана, которые говорят о многобожниках, мы считали относящимися к мусульманам: ханафитам, ханбалитам, шафиитам, маликитам, суфиям, шиитам. Мы считали их многобожниками. Потому что имам Мухаммад ибн Абдульваххаб сказал: «Когда я зайду в какую-либо мечеть, первым, кому я отрежу голову, будет имам мечети». Потому что он – имам многобожников. Нас научили с детства, что многобожие суннитов и шиитов – хуже, чем многобожие Абу Джахля! Что имам Шуртут, или Абу Зухра или Шахрави, или сейид Кутб, или Мухаммад Газали, или Кардави – их ширк хуже, чем ширк Абу Джахля.

И мы были убеждены, что все битвы Мухаммада ибн Абдульваххаба были подобны битвам при Бадре или Ухуде, без какой-то разницы. Там были мушрики и тут – мушрики. В действительности мы думали, что Мухаммад ибн Абдульваххаб – это непорочный (маасум). По факту. Что его жизнь была подобна жизни Посланника Аллаха (С). Мы постоянно говорили: «Пришел Мухаммад ибн Абдиллях… пришел Мухаммад ибн Абдульваххаб, судейство Мухаммада ибн Абдилляха… судейство Мухаммада ибн Абдульваххаба, жизнь Мухаммада ибн Абдилляха… жизнь Мухаммада ибн Абдульваххаба».

Все это сделало нас такими фанатичными, что мы не верили ни во что, находящееся вне «Книги таухида» Мухаммада ибн Абдульваххаба. Мы были убеждены, что «Книга таухида» Мухаммада Мисри – книга ширка и куфра, что «Книга таухида» Фахра Рази – книга ширка и куфра, что «Таухид» Садука, где собраны риваяты от Ахль уль-Бейт (А) – это книга ширка, «Таухид» сейида Кутба – книга ширка, «Таухид» Газали, Табари, Замахшари, а также всё, что написали все толкователи Корана за всю историю – все это самый настоящий ширк. Нет никаких книг, научивших таухиду, кроме книг Ибн Теймии и его ученика Абдульваххаба. Мы были совершенными фанатиками.

Первое, что заставило меня сомневаться в этом, были книги сейида Кутба. Потому что сейид Кутб говорит, что Пророки приходили, чтобы принести таухид рубубия. А Мухаммад ибн Абдульваххаб говорит, что они приносили только таухид улюхия. И я увидел, что между его таухидом и таухидом сейида Кутба огромная разница. Я понял, что есть два взгляда на таухид. Я не говорю, что таухид сейида Кутба правильный. Я хочу сказать, что его позиция отличалась от позиции Мухаммада ибн Абдульваххаба. Проблема ваххабитов в том, что они считают тех, кто не верит в их таухид, не только кафирами, но и заслуживающими убийства.

А поэтому мы видим, что везде, где происходят убийства и террор – в России, в Чечне, в Сирии, в Ливии, в Америке – все эти убийства совершаются только ваххабитами. Мы не увидим, что шииты кого-то убивали. Или чтобы суфии убивали, или маликиты, или шафииты, или даже исмаилиты. Единственные, кто постоянно убивает, — это салафиты, ваххабиты. Почему? Да потому что они учатся на примере Ибн Абдульваххаба, а он основал практику убийства всех несогласных. Вот в чем проблема ваххабитских шейхов.

Источник: otvet.arsh313.com

-5
Ответить

Представители различных конфессий жили на земле Ислама

Передано со слов Умара ибн аль-Хаттаба, что посланник Аллаха сказал: «Я непременно изгоню иудеев и христиан с Аравийского полуострова и не оставлю [здесь] никого, кроме магометан» («Сахих» Муслим, «Джами» ат-Тирмизи и др. — vk.cc/439IP6 vk.cc/2abJCh)

80% сражений, в которых участвовал Мухаммед являлись нападением с его стороны

hawarey.orgАят 9:29 служит первоосновой широко известной дискриминации христиан, иудеев, сабеев, зороастрийцев на оккупированных магометанскими завоевателями территориях. Ниже комментарии известный муфассиров к 9:29

Тафсир ас-Са'ади к 9:29

narod.ruТафсир Ибн Касира (в нем говорится о временном контексте для этого аята - агрессия Мухаммеда против христиан Сирии)

archive.ec(на английском)

http://sawab.info/files/tafsir-ibn-kasir/009-at-tawba.pdf

(на русском)

Цитирую:

(Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию)

Этот аят был ниспослан с повелением сражаться с людьми Писания после того, как язычники были побеждены, а люди стали заходить в религию Аллаха толпами. Как только Аравийский полуостров пошел по прямому пути, Аллах приказал Своему посланнику сражаться с обладателями двух Писаний – с иудеями и христианами. И было это на девятом году хиджры. Тогда посланник Аллаха приготовился для сражения с римлянами, призвал к этому людей и объявил о своем намерении. Затем разослал глашатаев по окрестностям Медины и собрал около тридцати тысяч воинов. Некоторые люди из числа лицемеров Медины и другие не выступили в поход, а остались дома, и было это в засушливый год. Стояла страшная жара. Он выступил по направлению Шама (Сири) для войны с римлянами {...}

Некоторые приводят этот аят как довод на то, что джизья взимается только с людей Писания и огнепоклонников, т.к. есть хадис о том, что посланник Аллаха взимал с огнепоклонников плату. На этом же мнении имам аш-Шафии и имам Ахмад. Имам Абу Ханифа считает, что нужно взимать со всех иноверцев, людей Писания или язычников, но джизья не взимается с людей Писания из арабов (имам Абу Ханифа дает им выбор между принятием Ислама или сражение). Имам Малик считает, что джизья взимается со всех: с людей Писания, с огнепоклонников и с язычников. Доводы на те, или иные мнения можно найти в соответствующих книгах. {...}

«Пока они не станут платить дань,
– отдавать ее.

Собственноручно,
– подобострастно.

И они униженные»,
-опозоренные, умаленные, оскорбленные.

Именно поэтому запрещено возвеличивание или поднимание зиммиев (стутус людей второго сорта для немагометан под властью ислама) над магометанами. Ведь они униженные...

В самой Аравии до Мухаммеда жили иудеи (ок 30%), христиане (ок 10%), зороастрийцы и политеисты. Значительную часть иудеев Аравии составляли арабы, перешедшие в иудаизм. Некоторая часть арабов жила в Сирии и Иордании - Бану Гассан, но они были христианами

В Ираке, Египте, Северной Африке и т.п. арабы появились с волнами исламского джихада. То, что мы сейчас называем арабским миром, во многом захваченные в ходе исламского джихада территории

классификация примерно так выглядит:

аль-араб — это исконные арабы — север Йемена и часть вплоть до среднего Хиджаза

аль-муарраб - арабиизированные — Иордания, Ирак, Ливан, Тунис и т.д.

аль-мустариб - порабощенные арабами — Сомали, Мали, Мавритания, Эфиопия, Судан.

+3
Ответить

правители магометан предоставляли иноверцам самые благоприятные возможности

Коренное население подвергалось дискриминации, погромам и т.п. В результате чего быстро сокращалось.

Зимми — статус людей второго сорта для христиан, иудеев, зороастрийцев на завоеванных магометанами территориях. Они были урезаны в правах и должны были платить дискриминационный налог — джизью.

примером такого мирного сосуществования может служить Османская империя

В Османском халифате, например, был еще «налог кровью» — девширме. Это когда у родителей-немагометан магометане забирали детей и насильно обращали их в ислам. Про массоые убпийства немагометан я вообще молчу

Тезисно:
1. целенаправленные этнические чистки с целью обращения в ислам
2. завоеванное население облагается дискриминационным налогом (джизья)
3. политика насильственный ассимиляции и запретов на национальную культуру и религиозные традиции (пакт Умара)
4. практика «девширме» или аналогичная практика насильственый обращений в ислам
5. смена политической обстановки приводит к этническим чисткам в отношении завоеванного населения, поскольку ислам культивирует ненависть к «кафирам» — см. «аль-уаля уаль-бара»
6. унижение и дискриминация на уровне законодаетельства (шариата) немагометанского населения (бесправие кафира на шариастком суде проттив магометанского преступника)

+3
Ответить

в период правления Омара бин Хаттаба

см. Пакт Умара

wikiislam.net

+3
Ответить

Другие христианские и еврейские горо­да, предпочитающие правление магометан

Массовые убийства евреев магометанами до 1948 года:

!

!https://media.thequestion.ru/image/800x450/f5be40f766127d8eefa1585fa1f6bcb149b528b0?url=https%3A%2F%2Fthequestion.s3.eu-central-1.amazonaws.com%2F263%2F253677-7dc5de80.jpeg

+3
Ответить

Другие христианские и еврейские горо­да, предпочитающие правление магометан

Иудейское население Испании явно предпочитали христианский cевер магометанскому югу с начала 11-го века. Серьезные антииудейские преследования начались в Гранаде и магометанском юге под властью Альморавидов и Альмохадов. К моменту окончательного завоевания Гранады в 1492 году, евреев практически не осталось в зоне исламского доминирования, в то время как в более 225 испанских городов иудейское население сохранилось, а в городах сохранились иудейские кварталы (Juderias).

+3
Ответить

Приведенное Вами высказывание современного салафитского имама

Салафизм не сектантское движение, а фундаменталистское

Эти популярные в интернете ваххабитские

Термин «ваххабизм» -- совершенно искуственный и у него не существует точного определения. Используется как ярлык, клеймо. Происходит от имени отца Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), которого, вообще говоря, нельзя назвать основателем какой-нибудь новой секты или течения в исламе, поскольку ничего нового он в ислам не принес, более того -- был противником нововведений.

В российских СМИ термин «ваххабиты» применяют для обозначения магометан, чьи убеждения и/или действия выходят за рамки законодательства страны. Поскольку исламский фундамент не совместим с нормами современных государств, действия и убеждения немалой части магометан выходят за рамки законодательства цивилизованных стран, поэтому в «ваххабиты» можно записать немалое количество магометан и исламских организаций.

Сами магометане термин «ваххабизм», как правило, не используют. Многие магометане считают этот термин «антиисламским» и «исламофобским». В среде магометан не-ханбалитских правовых школ (как правило, ханафитами) термин чаще используется для обозначения магометан ханбалитского мазхаба (одна из четырех правовых школ в суннизме). Ханбалитский мазхаб суннизма является самым консервативным, а пропаганда против ханбалитов во многом обусловлена ревностью.

Другое дело, что западные комментаторы и представители СМИ, как правило, не разбираются в исламской идеологии и просто перенимают терминологию некоторых магометан, претендующих на именование «умеренных».

В действительности, среди исламских террористов ханбалиты составляют малую долю. Например, большая часть ИГ представлена ханафитами, Талибан -- суфиями-ханафитам. Участник нападения в Ницце был маликитом.

Да, критики в адрес ханбалитов достаточно: отношение к женщине как вещи и домашнему животному, запрет практики любой религии на их территории, публичные казни и обезглавливания, поэтому легко понять неприятие к ним со стороны редакторов Guardian, NYT, der Spiegel. Но ханбалиты все-таки имеют очень небольшое представительство в международном исламском терроризме. Независимо от того, что они там делают, они как правило делают это у себя дома, и у них мало мотивации для терроризма, т.к. многое из того, что ИГ делает на подконтрольной территории, они и так могут делать у себя дома на законных основаниях.

+3
Ответить

Мы не увидим, что шииты кого-то убивали. Или чтобы суфии убивали, или маликиты

Теракт в Ницце маликит устроил, например.

Суфизм в рамках шариата ничем не лучше консервативного салафизма. Например, в Талибане, аль-Каиде в Афганистане сильны позиции суфизма, в Пакистане сильно влияние суфизма.

«Те, кто полагает, что приобщение к исламу есть лишь приобщение к его духовным и культовым ценностям, ошибаются. Ибо ислам – это служение и руководство, религия и государство, духовность и практичность, молитва и джихад, повиновение и власть. Коран и меч, и ничто в нем не отделимо одно от другого»
— Хасан аль-Банна — египетский политический деятель, исламский проповедник и реформатор, ученик аль-Газали. Основатель «Братья-мусульмане»

Абу Хамид аль-Газали — исламский богослов, правовед, философ и мистик, один из наиболее авторитетных учителей, входящих в число основателей суфизма.

Именно в среде суфиев в 20-м веке зародилось движение «Братья-мусульмане». В июне 2001 года путем слияния подразделения «Братьев мусульман» «Египетский исламский джихад» (во главе с египтянином Айманом аз-Завахири) с Аль-Каидой (во главе с Усамой бен Ладеном), было сформирована аль-Каида аль-джихад. Однако мало кто знает, что «Братья-мусульмане» и Аль-Каида, а так же группировка, образованная слиянием группы - аль-Каида аль-джихад, имеют суфийское происхождение, и основаны под влиянием египетского суфия Хасана аль-Банны.

+3
Ответить

@Бейбит Саханов

Я не теолог. Но все не так однозначно! Ниже представляю Вам информацию, дающую представление о джизье под другим углом зрения.

См. смысл джизьи: http://archive.ec/q0Sf1

Справка: Харадж и джизья

Право исламского завоевателя, впервые провозглашенное Мухаммедом во время завоевания Хайбара (см. прим. №1), вело к экспроприации имущества завоеванных народов через передачу их земель магометанской общине. Зимми (см. прим. №2), лишенные таким образом собственности, восстанавливали свое право обрабатывать землю в обмен на уплату налога исламским правителям. Харадж превращает бывшего обладателя земли в данника, обрабатывающего собственную землю в качестве арендатора.

Поскольку зимми запрещено иметь оружие (см. краткий анализм Пакта Умара — vk.cc/29vN8d), они становятся полностью зависимыми от захватчиков. В некоторых сельских местностях с течением времени положение зимми ухудшалось. В 1884 году Чарльз де Фуко описывал районы южного Марокко, где иудеи всецело принадлежали своим магометанским владыкам и не имели нрава покидать их. Крепостная зависимость иудеев определялась их принадлежностью к иудаизму и переходила от поколения к поколению: эти люди были частью имущества хозяина, точно так же, как его земля и скот. Еще в 1913 году иудеи Дадеса (Марокко) были крепостными своих магометанских господ (см. прим №3).

Харадж значительно варьировался в разные времена и в разных странах. В Османской империи он иногда объединялся с джизьей (дискриминационный унизительный налог на немагометан согласно аяту 9:29: «Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха,... пока они не станут собственноручно платить дань униженно.» — прим.).

Джизья (см. джизья — vk.cc/25a7MM, смысл джизьи — https://archive.is/q0Sf1) бывает трех видов — в соответствии с экономическими условиями жизни каждого индивидуума мужского пола, достигшего возраста зрелости.

Согласно предписаниям некоторых исламских юристов, этот подушный налог должен был выплачиваться каждым человеком лично во время унизительной публичной церемонии: зимми, платя налог, получал удар по голове или по затылку.

Обладание свидетельством уплаты джизьи — первоначально это был кусок пергамента, обернутый вокруг шеи, или особая печать на запястье или на груди — давало зимми возможность передвижения с места на место. Зимми, путешествовавший без этого знака, мог быть подвергнут суду. Печать об уплате джизьи, отличавшая зимми, стала восприниматься вскоре как знак бесчестья. Позднее, в Османской империи, этот знак должен был предъявляться по первому же требованию сборщика налогов с угрозой немедленного лишения свободы. Зимми легко распознавались по отличным от остальных групп населения костюмам, и запросто могли быть остановлены на улице. Документы архивов французского консульства в Османской империи убеждают, что одной из главных причин против принятия иудеев или христиан в консульство в качестве драгоманов (переводчиков) был тот факт, что они платят джизью со всеми унизительными условиями, которыми эта плата сопровождалась. Престиж, которым пользовалась профессия драгомана, как оказалось, был совершенно несопоставим с подчиненным статусом зимми.

— Йеор Бат: «Зимми»: христиане и иудеи под властью ислама — https://archive.is/o0Vbp

+3
Ответить

На приведенных ниже фотографиях видны изображения 14-ой буквы арабского алфавита (эквивалент буквы «n» латинского алфавита). Это первая буква слова «nasrani» («nasrani» (نصراني) «назарянин», мн.ч. «nasara» (نصارى)). Так магометанские завоеватели-арабы называли порабощенное коренное христианское население (ассирийцев, коптов, греков, армян и др.), начиная со вторжения в 7-ом веке.

Сегодня магометане Исламского Государства точно так же помечают дома и собственность христиан арабской буквой «ن». Помеченные дома отныне считаются «собственностью Исламского государства». Метка используется магометанскими сборщиками джизьи.

Символ «ن» можно видеть и на плакатах во время демонстраций в поддержку угнетаемого христианского населения Ирака и Сирии

Аналогичными метками «ر» магометане Исламского государства (сунниты) помечают дома шиитов. Эта буква является эквивалентом буквы «r» латинского алфавита и первой буквой слова «rawafidh» (رافضة). «Рафидиты» — одно из распространенных оскорбительных прозвищ шиитов, прежде всего имамитов, данное им суннитами за неприятие (рафада) законности (суннитских) халифов.

Примечания:

№1: Передано со слов Абдуллы ибн Умара, что пророк позволил (иудеям, населявшим) Хайбар, обрабатывать свои земли при условии, что половину урожая они будут отдавать ему. (http://sunnah.com/bukhari/41/12, http://sunnah.com/bukhari/47/16, http://sunnah.com/tirmidhi/15/64 и т.д.)

№2: Зимми — статус людей второго сорта для немагометан в соответствии с исламским законодательством (см. краткий анализ Пакта Умара — vk.cc/29vN8d), неграждане, платящие дискриминационные налоги и не имеющие никаких реальных гражданских прав. Например, зимми не имеет права давать в суде показания против магометанина (см. цитаты из исламского законодательства (ханафи, малики фикх) — http://archive.is/UymHI).

№3: В 1894 джизья все еще собиралась в Марокко; итальянский еврей описал свой опыт там:

Кади Увайда и кади Мулай Мустафа установил их палатку сегодня около ворот Mellah [еврейское гетто] и вызвал евреев, чтобы собрать от них подушный налог [джизья], которую они обязаны заплатить султану. Ими был вызван и я. Прежде всего я спросил, должны ли те, кто находится под протекторатом европейцев, выплачивать данный налог. Узнав, что большинство из них уже заплатило, я решил поступить аналогично. Заплатив требуемую сумму налога этим двум чиновникам, я получил от охраны кадей два удара сзади по шее. Обращаясь к кадиям, я сказал: «Знают ли они, что я нахожусь под итальянским протекторатом». После чего кади сказали своей охране: «Снимите платок, покрывающий его голову, и ударьте-ка его посильнее; пусть потом идет и жалуется, кому хочет». Охранники немедленно повиновались и ударили меня еще раз более яростно. Это демонстративное плохое обращение с человеком, находившимся под европейским протекторатом, ясно демонстрирует всем арабам, что они могут безнаказанно пренебрежительно обращаться с евреями.

[Mordechai Zaken Jewish Subjects and their Tribal Chieftains in Kurdistan:

A Study in Survival, Brill, 2007, pp. 280-284-71]

Джизья была отменена в Алжире и Тунисе в 19-ом столетии, но продолжала собираться в Марокко до первого десятилетия 20-ого столетия (эти три даты совпадают с французской колонизацией этих стран).

+3
Ответить

В современном мире тенденция сохраняется. Пример Бангладеш и Пакистана

archive.org+ сокращение численности индусов в Бангладеш.

Аналогичная тенденция в Пакистане, где за это время численность индусов сократилась с 28% до 1-2%

+3
Ответить

Дорогой Rustam! Да кто ж с Вами спорит, что в долгоиграющей истории каждой из мировых религий найдутся периоды, когда используя религиозные лозунги делались неприглядные дела во имя Божие. И до сих пор делаются. Вы кидаете здесь кучу ссылок и фактов на различного рода безобразия, которые делали и делают некоторые фанатично настроенные последователи религии Ислама. Но ведь это только одна половина правды, согласитесь.

Но помимо грехов нужно уметь видеть и духовные достижения. Просто почитайте современный спор (без обвинений и нападок) интеллигентов на форуме "Роза Мира" об исламе и других религиях.

-4
Ответить

что в долгоиграющей истории каждой из мировых религий

Ваша логическая ошибка заключается в том, что вы пытаютесь противопоставить историю, в которой было насилие, с идеологией, проповедующей насилие.

Подобную логическую ошибку, например, можно использовать для оправдания национал-социализма времен Третьего рейха. У идеологов Третьего рейха было пристрастие к оккультизму [см. Nazis: The Occult Conspiracy (1998)]. Поэтому нацизм можно назвать религией в той же мере, как и магометанство.

Кстати, назовите мне неисламское гос-во вроде Сомали, Афганистана, северо-восточных штатов Нигерии, где быть немагометанином опаснее, чем быть евреем или цыганом в нацистской Германии?

найдутся периоды, когда используя религиозные лозунги делались неприглядные дела во имя Божие.

Когда мы говорим, что человек прикрывается идеей, мы подразумеваем, что заявленная и реальная цели не совпадают. В случае же с исламским терроризмом заявленные и реальные цели совпадают, а потому нельзя сказать, что исламские боевики «прикрываются исламом». В случае же с некоторыми исламскими «благотворительными» организациями, занимающимися сбором пожертвований для джихада, мы можем сказать, что эти организации прикрываются благотворительностью, т. к. заявленные цели (помощь малоимущим магометанам — согласно единодушному мнению исламских ученых, немагометане не должны получать помощь от магометанских пожертвований) не совпадают с реальными (сбор средств на ведение джихада).

+2
Ответить

которые делали и делают некоторые фанатично настроенные последователи религии Ислама

А чем, например, действия Исламского государства (запрещено в России) отличаются от того, чем занимался Мухаммед с сахаба?

А ведь магометанство -- оголтелый культ личности и идеология Мухаммеда.

В посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и премного поминает Аллаха.

— Коран 33:21

http://ru.wikiislam.net/wiki/Усваи_Хасана

Поэтому Мухаммед не может рассматриваться просто как человек своего времени. Ведь это равносильно утверждению, что Коран устарел и не может иметь прямого отношения к современному миру. С точки Корана и сунны это немыслимо.

Действия Мухаммеда являются (и всегда будут) морально приемлемыми для магометан, а любая критика Мухаммеда по шариату карается смертной казнью (archive.is/e3tha, archive.is/CUcJu).

И совершенно неудивительно, что критика Мухаммеда в исламской среде считается «богохульством».

Просто почитайте современный спор (без обвинений и нападок) интеллигентов на форуме "Роза Мира" об исламе

Извините, но в основе идеологии Мухаммеда не "форумы про розы мира", а Коран и Сунна

Аналогичные проблемы с Википедией

Википедия представляет собой лишь свод общих знаний. Отсюда следует и политика и принципы управления.

Википедия не рекомендует использовать первичные и «маловажные» источники. В то время как подлинные первичные исламские тексты и постановления авторитетных исламских ученых, могут быть не так заметны для людей за пределами исламского мира, но при этом представляют большое значение для самого исламского мира.

Википедия фокусируется на «проверяемости, а не истине». По сути дела это означает, что любой материал, соответствующий критерию Википедии «значимости/подтвержденности», независимо от его фактической истинности, может быть использован для составления статьи. Это также означает, что заявления известных западных комментаторов об исламе для Википедии могут являться более «значимыми/подтвержденными», нежели действительная информация из авторитетных исламских источников и единодушное мнение исламских авторитетов.

Люди на Западе, которые говорят об исламе и которые подпадают под классификацию Википедии «значимости/подтвержденности», как правило, апологеты, потому что серьезные ученые, такие как, к примеру Барт Эрман, слишком опасаются возможных актов насилия в отношении себя и своих близких, а также стать обвиненными в «фанатизме», чтобы критиковать ислам и все, что с ним связано. Таким образом, Википедия часто ссылается на заметных апологетов, таких как Карен Армстронг (которая не является квалифицированным историком или исламским ученым), при этом игнорируя некоторых общепризнанных и наиболее влиятельных фигур из исламского мира.

+2
Ответить

Просто почитайте современный спор (без обвинений и нападок) интеллигентов

А в чем проблема открыть авторитетные тафсиры, фетвы магометанских авторитетов, книги по фикху и т.п.?

Если тема ислама для вас новая, могу посоветовать док. фильм "Ислам: Что должен знать Запад" и лекцию Билла Уорнера. Это для представления о проблеме в общих чертах, чтобы понять, где копать.

https://www.youtube.com/embed/nmIBr1YDjFQ?wmode=opaque

https://player.vimeo.com/video/154777823

А дальше -- авторитетные тафсиры, фетвы магометанских авторитетов, книги по фикху...

+2
Ответить

Вы, в основном, приводите доводы идеологов современного саудовского салафизма, которые являются фанатиками и догматиками, но даже близко не цитируете, к примеру, того же ученого и богослова аль-Фараби, который открыто называл себя мусульманином до конца своих дней и противостоял как раз-таки оголтелым догматикам тех дней. А ведь именно благодаря ему на Запад вновь вернулись Аристотель и древнегреческая философия. Причем, свою деятельность он развил именно при мусульманских правителях, которые ему покровительствовали, впрочем не только ему, но и другим не менее великим ученым того времени. И все это было в тот период, когда на Западе лютовала "святая инквизиция", и ведьм сжигали на кострах. Средневекового ученого Аль-Фараби, кстати, не отвергает и не называет еретиком Духовное управление мусульман Казахстана. 

Что-ж, Вы об этом не пишете?

"Действия Мухаммеда являются (и всегда будут) морально приемлемыми для магометан, а любая критика Мухаммеда по шариату карается смертной казнью (archive.is/e3tha, archive.is/CUcJu)."

Это не так. Уже в первые годы ислама первым же халифом отменялись некоторые распоряжения самого пророка, касающиеся различных вопросов организации жизни мусульман. Он был для тех средневековых арабов таким же как они человеком, просто отмеченным способностью к пророческим откровениям.

Прочитайте, пожалуйста, книгу Олега Большакова "История халифата", в этой книге почтенного и авторитетнейшего ученого достаточно беспристрастно прослеживается история зарождения религии, ее развитие, описывается масса нюансов, дается подробный научный анализ самых различных обстоятельств и фактов сопутствовавших тем или иным сторонам и событиям, связанных с историей ислама. Понимаю, что, похоже, требую от Вас почти невозможного.... К сожалению, с наскоку обвинять все мы умеем, дай только повод.

-3
Ответить

доводы идеологов современного саудовского салафизма

Во-первых это неправда. А во-вторых салафизм не выходит за рамки фундаментального ислама

которые являются фанатиками

Для того, чтобы так заявлять, вы должны привести док-ва, что их убеждения расходятся с основами ислама

примеру, того же ученого и богослова аль-Фараби

Мы обсуждаем ислам, а не сочинания Аристотеля и Платона

который открыто называл себя мусульманином

Во-первых многие бывшие магометане боятся публично заявлять о своих убеждениях

Во-вторых не важно кем он себя считал. Среди защитников магометанства есть и невежды их числа "кафиров"

А ведь именно благодаря ему на Запад вновь вернулись Аристотель и древнегреческая философия

Крайне сомнительный тезис

Причем, свою деятельность он развил именно при мусульманских правителях

И что? 2-3 ученых против сотен и тысяч европейских и еврейских имен?

Откройте любой школьный учебник (я уже не говорю про ВУЗы) и тупо поищите там сейфуллахов, умаров, абу бакров и т.п. Их там практически нет. Зато вы найдете большое кол-во сейфуллахов, умаров, абу бакров среди известных террористов, среди уголовников в Европе и т.п.

В нацистской Германии было куда больше ученых, вы станете на этом основании оправдывать нацизм?

когда на Западе лютовала "святая инквизиция"

Инвизиция не преследовала ученых за научную деятельность, а боролась с религиозно-сектантским инакомыслием. За один год от рук исламских террористов гибнет больше людей, чем за всю историю средневековой инквизии

и ведьм сжигали на кострах

инквизиция не занималась "охотой на ведьм". Традиция "охоты на ведьм идет из античных времен"

Средневекового ученого Аль-Фараби, кстати, не отвергает и не называет еретиком Духовное управление мусульман Казахстана

А какая корреляция между заявлениями ДУМК и положениями ислама?

В России, например, есть такой председатель Центрального духовного управления мусульман, Верховный муфтий России Талгат Таджуддин, которого магометане считают "позором ислам", агентом РПЦ/ФСБ и т.п. (можно почиать на исламских форумах)

Магометанство основывается на Коране и Сунне, а не на заявлениях "марионеточных муфтиев" (в терминологии самих магометан)

+2
Ответить

Уже в первые годы ислама первым же халифом отменялись некоторые распоряжения самого пророка

То, что кто-то игнорирует какие-то положения Корана и Сунны, никак не меняет содержание Корана и Сунны

Прочитайте, пожалуйста, книгу Олега Большакова "История халифата"

А в чем проблема самому заглянуть в авторитетные тафсиры, книги по фикху. Почему я должен выслушивать чье-то мнение об идеологии, которую запрещено обсуждать публично?

К тому же на положение зимми обращает внимание и Большаков в своей "Истории Халифата"

http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc25.htm

Таким образом, арабские воины и переселенцы в завоеванных областях были гарантированы от голода в любых обстоятельствах. Потому так различны оценки ситуации в одни и те же годы первого века ислама у христианских и мусульманских историков: там, где первые пишут о страшном голоде, вторые его вообще не упоминают, так как их информаторы были сыты и этого голода на себе не почувствовали, их впечатления отражали другие стороны жизни.

Добавим к этому, что менее состоятельная часть мусульман не платила вообще никаких налогов, так как единственный сбор с мусульман, закат, не брали, если в доме на момент сбора было наличными менее 20 динаров. Можно было иметь небольшой сад, 39 овец и коз, 4 верблюда и ничего не платить с этого .

Бесспорно, мусульманское общество в этот период достигло большой степени внутреннего равенства, только не следует забывать, что все эти льготы оплачивали своим трудом 5 - 6 миллионов немусульман - крестьян, ремесленников и торговцев.

+2
Ответить

Миф об арабо-исламской цивилизации

wikiislam.net

+2
Ответить

доводы идеологов современного саудовского салафизма

> > Во-первых это неправда. А во-вторых салафизм не выходит за рамки фундаментального ислама

Так или иначе, но Вы приводите, в основном, доводы современного саудовского салфизма, который сформулировал Адбул-Ваххаб в интерпретации тех или иных источников. Так называемый "салафизм" и так называемый на современном сленге "фундаментальный ислам" -- это идеологический микс -- исламский новояз, созданный Абдул-Ваххабом (которого поддержали в свое время английские спецслужбы в борьбе против мусульманского Османского халифата) и продолженный его последователями. Настоящими салафами были основатели четырех мазхабов, среди которых и основатель ханафитского мазхаба Абу Ханифа. А саудовский "салафизм", как раз-таки яростно отрицающий мазхабы и делающий упор якобы только на коранические аяты и суры и хадисы, переданные в Сунне, совершенно нельзя назвать "фундаментальным". Саудовский "салафизм" -- это что-то вроде национальной религии для саудитов, не более. Причем, этот так называемый "салафизм" представляет из себя выдернутые из исторического и религиозного контекста, порой слабодостоверные хадисы, экклектично слепленные в пестрый комок национальной идеологии, с помощью которой арабам-саудитам удалось с помощью англоскасков создать "свое государство", поставив во главе страны "короля". Для сравнения скажу, что именно в мазхабах дается уже та общая идеология, которая призвана направлять религиозную жизнь мусульман данного мазхаба. В ханафитском мазхабе, к примеру, упор делается на приоритете "рацио" в решении как философских, так и житейских вопросов, на приоритете ценности жизни человека, на приоритете уважения к женщине.

которые являются фанатиками

> > Для того, чтобы так заявлять, вы должны привести док-ва, что их убеждения расходятся с основами ислама

Нынешние «саляфы», точнее саляфиты утверждают, что следуют Корану и Сунне, и при этом отрицают следование какому бы то ни было мазхабу. А как известно, следование мазхабам – наиболее надежный путь, и в действительности людям необходимо придерживаться одного определенного мазхаба.

Одной из особенностей саляфитов является то, что они придерживаются мнения очень ограниченного числа ученых, не подозревая при этом, что это,само по себе, уже является следованием определенному мазхабу. При этом они принимают только их слова и в случае, если приводятся мнения других ученых, причем из числа саляфов, они говорят, что эти ученые ошибались. То есть, как мы видим, саляфиты противоречат самому себе.

Следует заметить, что многие имамы, в том числе и даже современные ученые, к которым салафиты относятся с почтением, подчеркивают важность следования определенному мазхабу. А в ханафитском мазхабе обязательно следование именно матудуритской идеологии, чего совершенно нет у салафитов.

Прислушиваясь к словам некоторых современных ученых, саляфиты категорично не прислушиваются к словам других ученых. В этом их фанатизм и узость кругозора.

-3
Ответить

примеру, того же ученого и богослова аль-Фараби

Мы обсуждаем ислам, а не сочинания Аристотеля и Платона

Именно Аль-Фараби заложил основы философии Ислама. Аль-Фараби учит, что Бог един. Если у Него будут сотоварищи, это будет означать, что у Него есть какой-либо недостаток, ибо все вещи вокруг нас обладают тем или иным недостатком; приписать Ему недостаток будет означать приписать совершенство кому-то другому существу. Одновременно вещи вокруг несут в себе определенную долю совершенства; это совершенство, чтобы быть объясненным, должно быть приписано источнику окончательного совершенства - Богу: «Если Первый Сущий обладает совершенством бытия, то все то, что кроме Него, не может обладать абсолютным совершенством. Значит, только Он обладает абсолютным совершенством».

Для Аль-Фараби главной способностью человека выступает его разум. Это – потенция, способная воспринимать рациональное в материальных и метафизических предметах. Однако материальные вещи как таковые не обладают свойствами, способным привести их в состояние, воспринимаемое рациональным путем, равно как не имеет этого свойства и наш разум; их рациональное восприятие есть потенция, которая может обратиться в состояние активности и сделать для нас возможным познавать вещи рациональным путем только при вмешательстве происходящего непосредственно от Первого Сущего «деятельного Ума», который возглавляет всю цепочку как всех человеческих, так и десяти божественных «умов». Происходящий от Первого Сущего Ум, несущий в себе в виде потенции все формы всех вещей, и есть тот, кто придает вещам и миру их формы («аль-мусаууир»). Именно благодаря ему вещи становятся познаваемы рационально. Связь этого Ума с другими умами сродни связи Солнца с глазом – без солнечного света ничего невозможно увидеть; точно так же без «деятельного Ума» никакие умы не могут познать деятельности друг друга.

Интересно рассмотреть точку зрения аль-Фараби на проблему пророчества («нубууа»). Для философа пророчество не является чем-то необъяснимым и сверхестественным. Это – степень, которую достигает человек, запоминающая и представляющая («мутахайиля») сила которого достигал предела совершенства. Такой человек вполне способен достичь связи с самым близким (но не тождественным с ним – в этом одно из отличий аль-Фараби от Аристотеля) к божественному бытию «деятельным Умом» («аль-а’кль аль-фаа’ль») и получить у него частичные сведения о настоящем и будущем. Здесь можно увидеть явную параллель, которую проводит аль-Фарарби между философом и пророком. Для него и пророк, и философ есть избранные люди, которые достигают связи с «деятельным Умом» («аль-а’кль аль-фаа’ль»). Однако пророк достигает этой степени благодаря совершенной и очищенной от греховных мыслей силе представления, философ же – с помощью теоретического знания и философского мышления. То есть, по аль-Фараби, связь с Богом можно установить двумя путями – размышлением («тафаккур») и вдохновением («ильхам»). Благодаря длительному исследованию и внимательному изучению человеческий дух становится способным воспринимать божественный свет и видеть скрытые миры, ибо он становится «приобретенным Умом» («аль-а’кль аль-муктасаб»). Это свойственно философам и ученым. Пророки же, находясь и в бодрствующем, и в спящем состоянии, постоянно поддерживают связь с «деятельным Умом» («аль-а’кль аль-фаа’ль») с помощью чувств интуиции и вдохновения, придающих их силе представления невероятную живость. Можно сделать вывод, что и пророки и философы по аль-Фараби черпают Истину из единого, божественного источника, однако достигают его по-разному – философ «снизу вверх» - изучая устройство мира, пророк – «сверху вниз» - получая в своей чистой от грехов душе откровение или вдохновение свыше. Одновременно это указывает на то, что аль-Фараби в сущности не видел какого-либо противостояния между религией и философией – и пророк, и философ достигают контакта с божественным Разумом. Как отмечают известные востоковеды М. Йусуф Муса и Корбин, под «деятельным Умом» у аль-Фараби подразумевается кораническое понятие «архангела Джибрила» - главного из сотворенных Аллахом ангелов. Стало быть, ангельское и рациональное для аль-Фараби было двумя сторонами одной и той же, единой истины.

Аль-Фараби считал, что человеческая душа может достичь совершенство с помощью развития разума, и в целостности души и тела, из которой состоит человека, ведущую роль играет разум. В практической жизни, как отмечал аль-Фараби, именно разум может определить что есть хорошо и что есть плохо и потому есть основа любой этики. Высшей добродетелью для философа выступает приобретение знания. Разум, происходящий от божественного начала, естественно, способен судить о делах человека. Нравственность у аль-Фараби зависит от знания, знание же целиком и полностью опирается на разум. Разум обладает свободой воли, которая, в свою очередь, опирается на познание познаваемых разумом вещей. Поэтому человек должен управлять своими желаниями с помощью разума, иначе говоря, выбирать («ихтияр»). Именно эта возможность свободно выбирать и делает человека человеком, т.е. несвободный человек уже не есть человек. Тем не менее, материя способна сопротивляться разуму, и потому нельзя ожидать, что человек сможет добиться полной свободы в этом мире. Скорее, это возможно только после полного прерывания контактов с материей.

Для аль-Фараби самым большим счастьем является стремиться к Добру только из-за того, что это – Добро. Счастье очевидно, считает философ, но для его достижения в человеке должно быть четыре важных этических качества. Эти качества связаны с философией, размышлением, нравственностью и искусством. Философия есть добродетель, характерная для знания. Знание же есть то, что рассматривает счастье своей главной целью и в то же время есть главное средство для ее достижения. Но она нуждается в мышлении, которое определит, какое знание действительно ведет к счастью. Нравственная добродетель же нужна для того, чтобы свойства характера, ведущие человека к счастью, стали в человеке твердой привычкой. Что касается искусства, то его целью является способствовать распространению в обществе всех высоких нравственных качеств характера.

Однако наибольшую известность получили идеи аль-Фараби, связанные с политикой и социологией. Для аль-Фараби люди под влиянием естественных потребностей собираются вокруг лидера, обладающего либо высокими, либо низкими нравственными качествами, и строят город. То, будет ли общество хорошим или плохим, зависит от человека-лидера, вокруг которого строится город. В этом случае, этим лидером должен быть хороший и обладающий философским талантом человек. По крайней мере, во имя блага общества и государства, он должен нести в себе как можно больше позитивных нравственных качеств, свойственных философам и пророкам. Аль-Фараби следующим образом определяет значение «хорошего» и «плохого» в отношении их социальной реализации. Когда каждый член социума выполняет наиболее подходящую для него работу и осознает, что является частью единого целого, то общество становится «хорошим». Противоположенная же ситуация означает социальное зло. Общество, где материальные блага и наслаждения стали целью, символизирует собой общество социального зла. И, наоборот, общество, где люди помогают друг другу, щедры и честны, представляет собой общество социального добра.

-2
Ответить

который открыто называл себя мусульманином

> > Во-первых многие бывшие магометане боятся публично заявлять о своих убеждениях. Во-вторых не важно кем он себя считал. Среди защитников магометанства есть и невежды их числа "кафиров"

Да, безусловно, некоторые религиозные учёные обвиняли философов в предательстве интересов религии и даже в неверии. Причину этого мы можем наблюдать в недальновидности и исключительно внешнем следовании и толковании религии. Известно, что философия прибегала к помощи религии, ибо истинность религии препятствует исключительно внешнему следованию. В свою очередь, некоторый запрет на философию является ещё одним фактором вмешательства клерикализма. Так или иначе, философия исламского периода и исламская традиция в целом выступали против исключительно внешнего, экзотерического понимания и, как было уже нами сказано ранее. Философия по своей подлинной сути всегда противоположна такому ограниченному пониманию вещей.

Также примечательно, что многие саудовские салафитские ученые ссылаются в этом обвинении на мнение ученого аль-Газали, который жил в последующее время и выступил с критикой философов. Но дело в том, что «клеймо неверия и безбожия» ложилось на всех, кто пытался внести рационалистическую струю в постижение религиозных догматов, сделать их предметом разумного осмысления. Как бы ни был привержен догматам ислама сам аль-Газали, но и ему не удалось избежать кары и осуждения за попытку разумного осмысления религии.  Так, в Кордове ортодоксы от ислама сожгли его книгу.

А ведь именно благодаря ему на Запад вновь вернулись Аристотель и древнегреческая философия

> > Крайне сомнительный тезис

После смерти Аристотеля изучением его наследия занялись 12 учителей философии в Александрии. Последний из них Андроник. После победы Августа над Клеопатрой ему было поручено скопировать книги, переписанные при жизни Аристотеля и его учеников. Один вариант этих книг был оставлен в Александрии, а другой был перевезен в Византию. С приходом христианства изучение трудов Аристотеля приостановилось, однако было разрешено изучать определенную часть работ по логике. Гонения на сирийских христиан привели к смещению центра изучения Аристотеля в Антиохию. Однако оставался один ученый из Антиохии, знавший оригиналы трудов Аристотеля, у которого обучались два человека. Один из них родом из Харрана, а другой из Мерва. У уроженца Мерва обучались Ибрахим аль-Марузи и Йухаина бен-Хайлан. У Марузи обучался Абу-Бишр Матта, который в дальнейшем обучал Абу-Насра аль-Фараби.

В Багдаде аль-Фараби поселился во время правления халифа ал-Муктадира (908—932) и приступил к изучению различных отраслей науки и языков. Относительно имён учителей Фараби не наблюдается согласия. Известно, что он изучал медицину, логику и греческий язык.

Багдад был Меккой для интеллектуалов того времени. Именно здесь работала знаменитая школа переводчиков, в которой значительную роль играли несториане. Они переводили и комментировали произведения Платона, Аристотеля, Галена, Эвклида. Шёл параллельный процесс освоения культурных достижений Индии. Такая работа стимулировала и самостоятельную творческую активность. Наставниками Аль-Фараби в Багдаде оказались Юханна ибн Хайлан и знаменитый переводчик античных текстов на арабский язык Абу Бишр Матта. О Юханне ибн Хайлане, по сообщению Усейбиа, Аль-Фараби рассказывал как о человеке, который был приобщен к живой традиции передачи наследия Аристотеля от учителя к ученикам через целый ряд поколений. Абу Бишр Матта преподавал логику. Но, как говорят средневековые источники, ученик довольно быстро превзошел учителя. Следует отметить одно обстоятельство из годов учения Аль-Фараби в Багдаде: он получил возможность ознакомления со «Второй Аналитикой» Аристотеля, которую теологически настроенные несториане пытались «прикрыть», поскольку там развивались теоретико-познавательные взгляды, не оставлявшие места, как полагали некоторые религиозные ортодоксы, для религиозного откровения.

Отношение к Аристотелю и вообще к своим предшественникам проникнуто у аль-Фараби величайшей скромностью. Но пиетет одно, истина — другое. Правда — выше всего для аль-Фараби. Перед истиной должен замолкнуть голос субъективного пристрастия. Знаменитое выражение Аристотеля: «Платон мне друг, но истина дороже» — можно продолжить словами аль-Фараби об Аристотеле: «Подражание Аристотелю должно быть таким, чтобы любовь к нему [никогда] не доходила до той степени, когда его предпочитают истине, ни таким, когда он становится предметом ненависти, способным вызвать желание его опровергнуть».

Фараби одним из первых в средневековой арабоязычной философии последовательно разработал вопросы логики, благодаря чему он приобрёл широкую известность на средневековом Ближнем и Среднем Востоке не только как первый, но и как крупнейший учёный-логик. Современники почтительно именовали его «ал — муаллими ас — сони» — «вторым учителем», а также «мантикий» — «логичный».

Значительные достижения Фараби в области логики неоднократно отмечались исследователями его творчества. Так, автор XIII в. аль-Кифти указывал, что Фараби «комментировал книги по логике, объяснял неясное в них, выявлял их смысл, вскрывал скрытое. При этом он обращал внимание на то, что оставил неразрешенным аль-Кинди в искусстве анализа и обучения наукам»... Аль-Кифти подчёркивал, что Фараби написал ряд работ по логике и достиг в ней высшего совершенства.

В разработке логики учёный исходит из богатого античного наследия, особенно из логических сочинений Аристотеля, к которым предпослал подробные комментарии. Его комментарии к «Органону» Аристотеля были широко известны на Востоке и в средневековой Европе. Популярность комментариев Фараби объясняется тем, что он всесторонне и досконально знал все логические сочинения Аристотеля, прекрасно представлял общую схему его логических учений, последовательность изложения и значение всех их составных частей, сумел определить конкретное место и значимость каждого исследования этого великого мыслителя древности. Кроме того, он расширил и дополнил обшую логическую систему, круг знаний по логике, привлекая и другие труды Аристотеля.

Из числа работ философа, непосредственно посвященных вопросам логики, следует назвать «Введение в логику», «Вводный трактат в логику», «Изагога», изложение и комментарии ко всем шести книгам «Органона» Аристотеля. Ряд вопросов по логике излагается также в: «Ихсо ал — улум», О происхождении наук», «Философские вопросы и ответы на них». Изучая и комментируя логические труды Аристотеля, Фараби использовал его творческое наследие в качестве исходного момента. На основе его наследия он создал свою логическую систему, в отдельных случаях исправляя и дополняя Аристотеля, при необходимости и критикуя его.

В трактовке Фараби логика выступает как орудие познания вещей, средство достижения истины, как научный метод, необходимый для всех отраслей знания. «Искусство логики, — указывает Фараби в «Вводном трактате по логике», — когда оно применяется в тех или иных частях философии, суть инструмент, посредством которого добывают достоверное знание всего того, что охватывает теоретическое и практическое искусство». Нет более пути к подлиной достоверности в чём-либо, к знанию чего-либо без искусства логики.

Не менее ценным является высказывание Фараби о специфических особенностях логики и грамматики. Трактовку им основных свойств и сущностей языковых выражений, речи и мышления подтверждают положения современной науки и свидетельствуют о глубине его идей и научном подходе к изучаемым явлениям. Он указывает, что с логикой имеет общность грамматика, но в то же время различествует, ибо грамматика даёт правила для языковых выражений, присущих лишь языку данного народа, в то время как логика даёт правила для языковых выражений, общих для всех языков. Эта же мысль в более четкой форме выражена в «Ихсо ал — улум»: Грамматика каждого языка рассматривает то, что характерно для языка данного народа и что в нём есть общего для данного языка и для другого языка, но не потому, что оно общее, а потому, что оно особо присуще именно их языку.

Логика Фараби является одной из наиболее разработанных частей его философской системы. Подобно Аристотелю в древнегреческой философии, он первым на средневековом «мусульманском» Востоке дал наиболее подробное и систематическое описание форм и принципов логического мышления. Многие логические положения Фараби сохранили своё значение до настоящего времени, ибо вообще в области формальной логики, в области описания основных естественных принципов и форм мышления со времён Аристотеля произошло мало изменений.

Кстати, нам кажется справедливой оценка философской системы аль-Фараби, данная польским фарабистом Ю. Белявским: «…через соединение и упорядочение элементов различных философских систем — аристотелизма, платонизма и неоплатонизма, а также основных догматов ислама, аль-Фараби сумел сконструировать собственную систему основ мусульманской философии. От единого бога, первопричины — единственной основы существования — он приходит к десяти интеллектам, которые лежат у начал его космологии, физики и психологии. Мироздание управляется этими интеллектами, которые придают ему порядок и правильность. Этим силам подвластна природа, и они принимают решение о всех изменениях естества… В основе его системы наряду с исламом лежит философия Аристотеля и Плотина. От Аристотеля аль-Фараби принял понятие абсолютного абстрактного бога, а от Плотина — концепцию бесконечного и трансцендентного бога. Как мусульманин он мог также принять понимание Первосущего. Аллах ведь является самым совершенным и высочайшим существом, творцом всего, что существует в мироздании. Далее аль-Фараби заимствует у Аристотеля учение о десяти интеллектах, но основывает его на теории эманации Плотина… Несмотря на столь очевидный синкретизм системы аль-Фараби, она не была копией никакой из упомянутых систем».

Дополнительно можно также прочитать о высочайшем авторитете аль-Фараби у иудейских богословов и философов.

-4
Ответить

Причем, свою деятельность он развил именно при мусульманских правителях

> > И что? 2-3 ученых против сотен и тысяч европейских и еврейских имен? Откройте любой школьный учебник (я уже не говорю про ВУЗы) и тупо поищите там сейфуллахов, умаров, абу бакров и т.п. Их там практически нет. Зато вы найдете большое кол-во сейфуллахов, умаров, абу бакров среди известных террористов, среди уголовников в Европе и т.п. В нацистской Германии было куда больше ученых, вы станете на этом основании оправдывать нацизм?

Про школьный или вузовский учебник. Учебники европеизированы и, в основе своей, страдают часто европоцентричностью. Так что ссылаться на них -- не весомый аргумент.

Про то, что "в нацистской Германии было куда больше ученых". Это малосравнимые ситуации. Науке в XX веке уже мало что угрожало, наука стала фактически господствующей религией. А вот во времена средневековья именно наука и философия была "под прицелом" различного рода ортодоксов как от иудаизма, так и от христианства, которые призывали искоренять всякую "ересь" из рядов христиан и в том, что именно в исламском халифате эта наука обрела защиту и покровительство -- именно в этом немалая причина того, что свободомыслие и науку не задушили на корню. Средневековый ислам в этом контексте фактически спас философию и науку от неминуемой гибели фанатиков других религиозных традиций.

когда на Западе лютовала "святая инквизиция"

> > Инвизиция не преследовала ученых за научную деятельность, а боролась с религиозно-сектантским инакомыслием. За один год от рук исламских террористов гибнет больше людей, чем за всю историю средневековой инквизии

Ну конечно, Коперника не сжигали на костре, а Галилея не отрекался от своих слов под натиском судей-инквизиторов :). Хотя, конечно, это чуть попозже было. Но в то же время в эпоху раннего Средневековья христианские императоры, начиная с Феодосия II (правил в 408-450) приговаривали еретиков (а ими мог запросто стать любой философ, показавший любовь к античности) к ссылкам, смертной казни и конфискации имущества, а императорским декретом 407 ересь впервые была приравнена к государственной измене. Византийский император Юстиниан I (правил в 527-565), стремясь утвердить ортодоксальное единомыслие во всей империи, казнил почти сто тысяч своих подданных за то, что те оставались язычниками или придерживались еретических взглядов.

и ведьм сжигали на кострах

> > инквизиция не занималась "охотой на ведьм". Традиция "охоты на ведьм идет из античных времен"

Занималась еще как. В 1231 папа Григорий IX (понтификат 1227-1241) официально учредил инквизицию. Он принял декрет Фридриха II от 1224 в качестве закона, применимого в церковном праве, и послал братьев-доминиканцев в Прованс в качестве инквизиторов, т.е. особо уполномоченных и постоянных судей, которые должны были от имени папы вершить правосудие над совершившими преступления против веры. Хотя инквизиция была первоначально учреждена для борьбы с альбигойцами в Провансе, она занималась и розыском вальденсов в той же области Франции. Перед судами инквизиции представали также и другие еретики - бегины, бегарды, иоахимиты, равно как евреи и мусульмане. Кроме того, перед судом инквизиции можно было выдвинуть обвинение и против христиан, подозреваемых в колдовстве, служении дьяволу, ростовщичестве, распутстве или святотатстве, рассматривавшихся как преступления против веры. К середине 13 в. суды инквизиции распространились по всей остальной территории Франции, а также в Нидерландах, в Арагоне в Испании, на Сицилии и в северной Италии. В Германии инквизиция действовала лишь время от времени, в Англии крайне редко, и только в Скандинавии не действовала вовсе (подробнее здесь).

> > Магометанство основывается на Коране и Сунне, а не на заявлениях "марионеточных муфтиев" (в терминологии самих магометан)

Хм. "Марионеточные муфтии", говорите? Опять приводите бездоказательные и невежественные доводы "салафитов", которые невежественно отрицают роль наставлений, данных в классических исламских мазхабах, последние же, в свою очередь, имеют свои отточенные идеологии. Например, ханафитский мазхаб имеет идеологию "матуридизма". -- здесь, кстати, приводится итог диспута представителя традиционного и именно фундаментального в прямом смысле слова ханафитского махзаба с представителем салафизма.

Весьма примечателен также разговор, происшедший в присутствии Абу Асад аль-Ханафи (автора книги ЛЮДИ СУННЫ И СОГЛАСИЯ - КТО ОНИ (Ахлю-с-Сунна валь-Джама’а) несколько лет назад, со студентом мединститута г. Санкт-Петербурга, приехавшего учиться из одной арабской страны.

"...Когда нашего брата спросили, какие он читает книги по Исламу, какой школы ученых придерживается, он недвусмысленно ответил, что незачем следовать какой-либо школе и читать книги имамов, когда арабский язык является твоим родным языком и когда есть Коран и Сунна. Далее он добавил, что уважает всех имамов, - и Суннитов, и реформаторов, но предпочитает действовать самостоятельно по айатам и хадисам.

Тогда ему задали другой вопрос: «Скажите, почему вы приехали учиться медицине именно в эту страну»?

Он ответил: «Знаете ли, во-первых, стоимость обучения здесь гораздо дешевле, чем скажем в Германии или Англии. А во-вторых, и что самое главное, диплом, полученный на территории бывшего СССР, весьма конкурентноспособен, так как уровень знаний, полученных у вас по методологии советской школы медицины, весьма высок».

Затем у него спросили: «Что же это получается, брат? Вы не стали изучать медицину самостоятельно у себя дома по медицинской энциклопедии, по трудам патологоанатомов, а поехали за получением знаний в такую даль. Мотивировали вы это тем, что здесь ведется преподавание по трудам великих ученых, которые всю жизнь старались тщательно исследовать все стороны этой науки. И, инша-Аллах, вы сделали верный выбор, ведь получение профессии врача, - весьма серьезное дело. Но не станете же вы отрицать, что правильное следование Корану и Сунне является еще более серьезным делом? А если так, то тогда почему же вы не стремитесь к получению религиозных знаний по методологии одной из сохранившихся до нашего времени школ (мазхабов) Приверженцев Сунны. Ведь именно в этих школах можно получить знания на основе иджтихада великих ученых Ислама, получивших свои знания по непрерывной цепи передатчиков от самого Посланника Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)»?

Наступило некое замешательство. Похоже, наш брат об этом пока не задумывался, и разговор перешел в другое русло. Следует добавить, что случай этот не единичный. Подобный обмен мнениями повторялся при каждой встрече с современными «муджтахидами» и в других городах, и, как обычно, с одинаковой концовкой. Вызывает сожаление, что среди подобных собеседников оказываются не только студенты, но и люди более зрелого возраста, являющиеся авторами нескольких книг. Да простит и их, и нас Аллах субхана ва тааля..."

----------------

Таков вот случай, который о многом говорит, причем далеко не в пользу тем, кто нагнетает истерию вокруг Ислама.

-4
Ответить

что в долгоиграющей истории каждой из мировых религий

> > Ваша логическая ошибка заключается в том, что вы пытаютесь противопоставить историю, в которой было насилие, с идеологией, проповедующей насилие.

Ни одна из мировых религий не проповедует насилие. Насилие проповедуют или невежественные фанатики, в силу ограниченного и невежественного понимания основ любой из мировых религий, либо чрезвычайно изворотливые и циничные сторонники Темных Сил, попросту Шайтана-Дъявола, а в интерпертации Даниила Андреева -- Гагтунгра-Гистурга-Урпарпа -- Планетарного Демона Земли. В истории с 9/11, а также ИГИЛ, в частности, как раз и проявляется прямая связь и вмешательство этих Сил, цель которых сеять раздор, кровопролитие, страдания и мучения среди живых существ. Эти темные силы просто паразитируют на светлых идеалах Ислама, вроде бы цитируя Коран и немного хадисов из Сунны, но вместе с тем всячески искажая сложную структуру учения Ислама (масхабы и его идеологические догматы, например, матуридизм для ханифов  или ашаризм, где подробно растолковывается практически каждый хадис, которых несколько сот тысяч), его философию (аль-Фараби), его духовную практику (суфизм и его самые прославленные адепты, например, Ахмед Яссави).

> > А в чем проблема открыть авторитетные тафсиры, фетвы магометанских авторитетов, книги по фикху и т.п.? Если тема ислама для вас новая, могу посоветовать док. фильм "Ислам: Что должен знать Запад" и лекцию Билла Уорнера. Это для представления о проблеме в общих чертах, чтобы понять, где копать.

Проблема как раз в том, рядовым мусульманам грех комментировать хадисы, аяты, суры Корана. Это уже сделано давно в мазхабах. А те ваши ссылки, которые вы приводите, на этих видео и сайтах в основном, приводятся "фетвы" и "комментарии" так называемых ученых от "салафитов" или людей, которые стали жертвами ущербной новоязной "идеологии салафитов" и рассказывают как их кормили воинственными небылицами и сведениями о том, как якобы жесточайше расправлялся Пророк со своими недругами, которые они теперь выдают как "реальные факты из истории ислама". Явная бездоказательная ложь. Эти салафиты фактически безосновательно присвоили себе монопольное право объяснения хадисов, тогда как толкованием хадисов во времена формирования мазхабов занимались люди которые обладали: во-первых, еще свежей исторической памятью о первых последователях Мухаммеда; во-вторых, они переработали колоссальный объем информации, занимаясь отбором достоверных хадисов от недостоверных; в-третьих, они обладали реальным авторитетом, благодаря своей богатой эрудиции в отношении как канонов исламской религии, так и других народных традиций.

Если бы не Коран и ислам, то вряд ли бы мы сейчас так вот спокойненько беседовали. О том, какие угрозы существовали в то время для развития христианства и как удалось их сгладить при помощи ислама читайте в статье выдающегося компаративиста, 90-летнего старца Григория Померанца «Ислам Орианы Фаллачи и ислам Петера Воге». Заодно получите более полное представление о том, что из себя представляет ислам. "...В старые времена были уродства, распространенные по всей земле. Что здесь общего с исламизмом, или мусульманским экстремизмом, или агрессивным фундаментализмом, как это сейчас называется, то есть с агрессивной встречной волной после неудач вестернизации, с рывком в утопию светлого прошлого, которого на самом деле никогда не было, после рывка в утопию светлого будущего? Можно показать, что ислам больше располагает к фундаментализму, чем к социализму (мы к этому еще вернемся), но культура ислама не сводится к тоталитарным уродам; так же как Россия не сводится к Сталину и Германия – к Гитлеру. Средневековый ислам был деспотическим, но не тоталитарным. Там творили великие поэты и мыслители. Там, несмотря на гонения, жил суфизм, утверждавший равенство великих религий, там возможен был такой парадоксальный факт, как победа пера над мечом – в истории Ирана, когда тюркский религиозно-племенной союз кизилбашей, завоевав страну, признал государственным языком фарси, поставив язык великих поэтов выше языка воинов-завоевателей, и независимость Ирана была завоевана без единого выигранного иранцами сражения..." -- писал в своей статье великий, не побоюсь этого слова, подлинный ученый и философ Григорий Соломонович Померанц.

-4
Ответить

>> Аналогичными метками «ر» магометане Исламского государства (сунниты) помечают дома шиитов.

Какие же они сунниты? Сунниты -- это те, кто придерживается одного из четырех мазхабов, причем, в обязательном порядке они также должны придерживаться соответствующей каждому мазхабу идеологии (выше уже говорилось, к примеру о связке "ханафия-матуридизм.

Вот что пишет в своей книге уже упомянутый Абу Асад аль-Ханафи (автора книги ЛЮДИ СУННЫ И СОГЛАСИЯ - КТО ОНИ (Ахлю-с-Сунна валь-Джама’а):

"...Человек с искаженным вероучением не сможет правильно понимать смыслы айатов Корана даже в том случае, когда знает все тонкости арабского языка в совершенстве. Толкование Корана таким человеком не может являться Тафсиром и, как уже было сказано выше, собьет мусульманина с Истинного Пути. В книге «Аль-Хадика…» имам ан-Наблуси приводит хадис: «Моя община получит много вреда от плохих служителей религии». Этим высказыванием Пророк (мир ему и благословение Аллаха) предупреждал нас о появлении в будущем безмазхабных служителей религии.

В книге «Мактубат» выдающегося ученого Имама ар-Раббани66 приведен хадис об этих толкователях: «Кто толкует (неверно) Коран по своему разумению, становится кяфиром». Некоторые «Безмазхабники» не понимают эти тонкости. В результате недооценки значения религиозных наук, они предлагают каждому мусульманину совершать действия согласно собственному пониманию айатов Корана. Более того, считают вредными чтение книг Приверженцев Сунны и запрещают это другим. Естественно, что взамен они предлагают читать их труды, сплошь составленные по методу «Толкование Корана по собственному разумению». Возьмите любую из написанных ими книг, и вы увидите, что в указателе источников они приводят Коран, Сунну (сборники хадисов), будто бы являются муджтахидами. В лучшем случае в источниках указаны книги их учителей, которые толковали Коран и Сунну вопреки согласованному мнению (Иджма). Между тем, толкование Корана должно опираться не на собственные рассуждения мусульманина, а на достоверные сообщения от Пророка (мир ему и благословение Аллаха) и согласованное мнение Праведных Предков (ас-Салаф ас-Салихин) – то есть ученых Первых Трех Поколений Ислама. Сказано в хадисе: «Кто разъясняет Коран по собственному разумению, даже если и верно, безусловно, ошибается». [ан-Насаи].

Таким образом, если кто-либо дает даже правильное толкование айатов Корана, но делает это согласно собственным выводам, - нарушает Шариат, а значит и отклоняется от Истинного Пути. Если же кто-либо умышленно истолкует айат Корана неверно, - становится кафиром. Об этом сказано в книге «аль-Барика…»69 имама аль-Хадими, да будет милостив к нему Аллах....".

--------------------

Поэтому, дорогой Rustam, эти преступники из ДАИШ, которые называют себя "суннитами", на самом деле никакого отношения к суннитам не имеют.

-4
Ответить

доводы современного саудовского салфизма, который сформулировал Адбул-Ваххаб в интерпретации

Абдул Ваххаб ничего не вносил в ислам (3). О не сочианял хадисов, не писал тафсиров. Если вы заявляете обратное, приведит пример того, что якобы принял Абдул Ваххаб

Мазхаб -- это правовая школа, которая просто исторически сложилась уже после смерти Мухаммеда. Нигде в Коране и Сунне не сказано про следования мазхабам.

К тому же:

  1. Мазхабы признают легитимность друг друга (нет оснований для вынесения такфира)

  2. Разница между мазхабами непринципиальная

Например, все 4 мазхаба Ахль ас-Сунна (суннитов) и мейнстрим Ахль Байт (шиитов) согласны в том, что отступничество мужчины от ислама карается смертной казнью

Насчет женщин есть некоторые расхождение во мнениях. Ханафи считают, что женщину убивать не обязательно, а достаточно пожизненного заключения под стражу, однако она принуждается к принятию ислама. Она содержится под арестом либо до возвращения в ислам, либо же до смерти. Раз в три дня она подлежит побиванию. Остальные мазхабы считают, что женщину тоже следует убить

light-of-life.comФатва: Берётся ли дань с мушриков, не принадлежащих к людям Писания?

http://archive.is/R1HSW (оригинал на арабском)
http://archive.is/lmHZZ (перевод)

Одной из форм дискриминации зимми (немусульман) под властью ислама является бесправие на суде против мусульманской стороны. Оно заключается в том, что зимми не может свидетельствовать против мусульманина. Далее некоторые цитаты из исламского законодательства (ханафи и малики фикх)

The Jizyah Tax: Equality And Dignity Under Islamic Law?

org.ukАрхив: http://archive.is/UymHI

  1. Не важно, «хороший» человек ее поддерживает или «плохой». К слову, сами защитники магометанства не обязательно ассоциируют себя с магометанством http://vk.com/wall-114276257_45

И если у вас есть знакомые, номинальные магометане или защитники магоематнства, и они действительно мирные и адекватные, то вам не составит труда помочь им отказаться от поддержки магометанства

В самом деле, зачем мирному и хорошему человеку поддерживать исламские тексты (Коран, хадисы), если он знает, что ими руководствуются Аль-Каида, Исламское Государство, Боко Харам и другие исламские организации?

И да, тот, кто поддерживает Коран и Сунну, несет полную моральную ответственность за действия, мотивированные предписаниями Корана и Сунны — за действия Аль-Каиды, Исламского Государства, Боко Харам, аш-Шабааб и сотен других магометанских организаций

Подобные рассуждения справедливы и для любой другой идеологии

+2
Ответить

Инквизиция не занималась "охотой на ведьм". Традиция "охоты на ведьм идет из античных времен". Инквизиция занималась борьбой с религиозным инакомыслием. Нет ни одного случая, когда бы инквизиция преследовала кого-то за научные исследования или открытия.

В средние века наука именно в монастырях и развивалась и лишь гораздо позже, в эпоху позднего средневековья светские лица взяли первенство. Вот список ученых только (!) из числа христианских священнослужителей и теологов (а не обычных христиан)
vk.cc/34usH9
vk.cc/1c6Zed

Заявления про иудаизм тем более глупые. Учитывая то, что именно благодаря иудейской традиции в Средневековье, мальчики в обязательном порядке получали религиозное образование, обучались грамоте

+2
Ответить

Учебники европеизированы и, в основе своей, страдают часто европоцентричностью. Так что ссылаться на них -- не весомый аргумент.

Да просто оглянитесь вокруг -- практически всем изобретения и технологиям обязаны европейским, еврейским, японским, корейским именам

+2
Ответить

@Бейбит Саханов
Чем действия Исламского государства (запрещено в России) отличаются от действий Мухаммеда с сахаба?
Найдите хотя одно принципиальное отличие.

0
Ответить

Рустам, доброго о Вас здоровья!

Отличий очень много и практически все они -- принципиальны.

Ниже привожу "Открытое письмо 126 ученых исламского мира, адресованное лидеру ИГИШ/ИГИЛ (“Исламского государства” Ирака и Шама или “Исламского государства” Ирака и Леванта) Абу-Бакру аль Багдади". 

-------------

Резюме.

  1. Не дозволяется в Исламе выпускать юридические постановления, кроме как при соответствующем уровне образования, позволяющем выносить фетвы согласно классическим трудам по основам юриспруденции. Также запрещено обрывать цитаты из Корана для вынесения решения без сопоставления их со всеми текстами, которые приходят из Корана или Хадисов по этому поводу. Иными словами, есть строгие объективные и субъективные предпосылки для фетв, и не дозволяется выборочно отщипывать из аятов для вынесения юридических вердиктов, игнорируя оставшуюся часть Корана и Хадисов.

  2. Не дозволяется в Исламе выносить юридические решения по какому бы то ни было поводу без глубокого знания арабского языка.

  3. Не дозволяется в Исламе легкомысленный подход к Шариатским вопросам (чрезмерное упрощение), без овладения в полной мере Шариатскими науками.

  4. Допустимы в Исламе [для ученых] расхождения в любом вопросе, кроме основных общеизвестных принципов религии.

  5. Запрещено в Исламе игнорировать современные реалии при вынесении юридического постановления.

  6. Запрещено в Исламе убийство невинного.

  7. Запрещено в Исламе убийство эмиссаров/послов/дипломатов; следовательно, также запрещено убийство журналистов и сотрудников гуманитарной помощи.

  8. Джихад не является дозволенным, кроме как по установленным в Шариате причинам, с установленными в Шариате целями и согласно установленным в Шариате правилам ведения джихада.

  9. Запрещено в Исламе объявлять человека неверным, пока он открыто не заявит действием или словом о своем неверии.

  10. Запрещено в Исламе вредить мирным иноверцам из числа «Людей Писания», к коим относятся и христиане.

  11. Язиды в определенных вопросах также приравнены к «Людям Писания».

  12. Возрождение рабского строя недопустимо, поскольку он был отменен по единогласному мнению ученых.

  13. Запрещено в Исламе принуждение человека к религии.

  14. Запрещено в Исламе отказывать женщинам в их правах.

  15. Запрещено в Исламе отказывать детям в их правах.

  16. Запрещено в Исламе предписание юридического наказания (худуд) без соблюдения установленных Шариатом правил.

  17. Запрещено в Исламе подвергать людей жестоким пыткам.

  18. Запрещено в Исламе осквернение/ уродование тел мертвых.

  19. Запрещено в Исламе приписывать злодеяния Господу.

  20. Запрещено в Исламе разрушать могилы и святыни Пророков, мир им, и их сподвижников.

  21. Запрещены в Исламе вооруженные восстания по любым причинам, кроме как при явном выявлении неверия правителя и его запрете на совершение молитвы.

  22. Запрещено в Исламе объявлять Халифат без проведения процедуры «шура» (согласования) со всеми мусульманами.

  23. Допустимо в Исламе проявление любви к своим землям.

  24. После смерти Пророка, мир ему и благословения Аллаха, Ислам не обязывает мусульман куда-либо переселяться.

----------------

По каждому из названных пунктов дается полноценное толкование и разбор того, что сотворили и творят представители ДАИШ/ИГИЛ с тем, что делал Пророк и тем, чему учит Ислам как мировая религия.

Не буду Вас утомлять перепечаткой этого важного документа, лучше пройдите по ссылке и сами ознакомьтесь с каждым его фрагментом.

Ссылка на оригинал на английском и арабском.

-4
Ответить

Также еще одна деталь, также касающаяся вышеприведенного письма 126 богословов.

"Муфтий Татарстана Камиль Самигуллин в декабре 2015 года заявил, что пророк Мухаммед при своей жизни предсказал появление на свет террористической организации «Исламское государство» .

«В Коране сказано: тот, кто убил человека, не имея на то права, подобен тому, кто убил всех людей вместе взятых. Сегодня смысл этого аята актуален как никогда. Псевдоисламское государство, которое, по сути, является государством Сатаны, убивает женщин и детей», — сказал муфтий. Далее он привел ривайят (переданные другим человеком слова Мухаммеда) из сборника «Китаб аль фитан» («Книга смуты»), изложенный составителем этого сборника, шейхом Нуаймом ибн Хаммадом. По словам шейха, сподвижник пророка Мухаммеда Али ибн Абу Талиб передал ему следующие слова пророка Мухаммеда:

«Когда вы увидите черные знамена — не двигайтесь и ничего не предпринимайте. Слабые люди последуют за ними. Их сердца будут похожи на кусочек железа. Они будут притязать на государство. Они не будут держать своего слова и соблюдать договоры. Для решения своих меркантильных задач они будут маскироваться под истину, не имея к ней никакого отношения (то есть, прикрываться исламом). Их именами будут прозвища. И относить они будут друг друга к местности, откуда они пришли. Их волосы будут длинными, как волосы у женщин. Среди них начнется смута, они начнут воевать друг против друга. Всевышний Аллах принесет истину тому, кому пожелает».

Камиль Самигуллин считает, что в данном хадисе идет речь о террористической организации «Исламское государство», или ИГИЛ. «Все здравомыслящие люди понимают, что ИГИЛ не имеет к исламу никакого отношения», — заключает муфтий.

Его процитировало издание EADaily, которое напомнило, что приведенный Самигуллиным хадис был процитирован в феврале 2015 года в документе, названном «Открытое письмо исламских ученых главарю ИГИЛ». Авторы письма, 126 мусульманских богословов со всего мира, также дали толкование хадису. ««Если толковать цитаты так, как они приводятся, то картина следующая:

«Когда вы увидите черные флаги» — флаги «исламского государства» действительно черные.

«Припадите к земле» — то есть, оставайтесь на местах, о, мусульмане! Не присоединяйтесь к ним.

«И не шевелите ни руками, ни ногами» — т. е. не помогайте им ни финансово, ни оборудованием.

«Затем появится слабый и незначительный народ» — т. е. «слабый» и «незначительный» с точки зрения понимания религии, морали и религиозной практики.

«Их сердца будут подобны кускам железа» — т. е. они будут безжалостно убивать военнопленных и будут подвергать людей жестоким пыткам.

«У них будет государство» — на протяжении почти одного века никто не заявлял об утверждении «Исламского халифата», кроме сегодняшнего «Исламского государства».

«Они не будут держать данного слова и не будут соблюдать договора» — «Исламское государство» нарушило свое соглашение с племенем Шаетат после того, как племя присягнуло им в верности. «Исламское государство» убило их сотнями. Также они убили журналистов и сотрудников гуманитарной помощи.

«Они будут призывать к Истине» — «Исламское государство» призывает к исламу.

«Но сами не будут являться людьми Истины» — люди Истины милосердны, согласно высказыванию Пророка, салляЛлаху аляйхи уа салям: «Прощайте, и вам простится».

«Они будут звать друг друга по куньям (родительским припискам)» — как, к примеру, Абу Мутъана, Абу Мухаммад, Абу Муслим и так далее.

«Их имена будут происходить из названий городов» — как, к примеру, аль-Багдади, аль-Заркави, аль-Туниси.

«Их волосы будут длинными, как у женщин» — у многих боевиков «Исламского государства» действительно длинные волосы, как описывается в данной цитате.

«Пока они не впадут в разногласия между собой» — подобно разногласию между «Исламским государством» и его родителем «Фронтом аль-Нусра» («Аль-Каида в Сирии»). Один год их противостояния привел к тысячам смертей.

«А затем Аллах явит Истину» — через четкое и корректное опровержение от исламских ученых, как, к примеру, данное открытое письмо и прочие послания ученых ислама"", — говорилось в письме 126 исламских ученых.

---------------

Подробнее: здесь. Но собственно говоря, Вы это можете увидеть и в упомянутом письме 126 богословов.

-4
Ответить

Не дозволяется ... без глубокого знания арабского языка
Не дозволяется ... без овладения в полной мере шариатскими науками.

Большинство исламских террористов и лидеров исламских организаций свободно владеет арабским. Для многих арабский — родной. Например, бывший халиф Исламского государства Абу Бакр аль-Багдади, например, имел докторскую степень в области исламских наук Университета Адхамийа, расположенного в пригороде Багдада

Многие лидеры исламских организаций имеют за плечами многолетнее исламское образование или являются выпускниками медресе. Например, Талибан — выпускники и ученики медресе

  1. Запрещено в Исламе убийство невинного
  2. Запрещено в Исламе отказывать женщинам в их правах.

Это двойная терминология.
При воздействии на неисламскую публику пропагандист может начать употреблять слова, которые он и его публика понимают совершенно по-разному. К примеру, если магометанин использует слово «справедливость», то он не имеет ввиду равноправие и справедливость закона. Здесь подразумевается справедливость в исламском понимании со всеми вытекающими последствиями. К примеру, согласно светскому пониманию справедливости, свидетельства мужчины и женщины ничем не отличаются друг от друга по своей силе. Исламская же «справедливость» вносит сюда оттенок сексизма, объявляя, что свидетельство женщины равняется лишь половине свидетельства мужчины. Суть же в том, что исламский пропагандист сознательно «забудет» сообщить о том, что целый ряд слов понимается им совсем иначе, если сравнивать с теми, на кого он пытается воздействовать.

Иными словами, если магометанин использует какое-нибудь слово — спросите его, что он под ним подразумевает. Вполне может оказаться так, что он, как и вы, хочет наказать преступников, но под преступниками он понимает кафиров — то есть лично вас.

  1. Запрещено в Исламе убийство эмиссаров/послов/дипломатов; следовательно, также запрещено убийство журналистов и сотрудников гуманитарной помощи.

Согласно исламской терминологии, кафиры делятся на 4 типа – 3 типа у которых есть договор (зиммий, муахад, мустамин), и остальные, у которых нет договора – харбии (со всеми вытекающими последствиями).

  1. Джихад не является дозволенным, кроме как по установленным в Шариате причинам, с установленными в Шариате целями и согласно установленным в Шариате правилам ведения джихада.

Какой-то очень гнусный и циничный аргумент, мол, да, «наша идеология предписывает порабощать и убивать вас, но вы не беспокойтесь, для этого нам нужен халиф»

  1. Запрещено в Исламе объявлять человека неверным, пока он открыто не заявит действием или словом о своем неверии.

И в чем противоречие с действиями ИГ?

  1. Запрещено в исламе вредить мирным иноверцам из числа «Людей Писания», к коим относятся и христиане.

Зимми — статус людей третьего сорта для немагометан в соотвествии с исламским законодательством (см. краткий анализм Пакта Умара — vk.cc/29vN8d), неграждане, платящие дискриминационные налоги и не имеющие никаких реальных гражданских прав. Например, зимми не имеет права давать в суде показания против магометанина (см. цитаты из исламского законодательства (ханафи, малики фикх) — http://archive.is/UymHI).

  1. Язиды в определенных вопросах также приравнены к «Людям Писания».

Вы путаете езидов с зороастрийцами. Согласно исламской классификации, езиды попадают к категорию мушрикин. Именно поэтому отношение к ним еще хуже, чем к христианам

  1. Возрождение рабского строя недопустимо, поскольку он был отменен по единогласному мнению ученых.

Негде в Коране и Сунее нет подобного запрета. Рабство в исламских странах было упразднено благодаря вмешательству европейцев

  1. Запрещено в Исламе принуждение человека к религии.

Заявленной целью идеологии Мухаммеда является распространение «законов Аллаха» (т.е. шариата). Некоторые исламские пропагандисты, пользуюясь невежеством в массах, заявляют о якобы имеющейся свободе убеждений для кафиров в исламе, ссылаясь на аят: «Нет принуждения в религии» (2:256). Лицемерность подобного заявления очевидна: какая может быть свобода выбора при полной несвободе, ограниченной исламом/шариатом?

  1. Запрещено в Исламе предписание юридического наказания (худуд) без соблюдения установленных Шариатом правил.

И в чем противоречие с действиями ИГ?

  1. Запрещено в Исламе подвергать людей жестоким пыткам.

http://quran-online.ru/8:12

«К Посланнику Аллаха привели Кинану ибн ар-Рабиа — у него хранились сокровища Бану ан-Надир. Пророк спросил его о них. Кинана отрицал, что знает, где они находятся. К Пророку привели одного из иудеев, который сказал ему: «Я видел, как Кинана каждое утро крутился вокруг этих развалин». Тогда Пророк обратился к Кинане: «Ты согласен, что если мы найдем их у тебя, то я тебя Убью?» Тот согласился. Пророк приказал искать клад на этих развалинах. Стали копать и нашли часть сокровищ. Потом Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу.».

http://islam-info.ru/sira/990-prodolzhenie-istorii-o-xajbare.html

  1. Запрещено в Исламе осквернение/ уродование тел мертвых.

Сообщается, что Анас сказал:«(В своё время) люди из племени ‘укль (или: ‘урайна) приехали в Медину, где почувствовали недомогание из за её климата. Пророк велел им (в течение какого-то времени) пить мочуи молоко (дойных верблюдиц). Они отправились, (куда им было сказано,) а когда выздоровели, убили пастуха пророка и угнали (весь) скот (, который он пас. В Медине) об этом узнали в начале дня, и (пророк) отправил за ними (погоню). К полудню их уже привели (в Медину, и пророк) велел отрубить им руки и ноги, ( а кроме того,) им выжгли глаза (калёным железом) и бросили на харре, где они просили напоить их, но никто не дал им воды» (Сахих аль-Бухари 233)

  1. Запрещено в Исламе приписывать злодеяния Господу.

Двойная терминология

  1. Запрещено в Исламе разрушать могилы и святыни Пророков, мир им, и их сподвижников.

Как Мухаммед не мог подобное запретить, будучи живым?

  1. Запрещены в Исламе вооруженные восстания по любым причинам, кроме как при явном выявлении неверия правителя и его запрете на совершение молитвы.

И в чем противоречие с действиями ИГ?

  1. Запрещено в Исламе объявлять Халифат без проведения процедуры «шура» (согласования) со всеми магометанами.

И в чем противоречие с действиями ИГ?

  1. После смерти Пророка, мир ему и благословения Аллаха, Ислам не обязывает магометан куда-либо переселяться.

Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.

http://quran-online.ru/4:89

Толкование ас-Саади:

Под лицемерами здесь подразумеваются те, кто выдавал себя за магометан, но отказался совершить переселение из-за своего неверия...Но если лицемеры не совершали переселение и отказывались выполнять это предписание, то магометанам было позволено хватать их и убивать в любое время и в любом месте. Это откровение является одним из свидетельств в пользу того, что запрет на сражение в запретные месяцы был аннулирован. Этого мнения придерживается большинство богословов. Их оппоненты считают, что эти тексты имеют общий смысл, тогда как запрет на сражение в запретные месяцы является частным исключением.

+3
Ответить

@Бейбит Саханов

В Коране сказано: тот, кто убил человека, не имея на то права, подобен тому, кто убил всех людей вместе взятых

Это искаженная цитата из Талмуда. К. Самигуллин не мог этого не знать, но намеренно вводит людей в заблуждение.

в Коране написано буквально, что это предписание "сынам Израила" — иудейское предписание для иудеев:

По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого излишествуют на земле. — 5:32

Это не предписание для магометан.

Прочий бред даже комментиировать глупо

+3
Ответить

Рустам, добрый день!

К сожалению, Вы так и не прочитали указанное письмо по ссылке, а просто прокомментировали "Резюме". Я же Вам указал, что если пройдете по ссылке там все подробно и дотошно разъясняется. А вы "по вершкам" проходитесь и делаете поверхностные и поспешные выводы.

Меня еще беспокоит то, что у Вас прямо априори такое убеждение в том, что "ислам -- это ложная и гнусная религия" -- я правильно Вас понимаю? Или я что-то не так сформулировал?

-2
Ответить

@Бейбит Саханов

Я прочитал и даже не поленился и прокомментировал. Вы же даже не пытались открыть авторитетный тафсир, открыть хадисы, книги по фикху, а тупо копипститие поток феерического бреда и пафосных заявлений. Что я считаю, проявлением явного неуважения к собеседнику.

прямо априори такое убеждение

Я же сказал, что не считаю магометанство религией, так как не считаю убийства инакомыслящих, порабощение иноверцев, пропаганду ксенофобии и женоненавистничества религиозными аспектами. Это политическая идеология вроде нацизма или коммунизма, к которой я, безусловно, симпатий не испытываю.

+1
Ответить

@Бейбит Саханов

Откройте авторитетный тафсир (Ибн Касира, ас-Саади, Куртуби, ат-Табари - любой), открыть хадисы (http://sunnah.com - удобный сайт с поиском на английском и арабском), книги по фикху. Тогда спор будет конструктивным. Мы обсуждаем то, чему учит ислам, а не то, что говорит об исламе какой-нибудь невежда или пропагандист.

+1
Ответить

"Я прочитал и даже не поленился и прокомментировал. Вы же даже не пытались открыть авторитетный тафсир, открыть хадисы, книги по фикху, а тупо копипститие поток феерического бреда и пафосных заявлений. Что я считаю, проявлением явного неуважения к собеседнику."

Дорогой Рустам! Плохо читали, значит. Письмо известных и уважаемых современных ученых ислама называете "феерическим бредом", хм, на основании чего? Вот Вы в ряде комментариев к "Резюме" этого Письма вопрошаете "В чем противоречие с ИГ?", но в то же время в Письме ученых четко разъясняется в чем эти противоречия заключаются, но к сожалению, Вы просто этого намеренно "не замечаете". Также в Письме разъясняются принципы двух видов джизьи, а также их правомочность; разъясняются понятия "малого джихада" и "большого джихада" и их правомочность; дается также понимание того, как определяется смысл и значение сур Корана и правомочность хадисов.

"Мы обсуждаем то, чему учит ислам, а не то, что говорит об исламе какой-нибудь невежда или пропагандист".

Вы сами понимаете, что написали? Ислам, во-первых, как и любая религия складывается как религия Корана и Пророка Аллаха Мухаммеда; во-вторых, из традиции как можно более согласованного коллективного понимания Корана и поступков Пророка (Сунны), который стал образцом истинного мусульманина; в третьих, Ислам складывается из коллективного религиозного подвижничества, из коллективного мнения множества уважаемых мусульманских ученых (среди которых не только "саудиты", но и ученые разных народов, например, тот же Абу Ханифа, те же аль-Фараби, Ибн Сина и Ибн Рушд, те же поэты-ученые и суфии Джеллалидин Руми, Омар Хайям, Фирдоуси, Низами, Ахмед Яссави и многие, многие другие, которые, судя по Вашему тону, являются "невеждами").

Ислам -- это не столько буква Корана, сколько Дух Корана. Трактуя многие суры Корана буквально и уподобляясь некоторым радикальным шейхам, Вы уподобляетесь книжникам-фарисеям, которые довели дело до распятия Христа. Между тем, ученые ислама учат тому, что нужно уметь различать суры и аяты Корана на те, которые можно трактовать буквально, а также на те, которые необходимо толковать только иносказательно, т.е. в переносном смысле. И об этом тоже написано в том же письме с приведением конкретных примеров, обращенном к мировой общественности, а не только к лидеру ИГИЛ/ДАИШ.

Был известный случай, когда бывший муфтий Саудовской Аравии Абд аль-Ази́з ибн Абдулла́х ибн Баз (1910-1999) (Вы приводили выдержки из речей этого муфтия в своих доводах) проповедовал в Мединской мечети, что в Коране и хадисах иносказательного (маджаза) не бывает. Тогда один учёный из Сирии спросил его об аяте: «Кто слеп в этом мире, он и на том свете будет слепым и ещё больше заблудшим». (Сура «Аль Исра», аят 72) «Что ты скажешь про этот аят?». Сам Ибн Баз был слепым и получилось, что он как бы свидетельствовал против себя, если не признаёт иносказательность процитированного аята. Т.е. этот саудовский муфтий, который, кстати, был самым ярым сторонником салафизма и "фундаментального ислама" у себя в стране  -- был посрамлен ученым из Сирии, поскольку ибн Баз не нашелся, чем ответить сирийцу. Да и в самом деле, что ответишь на доводы ясного разума, которые демонстрируют те ученые, о коих Вы предпочитаете умалчивать и всячески принижать их заслуги?

Можете называть и меня невеждой, перед лицом Аллаха я, действительно, невежда. Но одно я знаю совершенно точно -- религия Ислама -- истинная. Точно так же, как истинны и христианство, и иудаизм, и буддизм, и индуизм, а также другие традиции "правой руки".

На пути к вершине Единой Истины встречаются разные преграды у каждых народов: кто-то встретит голод и пустыню, кто-то встретит непроходимый лес, кто встретит неприступные скалы, кто-встретит необъятные озера... Просто важно не абсолютизировать "свои пути", утверждая, что они только могут привести к Богу. Даже известное высказывание Христа, что "...Никто не придет к Отцу Небесному как через Меня" -- можно понимать как абсолютно верное и с точки зрения верующего любой религии, если угадывать в этом "Я" Христа манифестацию Невыразимого. «Спасен» тот, кто найдет свое истинное «Я» (не путать с эгоистическим "я").

Впрочем, Аллах знает лучше. Вы, конечно, можете говорить всё, что Вам заблагорассудится, собирать всё самое грязное и "исламско-радикальное", похоже, Вам это удается неплохо.

Буду рад, если Вы напишите свой ответ. Пусть последнее слово будет за Вами. Да поможет Вам Аллах, похоже, только Ему ведомо, зачем Вы это делаете!

-3
Ответить

известных и уважаемых современных ученых ислама

в исламе авторитет строится не на должностях, а на фактическом знании исламской идеологии. Источники исламского права:

  1. Коран
  2. Сунна – совокупность преданий о высказываниях и делах Мухаммеда, имеющих правовое значение
  3. Асары сподвижников Мухаммеда
  4. Иджма – общее (единое) мнение факихов (правоведов);
  5. Кыяс – суждение по аналогии в вопросах права.

тот же Абу Ханифа

Абу Ханифа не отрицал джизад, убийства инакомыслящих и т.п.. Большинство магометан Талибана и Исламского государства -- ханафиты

аль-Фараби, Ибн Сина и Ибн Рушд, те же поэты-ученые и суфии Джеллалидин Руми, Омар Хайям, Фирдоуси, Низами, Ахмед Яссави

Какая свзяь творчество перечисленных людей с Мухаммедом и его идеологией?

Трактуя многие суры Корана буквально и уподобляясь бла бла бла бла

Понимал ли Мухаммед, который грабил караваны, убивал и пропагандировал насилие, смысл той иде