Как вы думаете, почему почти половина населения страны поддерживает сталинизм? От недостатка информации о нем или действительно одобряют жестокость и геноцид?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
19
15 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Хочу заметить, есть очень важная деталь, о которой не упомянули, а надо бы.

Сталин, о котором мы говорим - это не исторический деятель, а клубок мифов. Да, с точки зрения историка примерно половина сказанного о Сталине - бред и фальсификации, четверть - нестройные и слишком уж смелые теории, а в оставшейся четверти правды тоже не так много (все мы помним, что может случится, если убрать из истории всю ложь).

Но для неисторика нет никакого смысла аккуратно распутывать всё сказанное, он будет верить практически любым слухам, легендам, которых вокруг такой спорной и яркой фигуры (не в последнюю очередь благодаря стараниям самого Вождя) развелось очень и очень много (приведу два примера с разных сторон баррикад: Сталин никогда не говорил "Нет человека - нет проблемы", 28 панфиловцев - тоже фейк).

Будь Сталин хоть аццким Сотоной или Иисусом во плоти (кстати, такие версии существуют) для массового сознания играют роль в первую очередь мифы - они красочнее и проще запоминаются, а обдумывать их проще, чем, скажем, статистику Торгсина.

Поэтому доказывать кому-то историческую правдивость вашей точки зрения - бессмысленно. Ну докажете вы ему, что его аргумент - фейк, он тут же достанет из головы ещё одну небылицу (не панфиловцев так Зою, не "Нет человека - нет проблемы" так про 30% населения в ГУЛАГе). Да и вы, с немалой вероятностью, можете попасться на ту же удочку.

Увы, самое надёжное средство полемической борьбы - подождать пару веков, пока страсти уложатся.

61
Прокомментировать

Предыдущему оратору (SADRUTDIN), да и всем остальным.

Я уже пожаловался на этот ответ, не потому, что не согласен, а потому, что он не отвечает на мой вопрос. Не нужно мне говорить, как ставить вопрос, я его задаю именно так, и не вам, уважаемый, решать, как мне его задавать. Я не спрашивал о вашем отношении к американцам.

Ну раз уж модераторы молчат, то я отвечу (хотя этот сайт не предназначен для дискуссий). Хорошего же вы мнения о русском народе, если считаете, что мы ненавидим какую-то нацию больше, чем геноцид. Это нацизм, уважаемый. Вам должно быть стыдно за свои слова. Не ваши ли деды воевали с нацизмом? Между прочим, американцы нам в этом помогали.

24
Прокомментировать

Сложно сказать. Мой двоюродный дед родился в гулаге, ушел оттуда в семь лет вместе с каким-то мужиком, который согласился его воспитывать. Несмотря на это, дед мой все ещё нахваливает Сталина и сталинизм в целом

14

у меня двоюродного прадеда, в печально известный 1937 год, расстреляли по обвинению в работе на английскую разедку.Якобы сибирский крестьянин был связан с английской разведкой.

+5
Ответить
Прокомментировать

Если бы некоторые из этой половины населения попробовали бы поискать своих родственников в этом списке: memo.ru , возможно у них сформировалось бы немного другое мнение. Хотя, даже у людей из того времени, которые все знали, формировались какие-то защитные механизмы, что происходящее в их семьях - это какое-то случайное исключение, ошибка, или это что-то такое, о чем для собственной безопасности лучше помалкивать. Их дети и внуки выросли уже с другими представлениями. Но можно посмотреть на некоторых родственников воюющих на Украине, и тоже там увидеть какие-то отголоски того отношения к государству, "врагам народа" и поискам правды.

И конечно, победа в Великой Отечественной помогла как-то переключить внимание. Если бы Сталин, например, умер или был отстранен до войны, то его бы больше людей считали злодеем, а любили бы его примерно столько же процентов, сколько сейчас любят какого-нибудь Троцкого.

14

Ну, давайте заглянем в эту мемориальскую макулатуру, посмотрим, какую сволочь там к невинным жертвам относят. Вот, например:

Корабельщикова Касиния Константиновна

Родилась в 1899 г., г. Оренбурга; русская; домохозяйка.. Проживала: г. Оренбурга.

Арестована 18 января 1922 г.

Приговорена: Омская губЧК 20 января 1922 г., обв.: по обвинению в участии в отряде генерала Бакича.

Приговор: дело прекращено по амнистии, из-под стражи освобождена, направлена в Омгубкомтруд. Реабилитирована 9 декабря 1993 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.

Источник: Книга памяти Омской обл.

Прошу заметить, Советская власть эту суку белогвардейскую по амнистии выпустила - так нет же, обязательно еще и реабилитировать, и в списки "невинных жертв" эту же мразь включать! Вот она, десоветизация ельциноидная, попытка истребить память о лучшем, со времен Ивана Васильевича, периоде в истории нашей страны!

-9
Ответить

Николай, из двух человек - вас и ее сволочь точно не она. И вы вот рвете глотку о том, что это лучший период. И в то время было полно людей, кто очень громко кричал о своей лояльности Сталину. И их тоже сажали, и расстреливали, и сажали их родственников, чтобы были еще лояльнее. И если бы вы жили в то время, то и к вам бы мог ночью, непременно ночью приехать черный воронок. Что, нет? И обвинили бы вас в том, что вот именно вы, Николай, завербованы японской разведкой и работали в интересах Японии. И вы бы оказались униженным, и вы бы говорили, что тут какая-то ошибка. Что это вот они сволочи, а я-то честный советский гражданин. А таких униженных было 40 млн. человек. Да вся страна! Разве не унизительно для вас, Николай, говорить своему ребенку, чтобы он врал, что правда для него смертельно опасна. Не унизительно разве славить вождя, когда у вас умирают от голода ваши дети?! Николай, у вас от голода дети никогда не умирали? Николай, а ваши дети никогда не собирали зерно с дороги от проезжавшего автомобиля с зерном? А за это дети могли получить 10 лет лагерей (хищение соц.собственности). Это время для вас лучшее в истории страны?

+6
Ответить

Интересно, является ли кто-нибудь из 432 приговоренных Гладковых родственниками Сергея? Хотя я уже понял, что для некоторых это не аргумент.

Про 23-летнюю "белогвардейскую суку", которая участвовала в гражданской войне на стороны белых, и была амнистирована тоже конечно интересно. Наверно если в России начнется еще одна гражданская война, всех, кто будет в ней на стороне Путина по этой логике придется тоже только ликвидировать?

+3
Ответить
Ещё 54 комментария

Дмитрий, амнистия - единственный способ завершить гражданскую войну, и к этому акту нет никаких претензий или вопросов. Решение понятное и естественное. Но какого черта в 93-ем РЕАБИЛИТИРОВАТЬ, т.е. ПРИЗНАВАТЬ НЕВИНОВНЫМ того, кто сражался на стороне врага? Какого черта ЭТО включено в список "невинных жертв"? И сколько там еще таких "невинных"?

Да, и если в РФ начнется гражданская война, то она должна будет покончить с вирусом либерастии, а не с путинизмом. Путинизм же, как переходный этап к более высокой форме капитализма, выполнил свое историческое предназначение, и может уйти спокойно, без потрясений.

-3
Ответить

А кто для вас враг, Николай? Я для вас враг? Почему вы решили, что все белые - враги? А красные, значит, друзья?

0
Ответить

Очевидно, что две противоборствующие силы являются врагами. Красные для меня не друзья - нельзя быть другом самому себе. В стране победили красные. Эрэфия является даже не правопреемником, а продолжателем СССР - страны победивших красных. Достаточно? Чтобы не реабилитировать белых? Амнистировать - да. Но не реабилитировать!

Но дело даже не в этом. Вы старательно уходите от простого вопроса - какого черта эта дамочка делает в списке "невинных жертв"? Ее не расстреляли, не посадили, а отправили трудповинность отбывать, как и практически всю страну в эпоху военного коммунизма. Если ее к "жертвам репресиий" относить только на основании "направлена в Омгубкомтруд", то тогда этот список можно в разы увеличить, включив в него все население РСФСР периода военного коммунизма. Подобных "жертв" в списках - вагон и маленькая тележка. Вопрос - кому и зачем нужна такая фальсификация истории?

Репрессии - да, были. Ежовские. И реабилитация была. Бериевская. Единственная более-менее обоснованная реабилитация, когда дела пересматривались индивидуально, была проведена по прямому указанию Л.П. Берия в 1938-1939 гг. В годы горбачевщины реабилитировали вообще всех, кого осудили "тройки". Как будто среди осужденных "тройками" не было реальных преступников!!

-4
Ответить

В том-то и дело, Николай, что не было. Слесарь был преступником? А полуграмотная колхозница? Может быть и были уголовными, но их судили по 58 статье. По этой статье и вы могли бы пройти. По этой статье вообще можно было записать кого угодно, так как трактовать ее можно было сколь угодно широко. Вы по-прежнему утверждаете, что вы бы уж точно не попали под каток?

Николай, в стране не победили красные, но они довели страну до катастрофы. А вы все еще с кем-то боритесь?

+1
Ответить

Тимофей, это Ваш символ веры? Что среди осужденных "тройками" не было реальных изменников и врагов народа? Давайте прикинем, сколько белых недобитков оставалось еще к 37-му; сколько отодвинутых от кормушки большевиков "первого призыва" было недовольно властью настолько, что готово было хоть с чертом союз подписать... Заговор генералов - не миф. Мифотоворчество там только в деталях; сам факт заговора вроде уже никто из серьезных исследователей под сомнение не берет.

Если Вы не считаете допустимым осуждение кого-либо по групповому признаку, то почему же Вы полагаете допустимым групповое признание невиновности?!

И Вы опять ушли от вопроса: что упомянутая особь делает в списке "невинных жертв", если она не является ни невинной, ни жертвой? Пусть даже для Вас виновность ее не очевидна, но жертва-то где?! Не шлепнули, не посадили...

-4
Ответить

Да, Тимофей, и по поводу "попасть под 58 статью" - да, это не исключено. Как не исключено подобное в любой стране мира, в любое время. Разница лишь количественная. Но "лес рубят - щепки летят". Удовольствие быть щепкой ниже среднего, конечно, но, знаете, я давно пришел к выводу, что побеждает лишь тот, кто собственную жизнь рассматривает со стратегических высот, как допустимые потери. Это очень несложно; все, что для этого надо - иметь цель бОльшую, чем жизнь. У Советского народа такая цель была. Тем и побеждали.

-2
Ответить

Вот как раз сегодня наткнулся на отличную цитату, это рецензия Оруэлла на Майн Кампф:

---

Он также постиг лживость гедонистического отношения к жизни. Со времен последней войны почти все западные интеллектуалы и, конечно, все «прогрессивные» основывались на молчаливом признании того, что люди только об одном и мечтают – жить спокойно, безопасно и не знать боли. При таком взгляде на жизнь нет места, например, для патриотизма и военных доблестей. Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь», Гитлер сказал им: «Я предлагаю вам борьбу, опасность и смерть»; и в результате вся нация бросилась к его ногам.

---

Лично для меня гедонизм тоже так себе цель жизни. Но при этом понятно, к чему приводят другие цели, декларируемые на государственном уровне, ради достижения которых люди оказываются готовы на любые жертвы. Нафиг, пусть лучше сытое и комфортное общество потребления, в котором у каждого конкретного человека существуют реальные возможности ставить себе и какие-то собственные цели. Если тебе нужен космос, творчество, наука и прочие интересные штуки, для этого совершенно не обязательно уничтожать тех, кому все это не нужно.

+1
Ответить

Общество потреблядства сожрет самое себя за вполне понятный отрезок времени. Ошибочно полагать, что человек выпрыгнул из биосферы, из естественного регулирования популяции. Это ведь не первая эпоха потреблядства, и можно экстраполировать опыт предшествующих эпох на текущую ситуацию.

Ну а про гедонизм... Бердяев в "Философии неравенства" сформулировал следующую мысль: "Личности не существует, если не существует надличностной ценности" (за точность цитаты не ручаюсь; смысл передан без искажения). В переводе на "язык подворотен", "если для тебя нет ничего дороже твоей шкуры, то ты представляешь интерес только для скорняка".

-4
Ответить

Ну вот история показывает, что все наоборот: общество потребления сохраняется, развивается, ставит перед собой идеалистические и гуманистические цели, и достигает их, и делает великие вещи, а идейные государства, типа ориентированные на что-то великое погружаются во вранье, становятся неполноценными динозаврами-инвалидами, потом слабеют и либо сами разваливаются, либо их кто-то добивает.

+3
Ответить

Вы смотрите процессы на коротких исторических отрезках, лет 200 - 300. Там, действительно, создается такая иллюзия. Посмотрите на более длинных. Римская империя, Московское княжество, история создания современного Израиля... Именно гедонистический подход к жизни обрушил Рим; идеи же, от "богоизбранности" и до мировой революции, позволяли буквально из пепла возрождаться что русским, что иудеям...

-3
Ответить

А нет смысла все это бесконечно пережевывать и надеяться на то, что все эти исторические аналогии будет работать как раньше. Мир с интернетом отличается от мира с телевизором, телевизор отличается от радио, возможности радио отличаются от возможностей газет, возможность печатать газеты и книги отличаются от возможностей просто переписывать книги вручную, ну мир, в котором существует письменность отличается от того, в котором все неграмотные и общаются только с помощью речи. Ну и понятно, что без речи все совсем по-другому выглядит. Конечно это все наслаивается, а не просто заменяет друг друга, но все равно - в одном случае люди могут бегать с дубинами друг за другом, в другом - делать банды из разбойников, княжества, царства, империи, религиозные объединения, капиталистические государства. И баланс всех этих идейных, гедонистических, воинственных и финансовых возможностей будет оказываться разным. И проблемы тоже будут разными. Вот исламисты в современных возможностях сделали ИГИЛ, например, но я бы не стал рассчитывать на то, что их ждет какой-то успех. Попытки возродить сталинизм могут где-то возникнуть при полной разрухе, но ничего кроме локального ущербного симулякра из этого не получится.

+1
Ответить

Я прекрасно понимаю Николая и его доводы. Николай начитался всякой литературы, которая ему внушила, что жизнь ради общества и интересы общества важнее, чем интересы каждого в отдельности. Я, признаться честно, тоже был раньше сторонником этой идеи. Но прочитал "Архипелаг ГУЛАГ" и понял, что все эти идеи насчет интересов государства - полная чушь.

Если мы спросим у Николая, нравится ли ему фашистская диктатура в Германии, то он конечно же скажет, что нет. Если у него спросить, разделяет ли он идеи Гитлера, то он ответит, что нет. При этом не секрет, что для своих концентрационных лагерей и лагерей смерти Гитлер черпал "вдохновение" у Сталина (посылал туда делегации для обмена опытом). Спросить бы у Николая, чем же отличается советский строй от фашистского, но он начнет отвечать, что много чем... При этом не даст ни одного принципиального различия. Просто Советский Союз победил, поэтому победителей не судили в свое время. Но советская идеология такая же человеконенавистническая, как и фашистская.

+3
Ответить

А по поводу "сволочи белогвардейской" я не готов утверждать, что это была сволочь. Колчак тоже был белогвардейцем, однако это был уникальный, благороднейший человек, который сделал для Родины гораздо больше, чем мы с вами все вместе взятые. Я бы не стал ставить клише, что белый-означает сволочь. Поэтому эту "сволочь" реабилитировали, потому что ее единственная вина была в том, что воевала в стане белых. Как уже вам правильно заметили, так половину страны можно будет посадить.

+1
Ответить

Тимофей, Дмитрий, браво!! Тимофей, достойное завершение беседы, переход на личность оппонента и обсуждение, кто чего начитался. А уж про рекламу неоднократно пойманного на лжи Солженицына мне и говорить лень. Что до различия между немецкой и советской идеологией, то оно огромно, как различие между нацией и классом. Господствовать должен тот, кто своим трудом создает новый мир вокруг себя. А не тот, кому повезло родиться немцем, англичанином или американцем.

Кстати, на Ваш полу-высказанный вопрос отвечу: нравится. Нравится, как естественная, здоровая реакция общества на аномалию "веймарской республики". Нечто подобное предстоит пройти и России, в качестве народной реакции на разграбление и унижение ельцинизма и дерьмократии. Всеобщая эйфория на тему "крымнаш" - первая ласточка...

По поводу мадамы, с которой началась дискуссия. Вопрос: почему, в таком случае, в этот список "невинных жертв" не попали все немецкие военнопленные, прошедшие через наши лагеря? Ведь их единственная вина была в том, что воевали в стане противника...

Дмитрий, Ваше "история показывает" так же относится к разряду аналогий, как и приведенные мною примеры. Не находите нестыковочку со своим последним утверждением? А ведь Вы правы, аналогии бессмысленны. Например, почему развалился СССР? Можно ли из факта развала СССР делать вывод, что централизованная модель управления экономикой нежизнеспособна? На всякий случай, напоминаю: кризис управляемости характерен для всех больших систем; решается увеличением скорости обработки информации, уменьшением запаздывания сигналов обратной связи. А теперь внимание, вопрос: во сколько тысяч раз за последние 30 лет увеличились мировые вычислительные мощности? Во сколько тысяч раз выросла скорость передачи данных? Маленькая конспирологическая ремарочка: СССР уничтожили в аккурат тогда, когда наличествующие в нем вычислительные мощности начали позволять решить задачу эффективного управления столь большой системой...

-2
Ответить

Николай, двумя словами: полный бред.

0
Ответить

Николай, тогда скажите, так к чему же должно стремиться общество, чтобы ради этого было бы не жалко отдать 40 млн. жизней? Что же это за цель такая? В вашей точке зрения постоянно присутствует постулат, что общественное благо дороже личного. Так в чем же это благо? Чтобы страна была великой? А в чем эта великость заключается?

Николай, скажите честно, вы на самом деле ежедневно отказываетесь от всех благ цивилизации, которые общество потреблядства создало в течение этого века?

+3
Ответить

Тимофей, 40 миллионов? Почему не миллиардов? Вы готовы доказать это количество "жертв кровавого тирана"? Я могу примерно сказать, из какого пальца высасываются такие цифры, но любопытно Вашу версию услышать.

-1
Ответить

Господа, вы просто удивительны.Обвинять режим, который видел 2 гражданские войны, одну мировую, когда все предают друг друга, страна разваливается, и не до сентиментов.

Ну обвинили кого-то ложно.Вам то с этого что? Вы хуже живете?Пострадали ваши предки?Что-то я не вижу нигде таких рассуждений и постоянного упоминания вермахта.(Хотя да, от немцев погибло 20 млн., а Сталин убил 40.У него была своя Курская дуга видимо, свой Сталинград.)

 Нет, только Кровавый Сталин и педофил Берия во все  виноваты.Отправляли миллионы людей умирать, хотя как это могло вообще быть, никто толком ответить не может.

Мы живем  в удивительно сытое и мирное время, все очень умные, вам в интернете разрешают очень много говорить, вот и каждый горазд плюнуть в историю.А страна не должна использовать людей как рабочий материал, нет каждого надо обложить ватой и подарить ему пони. 

Хоть это и нехорошо, я думаю нам не помешало немного напряженности.Когда тебе приходит бумага, где тебе приказывают работать теперь на таком заводе, или идти учиться воевать.А нет, милости просим на севера или дальний восток.Вы ребята служили в армии? Понимаете, что такое приказ?

Вот тогда крысы побегут с корабля, на свой благословенный запад,где будут работать продавцами и плакать от счастья.

Эх, мечты мечты

-1
Ответить

Виталий, при всей моей нелюбви к Резуну, он очень хорошо показал, откуда эта публика цифирки берет:

"Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? И моментально получаем ответ: 36 761!

Тут даже и спрашивать не надо. Нам с каждой трибуны кричали: 36 761!

Из каждого учебника: 36 761! С каждого газетного разворота под юбилей: 36 761! И это не все. Добавляли: да еще во флоте - более 3 тысяч. Итого - 40 тысяч истребленных полководцев! ..................................

19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.

54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру - 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.

Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.

Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная - это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.

Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?"

0
Ответить

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества» (Википедия)

Свои исследования не проводил, признаюсь, однако опираюсь на многих авторитетных людей и очевидцев тех событий. Ну так ответьте, Николай, на мои вопросы. Сколько жертв достаточно для построения общества благоденствия? Каково оно, это общество? И почему же вы до сих пор окунаетесь в это ваше "потреблядство" каждый день с головой? Вы же пользуетесь телефоном, автомобилем, интернетом в конце концов, раз читаете эти строки.

Виталий, каждый осужденный - это чья-то трагедия, это не родившийся гражданин страны. Вот что мне с этого.  Отрицание этого или оправдание - это риск повторения этих страниц в истории. 

+1
Ответить

Ой дядя, ты воду то не лей.Не надо пороть высокопарную чепуху,сколько жертв надо.Столько, сколько нужно.Не тебе решать, не тебе задавать вопросы.Ты историк, специалист.И не надо этой чуши про повторение.История повторяется уже 15 тысяч лет.Читай книжки и не строй из себя недотрогу.Ах ах вы все такие невинные, горазды рассуждать о том да об этом.

Ты хочешь сказать, что коммунизм  это плохая идеология.Что убивали людей, отправляли в лагеря без суда и следствия.Что верхушка была кучкой тиранов и наверное преступников.

Я хочу сказать, что эти люди создали государство, благодаря которому я сейчас в вообще родился, и сижу в офисе в москве.Стоит ли моя жизнь того, за что были принесены такие жертвы? Я считаю что стоит, и благодарен за это.И  если мне прикажут, буду делать то же самое.

Не мне, не тебе решать, были они плохими и хорошими.Может и были.Но благодаря им мы живы.Все просто.

-3
Ответить

Тимофей, "по оценкам" - это не ответ на вопрос. Вернее, ответ в духе процитированного мною текста Резуна. Кроме того, "общее число осужденных за политические И уголовные преступления" - это никак не число "невинно репрессированных". Абсурдность названных цифр, "почти каждый третий", думаю, Вы и сами понимаете. Но давайте, так сказать, поверим гармонию демшизоидных фантазий алгеброй здравого смысла. Начнем с того, что по всем воспоминаниям отсидентов, политические на зоне были угнетенной прослойкой. А ведь те, тогдашние политические, это не столько истерички обеих полов, мандельштамы и цветаевы, не малохольные нынешние хипстеры и прочая болотная нежить, а люди с революционным прошлым, с опытом выживания в Гражданскую. Таких на голый понт не возьмешь; должен был быть значительный численный перевес уголовников, чтобы политические стали угнетенным меньшинством. Так что, даже если плясать от высосанной Поповым цифирки, то политических в ней окажется значительно менее половины. Но Вам подсовывают завораживающие Ваше сознание 40 миллионов осужденных за политические И уголовные преступления, и Вы ведетесь на эту пропаганду, провозглашая уже 40 миллионов невинных жертв. Ровно как у Резуна в процитированном мною тексте. А теперь вот сюда пожалуйте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0 Как видите, 1% населения как-то плохо стыкуется с тем, что "каждый третий". Ну и наконец, последнее: главный наш десталинизатор, тот самый, единственный, на чьем запросе на отстрел большего числа "врагов народа" в годы ежлвского террора лично товарищ Сталин написал "Уймись, дурак!", нашкрябывая материал на "развенчание культа личности", получил из МВД вполне внятную докладную:

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …

Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин

0
Ответить

Теперь о достаточности количества жертв. Такого вопроса не существует впринципе. Всякое гребущее исключительно под себя двуногое животное подлежит перевоспитанию, а при невозможности оного - уничтожению. И о потреблядстве: отказ от потреблядства не означает отказ от технических достижений. Потреблядство - избыточное потребление, потребление сверх реально необходимого. Я пишу эти строки на компьютере 5-летней давности, и пока не собираюсь его менять, поскольку у меня нет рабочих задач, в которых его вычислительная мощность оказалась бы для меня недостаточной. Я пользуюсь смартфоном без 4G, поскольку для необходимого мне объема мобильного трафика меня устраивает быстродействие сетей 3G. До тех пор, пока я чуть не опоздал на поезд из-за того, что не знал об уже приобретенных мне фирмой билетах, я пользовался обычным кнопочным телефоном; этот же случай убедил меня, что иметь почту в мобильном все же необходимо. Мне плевать, что потребляди считают меня "не модным"; я беру только то, что мне необходимо.

-2
Ответить

Тимофей,  Вы хотите облить страну грязью, а не выяснить правду. Смешали в кучу уголовников и политических  и машете как знаменем 40 миллионами (даже не спорю о цифрах). Сейчас вообще модно говорить гадости о России. Так что Вы в тренде.      И говорю это Вам как потомок репрессированных.                                      

0
Ответить

Юрий, тут еще одна тонкость: "репрессированный" формально - любой осужденный. Независимо от его виновности. Но грань между "репрессированными" и "невинно репрессированными" граждане вроде Тимофея старательно размывают. У меня в семье по политическим обвинениям преследовались/подозревались трое: один, прапрадед, священник, не унимался со своей религиозно-антисоветской пропагандой, хоть Советская власть его предупреждала неоднократно. Умер в лагере от старости. Не считаю его невинной жертвой: его предупреждали, неоднократно предупреждали о недопустимости его действий. Другая, сестра прадеда, будучи сотрудником ТАСС, в годы войны (по семейной легенде) в личном письме написала нечто вроде того, что не верит, что нация, породившая Гете и Шиллера, может так зверствовать. 10 в зубы, 5 по рогам. Жестко? Да. Но, во-первых, война и сотрудник ТАСС, что совсем уже не просто частное лицо. И, во-вторых, реабилитировали только в годы горбачевщины, прижизненно, кстати. Так что подозреваю, семейная легенда неточна: по таким мелким обвинениям в основном необоснованно реабилитировали в годы хрущевщины; в годы горбачевщины же реабилитировали вообще всю сволочь, осужденную в особом порядке, без разбора. Третий (седьмая вода на киселе; степень родства обозначить не смогу) попал в плен, и, поскольку был инженером, работал у немцев кем-то вроде мастера участка. Выпустили после проверки в фильтровочном лагере. У меня нет претензий к Советской власти; считаю все три решения обоснованными.

0
Ответить

Тимофей, гляди что я придумал и нарисовал. У тебя наверное давление скачет, читая такое)))

-1
Ответить

Ну я не историк и не специалист, поэтому я могу себе позволить и высокопарные слова. А вы, Виталий, если считаете, что достойны такой жизни, то это говорит о вашем достоинстве. И что-то я сомневаюсь, что вы осмелитесь сказать вот так вот в своем офисе, что вы готовы всех их убивать, если вам это прикажет сделать какой-нибудь начальственный идиот. А семью свою готовы убивать? А родителей готовы? А что, ради достойной жизни?! Хотя судя по вашей интонации, вы готовы хоть сейчас всех убивать. Ну что же, это говорит о вашем достоинстве. Я вот не готов убивать и буду стараться спасти как можно больше жизней и сделать все от меня зависящее для этого.

Виталий, если вы и есть продукт этой системы, то есть человек с такими вот взглядами, то ну ее нафиг, эту систему. Ваши слова сейчас сказали всё сами за себя.

+1
Ответить

Виталий, я не историк и не специалист, поэтому могу порассуждать и высокопарно. А если вы считаете, что достойны такой жизни, то это говорит о вашем достоинстве.

Виталий, скажите у себя в офисе, что вы готовы там всех убивать, если вам прикажет это какой-нибудь начальственный идиот. А семью свою убивать готовы? А родителей убивать готовы? А что, ради благополучия и высоких целей?! Хотя, судя по интонации, вы готовы убивать хоть сейчас. Это говорит только о вашем достоинстве. Вот я вот не готов никого убивать и буду стараться делать всё от меня зависящее, чтобы спасти больше жизней.

Если вы, Виталий, и есть продукт этой системы, то есть человек с такими взглядами, то ну ее нафиг, эту систему. Ваши слова сказали сами за себя.

+1
Ответить

Тимофей, Ваши рассуждения не высокопарны, а попросту ложны, т.к. исходят из ложных посылок. В сухом остатке, имеем, согласно справке хрущевского периода, менее 4 миллионов привлеченных по политическим обвинениям. Среди них и власовцы, и ОУНовцы, и лесные братья, и прочая сволочь, взятая с оружием в руках, виновность которой даже Вы не станете отрицать. Так что миллиона полтора-два от этого количества потенциально невинных жертв смело откидываем. Смотрим дальше, на "невинные жертвы" вроде Солженицина. Офицер действующей армии, в военное время пишущий кому-то, что неплохо бы, мол, главкома сместить - невинная жертва? Пройдемся дальше, по прочим "невинным", из известных. Королев? Ему статью с политики на хозяйственную переквалифицировали (вполне обоснованно), но и он в этой статистике отражен. Нередко встречается вариант, когда преступная халатность высокопоставленных деятелей квалифицировалась как измена (Туполев, Рокоссовский). Не могу сказать, что это хорошо, но и не плохо точно: весьма повышает ответственность руководителей. Были ли они "невинными жертвами"? Да, но лишь постольку, поскольку предъявленные им обвинения не соответствовали их реальной вине. Вот еще классика антисоветской пропаганды, гр. Гинзбург с ее "крутым маршрутом". Оченно забавное чтиво, доложу я Вам. Может оно и правда, только абсолютно нерепрезентативно по отношению к стране - ну какое дело было инженеру, рабочему или колхознику до региональных внутриэлитных разборок, до всего этого чиновного серпентария? Чем больше сожрут друг друга, тем лучше... То же и по поводу всех стенаний Авторханова. Что там у нас осталось от Ваших 40 миллионов "невинных жертв"? Хорошо если миллиона полтора наберется, верно? За 30 лет. Конечно, выше среднего процента судебных ошибок, но никак не тянет на национальную трагедию.

-2
Ответить

Я даже не знаю, о чем вы, сталинисты, тут пишете, обновления появляются периодически, но новых комментариев не вижу :(

0
Ответить

О, сейчас увидел, наконец.

0
Ответить

Ну, когда аргументы закончились, начинаются аргументы типа "сам дурак, да и вообще ты не патриот, историю очерняешь и т.д."

Николай всё время поет одну и ту же песню, что, дескать, жертв было меньше, да и вообще это не жертвы. Николай, мы вас уже давно услышали. Если их всего и было 4 млн. за 25 лет, то зачем же строить тысячи лагерей по всей стране, чтобы в них содержать (по вашему мнению) по 100 человек?

Виталий, Берия был, безусловно, спорной фигурой. Надо отметить, что он имел прогрессивные взгляды на развитие страны, но ему не дали их реализовать его же соратники.

+1
Ответить

Тимофей, аргумент я привел, а человек использующий непроверенные или лживые факты о стране, занимается очернительством.

0
Ответить

Тимофей, судя по тому, что у тебя вся стена в Навальном, к нынешней власти ты тоже плохо относишься.Вот мне интересно, какой же строй тебя устроит?

Я предугадываю,что ты ответишь демократия, но надо быть не очень осведомленным, чтобы верить что люди где либо могут голосованием кого-то выбрать.

Тогда что? Коммунизм отпадает, тоталитарные режимы тебя не устраивают.монархия?

-1
Ответить

Выберите какой-то строй, но не демократию, потому что ее нет. Классный комментарий.

0
Ответить

Влезть в разговор и просто прикопаться к словам.Классный комментарий

0
Ответить

Вы пишете комменты к моему ответу и они сыпятся ко мне в уведомления.

0
Ответить

Но с тем, что я ответил ты согласен

0
Ответить

Тимофей, берем все тот же "мемораил": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#/media/File:Gulag_Location_Map.svg Где Вы тут тысячи лагерей увидели? Сотни лагерей, тысячи человек. И?

0
Ответить

Виталий, я прикопался к извращенной логике вашего комментария - предложению выбрать какой-то строй, кроме того, что существует в развитых и цивилизованных странах.

-1
Ответить

Дмитрий, не существует. Существуют плутократия и олигархия, закамуфлированные под т.н. "демократию". Последнюю демократическую страну "демократы" вбомбили в каменный век лет 5 назад.

0
Ответить

Последняя демократическая страна - это во главе которой 32 года был любитель кокаина и виагры, взрывавший самолеты и выпиливший всю оппозицию кроме полных отморозков, которые забили его до смерти и издевались еще над трупом? Классный пример.

Можете называть это как вам нравится, мне лично нужен строй, в котором есть:

1. Выборы на разных уровнях
2. Сменяемость исполнительной власти
3. Независимые или хотя бы представляющие разные политические силы общедоступные СМИ
4. Разделение ветвей власти
5. Обязательные дебаты (кто не участвует в них считается мудаком)
6. Ответственность власти за свои действия и результаты своей работы перед законом и перед теми, кто их выбрал

Страны, в которых это более-менее существуют являются развитыми, в них не происходит революций, и они стабильно с периодическими спадами и подъемами развиваются.

Страны в которых политическая система является недоразвитой, в итоге чаще всего сваливаются в какую-то дикую хрень, войны, обнищание и хаос. Население этих стран, за долгое время привыкшее к "сильной руке" и тому, что от них ничего не зависит, оказывается неспособным принимать разумные решения, не понимает, как должно работать государство, и в итоге власть и ресурсы получают те, кто действует в своих личных интересах.

Я хочу, чтобы Россия перешла из категории стран с недоразвитой политической системой в категорию развитых стран.

+1
Ответить

И чтоб не сильно отвлекаться от Сталина - вот немного про его богатый внутренний мир: http://ttolk.ru/?p=22512

0
Ответить

Дмитрий, вы же понимаете, что то, о чем вы написали, не будет никогда.Серьезно ребятки.Тут еще один активный гражданин давит вас интелектом и фактами, только вам же плевать на правду.Честно, либо вы так грамотно притворяетесь, либо я просто не могу поверить,  что человек с активной  гражданской позицией может надеятся на честность властей.Или Тимофей который считает что все должны быть важные и исключительные а полицейские тебе еще и должны улыбаться, серьезно мы обсуждаем сценарий  мультфильма?

Я не могу понять, как кто-то,  в возрасте +\- 30 лет, может говорить плохо о советах.Это страна ваших родителей, они жили там.

Скажите, нынешняя власть тоже, как я понимаю, для вас плоха?

+1
Ответить

Дмитрий, вот ровно с теми же идеями и я носился году так в 88 - 91-ом. По август-91 включительно, когда с толпой других легковерных идиотов вышел на защиту Ленсовета. Но уже в ноябре-91, глядя на происходящее, задавался вопросом Пуришкевича (или Милюкова?), "дураки или предатели?" 92-ой, и наблюдаемая рукотворная катастрофа отечественной промышленности, дали ответ: предатели, и хитрые предатели (100% вредительства, без единой полезной инициативы - для дурака слишком много, он хоть случайно да что-то полезное сделает). 93-й, Ельцин подписывает указ 1400, нарушающий действующую Конституцию, и, согласно, действующему законодательству, утрачивает полномочия Президента. Демократически избранный Верховный Совет остается в правовом поле, его позицию подтверждает и Конституционный суд. Западные "светочи демократии" называют расстрел этого демократически избранного Верховного Совета "защитой демократии". Еще одной иллюзией меньше, на тему "там у них демократия и главенство закона"... А потом был 96-ой. Выборы. К началу предвыборной кампании рейтинг Ельцина болтался на уровне погрешности измерения; за время предвыборной кампании никаких кардинальных улучшений в стране не произошло, выборы Ельцин выиграл (а если и проиграл, то очень незначительно - диапазон возможной подтасовки результатов всегда весьма ограничен). Массированное промывание черепных полостей, и прямое запугивание населения ("если победят коммунисты, будет гражданская война" - такой рефрен звучал во многих предвыборных речах, и пипл хавал, даже не слыша за этим истинное значение: "если победят коммунисты, мы развяжем гражданскую войну!") Это что ж получается, демократия - соревнование не идей, а пропагандонов и кошельков, этих пропагандонов оплачивающих?! Так для всех думающих людей в стране идеи представительной демократии прекратили свое существование. Схожие оценки давно родились и в штатах, и ярче всего выразились в выражении "избрать можно даже дохлую крысу, если правильно организовать кампанию и потратить достаточно денег". Прекрасная иллюстрация к  современному режиму т.н. "демократии" - фильм "Wag the dog", в русском переводе известный как "Плутовство" или "Хвост виляет собакой". Наивные 70-ые с "Тремя днями Кондора" давно растворились в тумане...

+1
Ответить

И еще, Дмитрий: "мне лично нужен строй..." Формулирую: мне лично нужен строй, при котором средняя продолжительность жизни в стране и численность коренного населения растет, и, желательно, растет темпами, опережающими среднемировые. В этой формулировку вмещается все - уровень медицины, образования, репрессий... Предположим, путиноиды сейчас сварганят православный халифат, запретят аборты и контрацепцию, вынудят баб рожать по 20 раз за жизнь - численность может и вырастет, но средняя продолжительность упадет, т.к. при сегодняшнем уровне ограбленной дерьмократами медицины младенческая смертность подскочит в разы. Чтобы выполнить оба условия, недостаточно православного халифата, нужна еще и развитая медицинская система, как в СССР - заточенная не на высокотехнологичную помощь, необходимую долям процента населения (жаль их, конечно, но здоровье миллионов людей важнее жизни единиц!), а на покрытие базовых потребностей всей страны. Чтобы организовать такую медицинскую систему, нужно восстановить систему образования, в т.ч. вернуться к ленинскому декрету об отделении школы от церкви - из креационистов обычно плохие естественники и инженеры вырастают. ))) Так что православный халифат не в состоянии решить подобную задачу, по крайней мере без привлечения внешних сил (модель ОАЭ и Саудов). Репрессии, статистически значимые, ухудшат оба показателя. Если при этом показатели остались на положительной территории, то режим "более хороший, чем плохой", и чрезвычайные меры служили выводу страны из чрезвычайной же ситуации, что мы и имеем в случае с наследием царизма, 30% младенческой смертности и прочими прелестями той России, которую потеряли любители хруста французской булки.

И мне лично глубоко плевать, как будет называться строй, при котором выполняются все названные мною условия; и уж тем более плевать, будут ли при этом строе проводиться шоу под названием "выборы" или нет. При "прямой демократии" Каддафи эти условия выполнялись, поэтому на издержки вроде сбитого гражданского лайнера можно закрыть глаза. Режим Каддафи убил сотни или тысячи человек, и дал нормальную жизнь миллионам. Режим Ельцина убил миллионы человек (нерожденными и преждевременно умершими), и дал шикарно пожить сотням или тысячам. Так кто из них преступник?

0
Ответить

Может быть, я где-то написал о том, что хочу, чтобы в России у власти оказались прекрасные светлые эльфы, которые победили бы всех плохих орков? Нет, я пишу просто о сбалансированной политической системе, которая нужна для того, чтобы орки во власти не задерживались. Страны, в которых эта система есть, живут лучше нас, это факт.

Насчет +-30 лет - мне 35, я застал и СССР, и 90е и путинскую Россию. В 1987-90 годах я жил в США, мои родители работали в посольстве СССР. Перед школой мы слушали гимн, меня там принимали в пионеры и вообще в целом меня сделали довольно патриотичным мальчиком. Потом вернулся сюда как раз в самый треш 90х, и как-то понятнее стало, чем отличается жизнь в нашей стране. Потом ездил как турист и по работе в Европу и по России, и видел, например, как наша Карелия отличается от такой же по природе Финляндии, как работают люди в научной фирме в деревне в Германии, как живут люди в Англии и Шотландии в городах и маленьких деревнях. Это какое-то извращенное понимание партиотизма - считать, что на разруху и проблемы нужно закрывать глаза и гордиться достижениями - нужно просто сравнивать, анализировать, сохранять хорошее и исправлять плохое.

Насчет того, что на выборах можно выбрать крысу. Я не вижу ничего ужасного в том, чтобы выбрать крысу на 4 года, а потом понять, что это была крыса, и выбрать кого-то еще. Гораздо хуже, когда крыса оказывается во власти пожизненно, убирает всех других животных и разводит вокруг себя крысятник, который кормит вся страна.

Это кстати насчет "голосуй или проиграешь" и "не дай Бог". Если бы выбрали тогда на выборах Зюганова, ничего ужасного бы в этом не было. Легкий возврат к совку демократическим способом был бы даже полезен, если бы конечно он не стал уничтожать демократические институты и переписывать конституцию. Зато в следующий раз на выборы бы выдвинули не Путина, а какого-нибудь Немцова. Может быть после такого бы сформировалась право-либеральное и лево-консервативное движение, которые бы спорили друг другом, соревновались и тыкали бы друг друга носом в ошибки и проблемы. Это было бы гораздо полезнее для страны, чем консолидированная Дума с формально разными партиями и идеологиями, а реально работающая по указке из АП.

Кстати про Ельцина можно было бы тоже писать, как про Сталина, что он создал страну, в которой у тебя есть компьютер и интернет, что ты можешь купить продуктов в супермаркете, телевизор, шуруповерт и электрогитару. Но можно заметить и то, что произошло с ресурсами, с наследием СССР, что произошло с политической системой, и чем это все в итоге закончилось. Путина поставил Ельцин, и именно для охраны всего того, что было награблено и распилено в 90е. И Путин ради этого выпилил не только олигарха Ходорковского, но и коммунистов, которые критиковали Ельцина. В итоге КПРФ - просто беззубая совкодрочерская партия, которая прощает фальсификации на выборах, и критиковать может только Чубайса и Медведева, но никак не Путина.

В итоге, моя мысль такова, что не нужно никому прощать ошибок и злонамеренных действий, ни Сталину, ни Ельцину, Ленину или Николаю II. Нужно смотреть,читать и анализировать, чтобы еще раз не вляпаться. 

0
Ответить

Дмитрий, наконец-то более-менее здравые слова. Добавим к "не прощать ошибок" еще и "не забывать достижений", и в итоге получим то, с чего я начинаю: "давайте посмотрим сальдо!" И сравнивать именно сальдо - ельцинизма и сталинизма, к примеру. Тогда утверждение про "лучший период нашей истории" уже не кажется странным, верно? Гигансткий масштаб достижений не перекрывается даже весьма значительным ущербом. Именно поэтому "десталинизаторы" работают в двух направлениях - преуменьшить достижения и преувеличить издержки. Но с первым-то напряг, поскольку страна по сей день живет на сталинском заделе, и все это видят; вот и пускаются во все тяжкие, сочиняя про миллиарды съеденных лично кровавым тираном. Кто там додумается проверить хотя бы с точностью до порядка, по демографическим данным? Ведь проще принять на веру любую фигню, чем извилиной пошевелить чуть-чуть...

А вот насчет "убрать крысу" - не сходится. Система представительной демократии так работает, что одну крысу можно лишь заменить на другую. Избираемость определяется баблом, потраченным на продвижение конкретной фигуры, и только. 80% населения - аполитичное болото, голосующее телевизором. В любой стране. А бабло, и, соответственно, телевизор всегда оказывается на стороне прагматичных крыс-орков, а не романтичных эльфов, жаждущих облагодетельствовать человечество. Исключений, когда вопрос решен был не в пользу бабла, известно всего два - Альенде и Чавес. Для всех остальных и во все времена "победа на выборах - гонг к обеду". Т.е. тут системное свойство т.н. "представительной демократии", а не отдельные отклонения от общей закономерности. Поэтому же модель, предложенная Каддафи, модель широкого самоуправления народных масс, модель прямой демократии, вызывала такое бешенство во всех "демократических" странах: крысы очень любят, когда звучит гонг к обеду...

0
Ответить

Достижения сталинского периода - это достижения людей, которые тогда работали. И победа в ВОВ - это достижение наших дедов, и все то, что было построено и создано - это достижение тех, кто все это строил и делал. И достижения ельцинского и путинского времени - это достижения людей, которые не просто что-то украли, а смогли что-то полезное сделать и построить в этих условиях. В любой системе будут люди, которые могут созидать, по разным мотивам. Но возможности этих людей сделать что-то будут разными в разных условиях.

0
Ответить

Дмитрий, но тогда и издержки сталинского периода - это издержки тех людей, кто работал в органах. Так недолго договориться до того, что ВОВ выиграли вопреки Сталину. Часто Вам удавалось реализовать большой проект вопреки воле своего руководства? Есть достижения, обусловленные естественным ходом событий, когда динамика развития соответствует среднемировой, и определяется текущим уровнем развития средств производства. И в таких случаях, действительно, не стоит даже упоминать имя первого лица. Вполне средненькую динамику показывала Бразилия времен Варгаса, и вряд ли бы о нем вспоминали, когда бы ему не пришлось покончить с собой. Россию по площади, населению, сложности климата вполне можно сравнивать с Бразилией. Только в России был гигантский скачок из сырьевых придатков в индустриальные лидеры, а в Бразилии такого скачка не было. В чем разница? В России был социализм Сталина, в Бразилии - одна из привычных форм капитализма.

Достижения Ельцина? Это какие? Какие новые заводы запущены, какие прорывные технологии созданы? Ах, да, отработали технологию затопления станции "Мир", и метод слива наших технологий строительства орбитальных комплексов нашим потенциальным противникам. Да, еще незабвенная сделка Черномырдин-Гор, предательство планетарного масштаба, не имеющее прецедентов в истории. Все? Только не надо про компьютеры и прочий ширпотреб: СССР в последние свои годы уже делал свой аналог VAX, что намного мощнее тогдашних РС; уже был разработан Эльбрус, и многое другое, что похоронила эта самая волна ширпотреба с запада.

Достижения Путина? Ну, оборонке дали глоток воздуха сделать, и то не всей, и то только в последние лет 5... Все?

-1
Ответить

Достижения ельцинского и путинского времени - это то, что весь мир развивается, и нам от этого тоже кое-чего перепадает. В СССР этого не было. В КНДР сейчас тоже нет. Ну спасибо, что у нас не так.

0
Ответить

Дмитрий, напротив, весь мир развивался благодаря конкуренции двух супер-проектов, советского и американского. Весь нынешний хайтек рождался в гонке вооружений. Совершенствование технологии, ее доводка - удел гражданских; рождение же принципиально новой технологии - удел оборонки. Коммерсанты легко оплачивают ОКРы, с понятными затратами, сроками и результатами, но не НИРы, в отношении которых неясно даже, получится ли вообще из затеи хоть что-то путное.

То же и с социальным прогрессом на западе - отчасти он родился под давлением Форда ("если рабочие будут мало зарабатывать, то кто же будет покупать мои автомобили?") и иже с ним; но по большей части этот прогресс возник как противодействие возможности развития событий по советскому сценарию, т.е. дабы рабы не взбунтовались, глядя на пример СССР.

Сейчас же во всем мире технологический прогресс замедлился; в социальной же сфере наблюдаем явный регресс.

0
Ответить

Хорошо, конкуренция суперпроектов - капитализма и коммунизма. В итоге, коммунизм разложился на плесень и липовый мед, СССР проиграл, а капитализм, в большей степени в Европе и в меньшей - в США, впитал в себя в том числе и достижения социализма.

Я уже писал в другой ветке про Ганса Гельмана, немецкого ученого, который уехал от Гитлера, и его приглашали в США, но из-за симпатий к социализму он поехал работать в СССР. Поработал, получил советское гражданство, защитил докторскую, издал первый в мире учебник по квантовой химии, а потом  его расстреляли. И сколько было еще талантливых людей со светлыми идеями, которых раздавила сталинская система. Бесит не просто то, что было репрессировано столько-то человек, а сама подлость, которую зачем-то пытаются оправдать достижениями.

А насчет достижений - никто не призывает, например, взорвать ГЗ МГУ, которое было построено при Сталине. Достижения нужно сохранять, при каких бы правителях они не были достигнуты. И кстати вот то, что сейчас давят импортные продукты с идеологическим подтекстом - такой же разрушительный идиотизм.

0
Ответить

Ох, не спешите нас хоронить... ))) 300 спартанцев и не могли выиграть у тридцатитысячной армии. Продержались долго, уже этим показав преимущества своего армейского порядка/своего строя. Социализм восторжествует еще при моей жизни. Периоды реакции, реставрации отжившего свое строя, иногда затягивались и поболе... Да, и пока я жив, рано праздновать победу над нами - ведь Империя жива, пока жив последний ее гражданин. А я, знаете, как-то вот подыхать пока не собираюсь, да и убивать неплохо обучен...

Дмитрий, Вы лично изучали дело Гельмана? Работали в архивах? А то ведь пропагандоны кричали долго, что заговора Тухачевского тоже не было. Я не знаю, что там было на самом деле, но, с учетом даты ареста и скорости расправы, могу лишь предположить, что перед нами действительно невинная жертва. Именно предположить, подчеркиваю, и в основном именно из-за скоропалительности исполнения приговора - с реальными шпионами работать приходится довольно долго и аккуратно, вытягивая агентурную сеть. Так же с большой долей уверенности можно предположить, что донос был от коллег-конкурентов по науке; ну а следователь НКВД с семью классами и курсами спецподготовки отработал по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Потом, в годы, когда НКВД возглавил Берия, этих же следователей к стеночке ставили по столь же нелепым обвинениям, ибо признать открыто масштаб ежовщины побоялись (возможно, зря - тогда бы его не смогли в разы преувеличить последыши хрущевых, замазанных кровью ежовщины по самое дальше некуда). Да, было. Я могу еще пару-тройку расстрелянных людей из научно-технической элиты страны припомнить, но и только. Существенные потери? Да. Только та, взрощенная Сталиным, советская научная школа, в начале 60-ых триумфально прошла по всему миру, и американские ученые изучали русский язык, чтобы читать наших в оригинале. То есть потери-то большие, но не смертельные для советской науки. А шарашки, те вообще за благо можно считать: как еще заставишь столько талантливых и самовлюбленных людей работать в одной упряжке, и не тянуть на себя?

Про контрабанду не соглашусь; уничтожение контрабанды - стандартная практика. И я очень надеюсь, что санкции/контрсанкции продержатся долго: только-только шевеления начались на тему возрождения своей промышленности; если сейчас опять все хлынет оттуда, загнутся и эти начинания. Так что, как тот ежик из анекдота, колюсь, плачу, но продолжаю жрать кактус, закладывая в проекты отечественную комплектуху...

0
Ответить
Прокомментировать

По той же причине, по которой вся Германия поддерживала Гитлера. Машина пропаганды работает должным образом. Геббельс у нас свой есть; По непонятным мне причинам правительство хочет заставить всех поверить, что раньше было лучше. ( Вы сами попросили именно мнение; оно субъективное)

9
Прокомментировать
Читать ещё 10 ответов
Ответить