Игорь Мироненко
август 2016.
8942

Насколько для Вас привлекателен брак с образованной и независимой женщиной, имеющей хорошую работу и стабильный доход?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
9
5 ответов
Поделиться

Если мы говорим о реально независимой (от гендерных и других стереотипов, от кого бы то ни было) женщине, то нужно развеять страхи, будто она непременно загонит спутника под каблук.

Механизм возникновения этих страхов незатейлив и представляет собой защитную реакцию мужчин на потерю привилегий. Тех мужских привилегий, которые распространяются на женский пол, покрывают его — «благо» женщины в «дофеминистскую» эру были, а кое-где и остаются по сей день очень даже зависимы от мужчины. Который, вступая в брак, как бы приобретает право собственности на пассию. Заметьте, я не утверждаю, что вот новая форма рабства, о коей просто не принято говорить. Дело в другом. В том, что традиционная модель отношений между М и Ж выдает обоим полам не только пряники, но и кнуты: рычаги давления друг на друга. У мужчины их в среднем больше — за счет преимущества в телосложении, «легитимности» силы и агрессии, а также вследствие того, что мужчины не вынашивают плод, не рожают и не выпадают в связи с этим на год–три из профессии. Не хочу говорить о частностях и прочих исключениях из правил; вот просто формально — женщина более уязвима, и мужчины об этом так или иначе осведомлены.

Добавим сюда приятные (для мужчин) бонусы в виде более уважительного отношения со стороны общества (брак служит мощным способом самоидентификации не только для дам), чистых и сложенных аккуратно носков, кроткой и покорной женщины, готовой на него разве что не молиться, которая ради него ебашит присед в фитнес-центре, ходит на пилатес и т.д. и т.п. Мало кто рискнет рубить курицу, несущую золотые яйца. Зачем ломать систему, когда можно поукрощать строптивую? Произведений, эксплуатирующих паттерн понравиться мужчине и пестующих в женщинах неполноценность из-за отсутствия мужчины рядом,— тьма, мышка сломается листать ссылки.

https://www.youtube.com/embed/lK2xAiRoLpU?wmode=opaque

https://www.youtube.com/embed/22omzNl4mrQ?wmode=opaque

Женщины не остаются в долгу, действуют менее прямолинейно, пускают в ход чары, манипуляции, поддавки и иные трюки.

В обществе, где женщина — товар, а мужчина — покупатель, секс — это не радость, не близость, не высшее проявление влечения. Секс — это объект торга. Сделка

## Так вот, женская независимость дезавуирует прежние устои. На фемину, описанную вами в вопросе, гораздо тяжелее повлиять.

Меж тем здесь мне как мужчине самое время задаться вопросом: а зачем влиять? Зачем подавлять волю той, кого якобы люблю? Перекрывать ей кислород? Диктовать свои условия, основываясь в первую очередь на гениталиях?

Опять страхи

Бормотания, мол, «ее сложнее удивить» — из той же оперы. Мужчина (хочет) должен быть властелином.

Безусловно, субординационная модель удобна. Пусть до поры до времени и до определенных обстоятельств, но всё-таки. Как человек, побывавший и на вершине, и в низовьях синусоиды, подтверждаю. Горбатишься как Папа Карло, заливаешь злосчастные страхи пожарной пеной, на тебя смотрят девушки… тут и на эмансипацию поворчать можно надменно. И женские бравады воспринимаются как элемент игры. Как рулетка.

И всё это хорошо, пока не выпадет зеро.

Что такое казино,
Слово точное оно, 
В нём и радость и тоска, 
В нём и пуля у виска. 
Этот туз играет роль, 
И повержен сам король, 
Эта дама пик сама 
Может вас свести с ума.

Пока однажды я не осознал, что наелся. Что в казино лучше не засиживаться. Что мне не нужна дама пик из колоды карт.

Не нужна та, что будет зависеть от меня.

Прежде всего потому, что такие старомодные отношения кабальны для нее. И для меня, ибо придется соответствовать — ноблесc оближ. Случись какая драма — что делать? Диверсифицировать риски? Ага, знал бы где упасть, соломки подстелил. А может, ну его?

Ведь зачем эмансипе постоянный партнер? Затем, чтобы дать то, что не получится без него: чувство защиты и теплоту, душевную ли, пододеяльную ли (с обнимашками, флюидами, целовашками), новые стимулы. Секс? Серединка на половинку, однозначного ответа не имею. Приложения для знакомств и развлекательные заведения никто не отменял, в наши дни с интимом проще.

Куцый списочек. Хлипенький такой. Что может дать мужчина такой женщине? Что может предложить она ему взамен?..  Да ровно то, что не может себе позволить. Достижения прогресса на порядок упростили быт, автоматизировав рутинные процессы, создав индустрию услуг и ультрасовременную технику. Устройство нынешних автомобилей, к примеру, настолько усложнилось с технической точки зрения, что своими руками разве что колесо поменяешь да расходники. Деды воевали, бабки пекли пироги. Армии ведущих стран комплектуются на контрактной основе, хлебопечку можно найти в разделе «Кухонная техника» на сайте ближайшего торгового центра.

Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними, говорили в Древнем Риме. Меняем взгляды на мир и на тех, кого любим.

И это не гостевой брак, но некий бэкграунд, в разы повышающий ценность того, что мы делаем друг для друга. Потому что можем и хотим. А не потому что обязаны.

Эмпатия засверкает новыми гранями. Проще открыться друг другу, т.к. осознаёшь, что партнер/-ша не использует это против.

Я глубоко небезупречен, однако союз с самодостаточной женщиной помогает расти в личностном смысле и оставляет больше времени на себя — и наоборот, поскольку мы уважаем личное пространство друг друга. Уважаем выбор и жизненный путь.

С ней перестану бояться/стесняться себя. Исчезнет схватка за лидерство в отношениях: оба отлично понимаем, зачем мы вместе. Резко сократится число поводов для ругани и скандалов. Сегодня подчиняюсь я, завтра — она.

И если дама без меня не пропадет совсем уж, то мне будет спаться спокойнее.

Возможно, я в чем-то заблуждаюсь, но на данном этапе мыслю именно так. Брачный контракт, правда, заключу в любом случае.

## Словом, отношения с всамделишной эмансипе состоят по большей части из плюсов, кои перевешивают вероятные минусы для меня (и для нее, хотелось бы верить).

Так что дьявол кроется в мелочах, а именно — в том, что мы подразумеваем под независимой женщиной, в степени ее автономности. Самое главное, чтобы она не бравировала собственной эмансипированностью, не ставила мне в укор то, что у меня посредственная биография, бицепс толщиной не с фонарный столб и проч.; чтобы не апеллировала к девочковости, не относилась ни к своему, ни к другому полу как к существам второго сорта. Ведь это самоощущение, идущее изнутри и не связанное напрямую с образованием, профессией, уровнем и образом жизни. К сожалению, рефрен про сильная и независимая спит с котом мне доводилось слышать от вполне успешных барышень. «Феминизм — до первого мужика». По-моему — не феминизм вовсе.

Если же вместо поиска гармонии или некоего оптимума начнется чемпионат амбиций либо эксплуатация гендерных стереотипов, то без меня.

На минорной ноте завершаю оптимистичный в целом ответ, но мне было важно огласить разницу.

84
-11

Качественный ответ. Здравые слова, которые, как ни странно, редко встречаются.

+11
Ответить

Дарья, спасибо. :) Я вот даже рад, что удалось как-то сформулировать текущее состояние: понял, что шел к этому выводу несколько лет, набивая шишки, иногда плача, негодуя, размышляя и анализируя — свои оплошности, чужие спектакли. Мне очень помог феминизм — увидеть, как и в чем я могу нанести женщине непоправимый вред. (Даром что я уходил, от меня уходили.) Это не было одномоментным прозрением, и не уверен, что мысли окончательно оформились, хотя мне далеко не 20 лет. Но, так или иначе, не хочется отношений, которые изначально обречены на токсичность, на абьюз, на тлеющее недовольство друг другом, на совокупный дискомфорт, на то, что женщина не будет счастлива по-женски из-за недостатка маскулинности во мне (а это взаимосвязанные категории; опять же, спасибо феминизму). Речь не то чтобы о набившем оскомину рефрене сама придумала — сама обиделась, но о давлении со стороны социума, о гендерных предрассудках, мешающих людям быть свободными и вдохнуть полной грудью. 

С собой я разберусь, однако женщина, которая считает себя «половинкой», закована в ментальные кандалы, которые могут ей горько аукнуться. Сомневаюсь, что смогу разбить эти кандалы. 

Тем более что (цитата из интервью феминистки Нади Плунгян):

― Придерживаетесь ли вы той точки зрения, что мужчины также страдают от сексизма, или, по-вашему, дискриминация по признаку пола — это сугубо женская проблема? 
― Сексизм — это жесткая общественная рамка, построенная как подавление и доминирование. Мужчина в России не может заплакать, он не может говорить о чувствах, о сомнениях, об уважении к женщине, о своем желании отношений, а уж тем более, если речь идет об отношениях с другим мужчиной. Журналы и телевидение поощряют очень, очень грубое межгендерное поведение, фактически покрывая домашнее насилие. Распространена идея «кто платит, тот и танцует», оправдывающая проституцию, а также финансовое и сексуальное насилие. Не понимаю, кому может быть хорошо жить в такой системе — ни той, кого воспринимают как вещь, ни тому, кто считает других людей вещами.

+19
Ответить

Ура! Спасибо вам.

0
Ответить
Прокомментировать

О боже мой, этот вопрос написан как будто специально для меня. ДА! ДА! еще раз ДА!

Обычно я пишу в нейтральном и выдержанном стиле, но тут пойдут эмоции.

Такой брак - единственный приемлемый для меня вариант. Как же я жалею мужчин, которые женятся на домохозяйках, которые кротко смотрят в пол, когда муж дома ест после работы, весь такой важный и уставший. Я понимаю, что они сами этого хотели и сделали свой выбор, но я не могу не ставить себя на их место, и меня просто дрожь пробирает. "Папа работает, а мама красивая". Плеваться хочется. И сексапильные "соски" с товарным видом, макияжем и ногтями вызывают у меня глубокую тоску и депрессию.

Я не против заплатить в ресторане или оплатить поездку. НО! Когда к романтическим или сексуальным отношениям примешивается распределение ресурсов, почти неизбежно появляется власть и подчинение. А еще манипуляция. Я этого жутко, страшно боюсь. Не хочу быть "в ответе за тех, кого приручил". Мы можем быть вместе хоть десять, двадцать, пятьдесят лет, со штампом в паспорте или без, но пусть у каждого будет возможность уйти без фатальных потерь.

"Хотеть замуж", "хотеть шубу", "ой, да я же потолстею", "иииии, какая милая сабацька" - все эти фемининно-фемининные проявления, "мужик должен есть мясо" и подобные нарративы мне непонятны чуть более, чем полностью. Дремучий, тупой, обезьяний конформизм.

Я не хочу на свидании быть единственным умным человеком. Да, я умею морщить лоб, делать важные щи, рассказывать анекдоты, делать комплименты. Но не надо мне смотреть в рот и, изображая восхищение, говорить "Ты такой умный!". Сам знаю, дура! Могла бы и ты что-нибудь интересное сказать.

Про пресловутые "борщи и минеты". Готовить я и сам умею и, кстати, люблю угощать девушек своими блюдами. Ну а на "минеты" есть вполне симметричный ответ. Мы же вместе удовольствие получаем, зачем делать из секса предмет торга или ставить его себе в заслугу? "Уют в доме" - еще одна заезженная пластинка. Я, если захочу, создам себе его сам. Мы, если захотим, создадим себе его вместе. Зачем, опять же, устраивать какой-то кошмарный бартер? Симметричность отношений - самый здоровый вариант.

Я люблю независимых женщин, но не в плане "дам, но не вам" и гордо поднятой головы. Меня привлекают женщины умные, образованные, оригинально мыслящие (ключевое слово мыслящие, оригинальность возникает как следствие), плюющие на условности. Женщины, которые знают, что не обязательно носить каблуки, макияж, выщипывать то и подбривать это, чтобы быть красивой и женственной, у которых есть свой оригинальный стиль. Женщины, которые успешны и счастливы сами по себе, и именно поэтому с ними приятно находиться рядом - а вовсе не потому, что они стараются понравиться, чтобы получить что-то взамен.

Все, что я написал выше, касается лично меня. Я не говорю, что традиционная модель плоха вообще. Просто себя я в ней не вижу совершенно.

11
-2
Прокомментировать

Для меня привлекателен даже не сам брак с образованной и независимой, как отношения с такой девушкой/женщиной. Поскольку она знает чего хочет, понимает как устроен мир, не обременена стереотипа и предрассудками, с ней будет интересно проводить время и что самое главное, с ней не нужно будет нянчиться как с ребенком.

11
-8
Прокомментировать

Я думаю,  для меня был бы не очень  привлекателен брак с  не образованной и зависимой женщиной, не имеющей хорошую работу и стабильный доход.

но все очень индивидуально:)

2
0
Прокомментировать

Давайте по честному. Что в этом вопросе скрывается лично для меня. Я вижу будто прямой вопрос,который словно навязан социум "а ты часом не альфонс?" . На это сразу хочется ответить нет. Я хочу действительно иметь работу и заработок. Я к своим 18 лет уже даже ПРИВЫК что это так. Я не хочу сидеть днями дома и страдать всякими вещами. К счастью моя девушка обладала обратным опытом. Она прекрасно умела готовить,убираться по дому и т.п., потому что ее это заставляли делать дома. К несчастью она моя бывшая и шизоидная при этом =D.  Вот это для меня кажется идеальный расклад: женщина твой друг, женщина хозяйка твоей хаты. Это имхо для меня идеально. Стоит сказать почему не идеально находиться с такой же желающей зарабатывать и т.п. Многие думают что "вот если бы я пошла работать,то он бы меня больше уважал, и у нас было бы больше общего." . Если среди читающих есть такие,то я могу вот вам что сказать: это похвально, что вы хотите иметь как можно больше общего с объектом своей любви(надеюсь), но давайте взглянем правде в глаза: а вы не думаете что ему так удобнее, когда он такой вроде как работяга, а вы вроде как домохозяйка? Вы и так делаете услугу,если вы реально способны на собственный заработок тем, что отдаете свои шансы на карьеру отношениям. Мой вам поклон. Это действительно хорошая жертва доказывающая что для вас значат отношения. Ну а теперь вернусь. Почему по сути для меня это было бы идеально? Ну вот я не против реально покулупаться, поработать над чем-то. Посидеть часа три и подумать над каким-то важным решением,которое может принести мне профит в деньгах. Возможно тут играют крови. Все же говорящее окончание моей фамилии =D. И я вдоволь на пробовался убираться хотя бы во время средней школы в кабинете на дежурстве. ЭТО УЖЕ ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО АДОМ =D. Я не знаю как вообще женщины реально проводят какие-то генеральные уборки по домам и квартирам. Для меня это что-то за гранью мистики. Даже если бы я обладал достаточными знаниями,то мой характер бы тупо мне не позволил таким занимать больше 15 минут ( ставки сделаны,ставки больше не принимаются).  Предположим я тоже не домосед,а мы такие крутые и у нас есть прислуга. В чем проблема? Мне не удобно. Если я люблю эту женщину,то скорее всего смирюсь с этим,но мне будет дико не комфортно.  Я как вы могли заметить очень хорошо оцениваю умения домохозяек. Соответственно я вполне прекрасно вижу картину, как я могу вернуться домой и просто умиляться тому,как же моя женщина все же хорошо потрудилась. Подбирать нужные слова благодарности целый вечер и т.п. И ведь нормальный расклад, да? А теперь прикинем снова что я с девушкой с работой. Как это выглядит? Ну прихожу я домой,она домой. Можем обсудить как дела у друг-друга на работе. Ну а дальше чо? Да ведь даже поговорить не о чем. Знаете ведь. Я с своего небольшого,но все же опыта работ понимаю, что об этом не очень хочется рассказывать пассии . Собственно что и делалось. Я так понял она вообще не понимала на чем я гребу деньги, потому что он вдруг мне начала заявлять , что не очень относится к моим интересам,а в частности к сфере, в которой я зарабатывал. Кхееем. Было очень не удобно, и поскольку она и так считала себя дурой забитой, то я  промолчал, что меня тоже не очень восхищал бы такой мой интерес,если бы он не приносил мне все необходимые деньги на развлекухи, а также на что-то серьезное( один раз ездил с ней  в клинику в Москве, вышло на 4к+ поездочка... Я не считаю что она мне что-то должна, я просто негодую с того, что ее с каким-то рандомным пацаном без всего пустили в Москву на весь день, потому что она только за день до этого сообщила о моем существовании... Скорее я даже больше думаю "боже, как ей наверное неудобно было осознавать, что все происходит за мой счет"). Ну так я о чем. Что я , что женщина не будут сильно гореть желанием рассказать с какими проблемами они столкнулись на работе. А домохозяйка чо? Она же ходит по магазинам и т.п., видит кучу чего интересного, есть время пока что-то готовится позалипать на что-то. Ну и потом рассказать как у нее вообще день, что интересного узнала, а уже спустя некоторое время дать ей фидбэк, рассказав ей что-нибудь интересное из того что я уже нашел . И да, я наверное многим кажусь совсем мелким фантастом,но мне кажется сейчас самым главным в отношениях-общение. Если пассия хороший друг,то все остальное хороший друг может наверстать. Или ей можно что-то простить. Собственно как и наоборот . 

Вкратце: быть альфонсом не хочу, быть домохозяйкой не хочу, привыкну к тому, что мы оба работаем скорее всего только по любви,но это будет немного неприятно,имхо. 

Спасибо за вопрос и спокойной вам ночи,если вы уже спите. Удачи вам, и вашим близким. Peace.

Михаил MEотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
19
-52

Как все плохо. Женщины хотят работать не для того, чтобы помочь или понравиться кому прям еще больше, а потому что думают о своей собственной карьере и жизни в общем. И чтоб уметь себя обеспечить, а не свесить ножки с вашей хрупкой шеи и надеяться что вы ее не пошлете лесом за плохо вымытый пол. Утрирую конечно, но примерно так.

И вот еще, т.е. прислуга в доме вас смущает, а женщина, ваша возлюбленная возящаяся в грязи за бесплатно не смущает... Ну я даже незнаю как спасти молодежь из болота стереотипов.

+29
Ответить

WAIT A MINUTE PLEASE. У меня есть что сказать. Я не пишу банальных вещей. Я знаю что любому человеку так или иначе хочется добиться чего-то в жизни. Я описывал один фрагмент. Когда женщина уже за плитой, а не хочет,потому что видите ли на нее мало внимания типа обращают и типа считают ниже. Я пытался оспорить этот фрагмент,а вы это не так поняли. Меня не смущает рандомная женщина как прислуга, мне смущает тот факт что в доме третий лишний. С этим можно примириться, я считаю, но пока я не попал в такую ситуацию,то не могу говорить точно. Так лучше?  Нет, не дело в том что меня не будет смущать то, что она работает по дому. Дело в том, что поскольку я в этом полнейший лоботряс (как был, так уверен и останусь),то я буду очень ее уважать и ее труд. Так лучше? DO NOT GET ME WRONG WAY,PLEASE. Вы просто читаете то, что хотите прочесть, а не то что написано. Грац вас с этим, но не надо устраивать из этого срач. Я ни в коем случае не использовал здесь ничего сексисткого и т.п. Я не сказла "баба должна быть домохозяйкой",более того я рассмотрел обратную ситуацию, т.е. домохозяина, в роли которого я себя никак не вижу. Т.е. я одинаково приравниваю, что у каждого могут быть свои желания и свои цели. Но согласитесь, что становясь семьянином, даже работающий мужчина терпит изменения часто. Например мой отец сменил абсолютно род деятельности, и вместо того, что бы заниматься действительно интересным ему делом,которое не приносило достойного дохода, ему пришлось менять абсолютно профессию,переучиваться и т.п., все лишь для того, что бы МОЖНО БЫЛО ЖИТЬ. Возможно у меня есть проблемы с представлением, я по моему дал это понять, что это сугубо мое мнение, которое я сам по причине своей молодости могу тысячу раз сменить. Но давайте играть в я это я.  Гораздо  БОЛЬШАЯ проблема у вас, в том что вы видите везде какие-то гендерные привязки ГДЕ ПОПЫТАЛИСЬ МАКСИМАЛЬНО ОБОЙТИ ИХ СТОРОНОЙ. Боже. Да, я натурал вроде как и поэтому пишу о предпочтениях в женщинах, поэтому я не пишу какого бы я хотел парня ,но вы почему-то увидев женский пол орете "ГЕНДЕРНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ! НА ВИСИЛЬНИЦУ! Мадам, вы вообще видите противоречия самой себе? Да, вы утрировали. Но какая разница? Да если это любовь всей жизни, то пусть хоть убьет меня, какой к черту выгонит? Мы с вами живем словно в двух разных мирах. Давайте просто если вы настолько обижены на жизнь,то вы останетесь при своем мнение,а я при своем? Я не знаю что вам еще сказать,потому что здесь вы самый главный стереотип. Ваши глаза. Это вас не спасти.

-18
Ответить

Какой в задницу стереотип? Человек личное мнение описывает. Не более,не менее. Это не призыв, это не указ, это не устой. Это личное мнение и пожелание человека. Вот стереотип, это к примеру так: бабы должы сосать, а мужики делать куни нет, потому что мужчина должен доминировать. Вот тебе стереотип. Чуешь разницу? Тебя сексисты на улице обижают что ли?

-8
Ответить
Ещё 11 комментариев

Пфыф. Я так же высказала свое мнение по этому поводу. Некоторые абзацы ответа мне показались странными и лично для меня непонятными и неприемлимыми. Возможно прозвучало грубо, но как вы сами говорите"вы читаете то, что написано, а не то что я хотела сказать".

+12
Ответить

"Ну я даже незнаю как спасти молодежь из болота стереотипов." можно гайд как это правильно читать? Спасибо. А то видать совсем в маразм впал в свои 18, уже и буковок не вижу,и слов не понимаю).

-4
Ответить

Чувак, в большинстве случаев женщин реально начинают не уважать, когда они не работают. Это и история моей семьи, в том числе, и не только. 

Не работает - нет денег. Нет денег - зависимость от источника денег (муж). В итоге какие бы бабки муж ни приносил, даже самые нищенские - женщина вынуждена ему уступать. А он, в свою очередь, кладёт ножки на стол, нет, на диван, и визжит, как ему всё не нравится. Жена всё равно никуда не денется - работы нет, денег нет, никто её никуда не возьмёт с детьми. 

И вообще, потрясная позиция: она сама карьеру выбрала, она не убирает. Парень, ты же тоже карьеру выбрал. Только твоё право выбрать карьеру почему-то безоговорочное, ты же царь-король. Убирать он не любит. Неженка.

Прости, автор, просто такого наивняка я насмотрелась вдоволь, и каждый раз как первый раз. Прожить бы тебе хоть раз женщиной (а мне мужчиной) - поговорили бы об этом. А так - только опросы людей, только чужой опыт. И я многое видела.

+32
Ответить

"А домохозяйка чо? Она же ходит по магазинам и т.п., видит кучу чего интересного"

ХАХА. Ты давно матерей видел? Ты с ними говорил? А я видела много :)) И они кроме своих покакуль ничего рассказать и показать не могут. Работа домохозяйки или матери это вечный день сурка, это готовка и уборка, которые ценят только первое время, которые начинаются каждое утро, за которые им никто не заплатит, от которых тошнит и монотонность которых отупляет и заставлять гнить от скуки. Вот что это такое. Интересная домохозяйка - это исключительная личность, которой реально доставляет удовольствие убирать, и она делает это быстро. А чаще всего девушкам нравятся совершенно разные вещи, и способность убирать не вшита в них с рождения. 

Господи, хорошо, что у меня молодой человек адекватный. А мне не надо каждый раз объяснять, что я ненавижу мыть полы, например, или что посуду надо мыть по очереди.

+29
Ответить

Я согласна с Дарьей. Отношения в стиле "добытчик и хранительница очага" = зависимые отношения, где женщине предоставляется право жить на территории мужчины, не обладать собственностью и уверенностью в завтрашнем дне. Нет ничего хорошего в домохозяйках, это крайности. Зачастую домохозяйки — скучающие женщины, никак не реализующие себя и ведущие паразитарный образ жизни. Люди должны стремиться к независимости и стараться обеспечивать себя сами.

Адекватные отношения давно строятся на взаимных обязанностях. Предположим, вы живете вместе, оба работаете и оба отвечаете за чистоту в доме. Это такая же ваша обязанность, как чистить зубы по утрам. Вы можете не любить убираться, ровно как и рутинно чистить зубы, но убираться требуется, чтобы поддерживать свой дом в достойном виде. И за это ответственна не женщина, а каждый житель этого дома.

+21
Ответить

Мастер слова

-3
Ответить

Давайте по порядку. Ладно, с Дарьей в первом мессендже мне тяжело будет поспорить, видно что знает о чем говорит, я согласен в чем-то, но только вот одно. А мне обязательно быть таким же уродом и переставать уважать свою женщину? Нет? Спасибо. 

Серьезно? Нечего показать?  Давайте будем говорить за разных матерей в отдельности. Я чет не понял. Хорошо. Я согласен что такие есть. Но давайте честно. Это их проблема, что они не хотят развиваться. Я имею два жизненных примера разных домохозяек. Одна настолько интересуется всем, что по сути является очень интересным собеседником и т.п., потому что ее начитанность,наслышанность и т.п. Если вы хотите поспорить, что видимо она плохая мать,то мне нечем с вами поспорить. Я не знаю таких подробностей,но ее дети вроде не жалуются, хотя и зачем им? Оба за двадцатку лет, тоже мне дети ). Спасибо что кстати назвали меня неадекватным. 

Юлия, спасибо за ваш комментарий. Вот против такого я совсем не против, но зная возможные графики свое работы, то я так не смогу. Честно, я и не очень планирую заводить семью из-за своей профессии и потому что пока что я не очень себе представляю реальным все это. Я ответил на вопрос, но я ни коем образом не говорю что я офигенный и весь такой достойный подобного подарка, как хозяйственная жена. Я не умею более чем общаться с девушками на дружеском уровне, так что не парьтесь тупо. Ваш комментарий мне очень понравился, потому что он хоть с малейшим уважением написан и желанием что-то объяснить, а не унизить и оскорбить.

-4
Ответить

Ну черт, я то под залипания пишу тут, то когда только встал( сейчас, с добрым утром кстати всех) ,так что не обессудьте за то, что я не замечаю что не допечатываю символы, запятые забываю и т.п. Я просто с диким APM'ом привык писать и потом редактировать,но когда в голове мутно,то я тупо не вижу что редактировать.

-4
Ответить

дико интересно стало чего такого интересного видят домохозяйки за день, что работающей женщине увидеть не дано???? нет, мне реально интересно!

+11
Ответить

вот вы да, заминусовали, а парень, возможно весьма эксцентрично и "непрезентабельно", высказал своё видение проблемы сквозь призму единичного случая - историю своих отношений, своего опыта. Впрочем, число минусов или плюсов лишь показатель умения подать материал=) Непрезентабельно - потому что большинство, скорее всего, уже настроено на определённую "доктрину"("в 21-веке", "старые устои", "я прогрессивный не закоснелый человек"), которая мешает рассматривать с разных сторон мнение человека, подпадающее под эти стереотипы (консерватизм, "такому-то полу так просто удобно говорить/делать..." и тп). Тем не менее, предположу, что многие обитатели TQ претендуют на широту мышления... Не знаю, смогу ли я правильно свою мысль подать, но комент уже вообще навряд ли кто прочтёт и оценит =) Но всё же.
Мысль звучит в общем так: "шо то шо это", универсальной  формулы идеальных отношений не существует, и в общем-то как бы люди не строили свою семейную жизнь и как бы не распределяли обязанности и роли, если в них отсутствует умение уважать и желание учиться любить (да, желание учиться любить, на мой взгляд, той самой любви нужно учиться и она приходит со временем), ничего не выйдет. Проблема тех, чьи пары распадаются после полугода/года отношений, кроется в излишней концентрации на своих ощущениях (пропала страсть, начал(а) раздражать по мелочам). Здесь можно сказать, что универсально как раз уважение другого как формула отношений, но нет, есть примеры, когда отношения строятся на манипулировании (я-вечная-жертва, я самопожертвую, я свята в своей чистой любви, он властвует и подчиняет, либо "материнство" и излишняя опека слабого, беззащитного, творческого его и тп) и держатся при этом идеально до конца - нельзя с уверенностью сказать, что это деструктивно. Люди вступают в отношения, создают любовные-семейные отношения, строят их на иллюзиях, которые всячески оберегают от разрушения,  и в принципе, довольны собой... а что ещё надо для полноты примитивной социальной жизни, как не вера в достоинство себя, в праведность исполняемой роли?
Но если следовать неким общим представлениям об идеальной семейной жизни, основанной на благодетелях, то здесь, по мне, суть проста : если стоит максима "уважение" и ты её соблюдаешь всю жизнь, а не лишь до того момента, пока не пропала страсть/начал(а) раздражать по мелочам, то что вы оба работаете, что один из вас "домохозяйка", ты не будешь ничего предъявлять партнёру, и напряжения будет меньше. Этому нужно учиться, это требует работы над собой, над своими тараканами (почему меня это стало раздражать? почему я так себя вести стал(а)?), а не превращать повод (партнёра) в причины. Но это очень сложно, повторюсь, ведь куда проще изменить внешние обстоятельства вокруг себя, сменить "декорацию". Но с "приходом" в новые отношения ты всегда берешь с собой того же себя с теми же тараканами; другое дело, новый партнёр может лучше подходить по каким-то параметрам, будет меньше раздражать тебя и задевать некоторых твоих тараканов. Это более простой вариант, которым чаще всего сейчас пользуются. Но можно так, а можно эдак. Кто-то работает только над собой как причиной всего окружающего, кто-то предпочитает не копаться в этой яме и "бегать" по миру, изменяя его под себя.
Могут возникнуть вопросы вроде "Что, в то время как муж приходит домой на рогах с помадой на лице, жена ему ни слова, раздела, умыла, поставила борщ, он там находит волос и начинает её избивать сковородкой, ты предлагаешь ей ничего не предпринимая, работать над собой?" - как грубый пример в пользу критики традиционных семейных ценностей. Работать над собой -да, ничего не предпринимать - нет. Вероятнее всего она сама выбрала эту жизнь и она причина происходящего с ней... внешнее и внутреннее взаимосвязаны причинно-следственно и обусловливают друг друга... отвёт что делать придёт, если хорошо себя спросить. Но я не предлагаю то, что не разумно предлагать - вернуться к каким-либо старым устоям, которые для многих из нас уже скорее позавчера, чем вчера; лишь описываю проблему. В целом да, мне представляется это неправильным, эта всеобщая "беготня"; не могу сказать, где это было идеальное время и было ли оно вообще, но смысл  был в том, что родители сватали, женили детей против их воли. Однако понятно, сейчас это не актуально, и возможно секрет жизни душа в душу кроется в другом (и само собой, это не был секрет жизни душа в душу).

-1
Ответить

в поддержку данного ответа мог бы предложить, как и поступил автор ответа, моё видение идеальной семьи с натопленным очагом, печёной курицей=)) и милое, нежное, хрупкое, но согревающее своей добротой и внутренней силой существо, организующее домашний уют, которое имеет время и может заниматься образованием себя, как следствие, с которым интересно поговорить и излить душу, но это заслужило бы отдельного ответа во-первых, а во-вторых, ну зачем, это из области уже мифов и грёз, и прежде всего я сам ещё не устроен по жизни и не имею профессии (грубо говоря безработен) так что сейчас в угоду своего положения скорее даже поддержу то, что каждый должен заниматься своим делом и что женщина, если того потребуют обстоятельства, может быть должна зарабатывать =))

-4
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью