Sasha Ba
август 2016.
457

Какова вероятность того, что пророк Моисей не имел бороды? Ведь тогдашний египтянам было свойственно её выщипывать, а пророк вырос в доме фараона.

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
0
1 ответ
Поделиться

Для начала, стоит оговорится, что историки Моисея как историческую личность не рассматривают, поэтому говорить о бороде Моисея можно с той же долей свободы, как и бороде Зевса, например. Предвосхищая вопрос: да, археологи не подтверждают массовую миграцию евреев из Египта. В принципе.

Так вот. Борода. Борода растет всю жизнь, так что в разные периоды жизни он мог носить разные бороды. Будучи выращенным при фараонском дворе, он скорее всего, ее действительно брил. Что же до пророческого периода: галаха не запрещает брить бороду.  Есть запреты на на бритье в определенные дни и периоды (например во время траура), из чего можно заключить, что бритье само по себе практиковалось.

С другой стороны, борода и ее форма таки были визитной карточкой народов древности, такой формой самоидентификации. Так что логично предположить, что Моисей времен пророчества таки носил классическую еврейскую бороду того периода.

Lev Khomakотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
2
-1

Речь же не о бритье, а выщипывании. Мне кажется, если её выщипывать постоянно, то вырастет ли она вновь?

А галаха брить запрещает, в то же время не было электробритв;) Следовательно, и нечем было бороду брить.

0
Ответить

Девушки себе постоянно брови выщипывают, ноги эпилируют, и все равно ведь растет. От волос так просто не избавишься.

Но как это нечем? Первые металлические бритвы (медь, а потом бронза) были известны еще в древнем Египте. Так же известны кремнивые бритвы. Так что было чем бриться.

А вот элекробритвы-то, как раз, современные раввины запрещают (кроме двух моделей), именно потому что они слишком уж чисто бреют, а нужно чтобы немного оставалось, или что-то в этом роде (там хрен разберешь).

И современные религиозные, но не ультраортодоксальные евреи, бреются довольно часто. Так что борода это больше рекомендация, чем требование.

+1
Ответить

Насчет того, что Моисей на уровне ЗЕвса - но вот в Википедии отмечено Существование Моисея, а также достоверность его жизнеописания в Библии является предметом споров среди библеистов и историков. Библеисты обычно датируют его жизнь XVI—XII вв. до н. э., в основном связывая с фараонами Нового царства.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9

+1
Ответить
Ещё 10 комментариев

Бриться лезвием, острым камнем или подобным по галахе нельзя. А кто Вас уверил, что Вы - эксперт по галахе?:) Да, не всеми электробритвами можно, а вот депилирующим кремом можно, хотя он может и гладко депилировать.

Слыхал историю, как нацисты одному раввину вырвали бороду в концлагере. Больше не выросла.

0
Ответить

Антон, ну вот то что вы процитировали, прочитайте внимательнее: "достоверность его жизнеописания в Библии является предметом споров". Дальше приводится только мнение одной из сторон. Причем стороны заведомо предвзятой. Библейская история Моисея не подтверждается независимыми источниками ни в малейшей степени, поэтому историки в его существовании обоснованно сомневаются. Учитывая что в Библии полно историй, которые не подтверждаются ни документально, ни археологически, я бы не стал ставить на историчность Моисея свои деньги. А так, да, используя библейскую хронологию мы можем предположить, когда он должен был бы существовать, но это, очевидным образом, не является доказательством его существования.

А кто Вас уверил, что Вы - эксперт по галахе?

Никто. Поэтому я почитал мнения раввинов на эту тему. Откуда вы думаете, я взял информацию о запрете электробритв?

Но ладно, перечитал мнение раввинов еще раз, и кажется понял о чем вы. Да, кошерно бриться так, чтобы немного щетины оставалось. Типа щетина это ж такая маленькая борода, да? Люблю иудаизм за такие выверты, серьезно.

И да, в этом плане лезвие бреет слишком чисто, а значит некошерно, тут вы правы. Но стричь можно сколь угодно коротко. Но до электробритв все же были ручные машинки для стрижки, и они были кошерны (но это уже век 18й, вроде).

Слыхал историю, как нацисты одному раввину вырвали бороду в концлагере. Больше не выросла.

Эм. Я слыхал что Луна из зеленого сыра сделана. Но даже если это и правда, то это были какие-то очень целеустремленные нацисты с массой свободного времени, потому что вырвать бороду очень не просто в первую очередь. Единственное разумное объяснение, которое я могу найти, что ему вырвали клок с куском кожи, и на шраме потом борода не росла. Это, наверное, возможно.

+1
Ответить

Учитывая что в Библии полно историй, которые не подтверждаются ни документально, ни археологически, я бы не стал ставить на историчность Моисея свои деньги - если существование Моисея не доказано, это ж не значит, что его не было. Да и в своё время и про Ниневию говорили, что это выдумка, поскольку упомянута она только в Библии

+2
Ответить

Да и в своё время и про Ниневию говорили, что это выдумка, поскольку упомянута она только в Библии

Эм, Ниневия была откопана в 19 веке, на секундочку. Ее местоположение было установлено, без малого, 200 лет назад. И это был огромный город, упоминания которого есть не только в Библии. Но в то время, да, источников было известно гораздо меньше, чем сейчас и древняя история была гораздо более фрагментарной, чем сейчас.

И да, найдены археологические памятники, которые не упомянуты нигде, кроме Библии. Но вот с событиями и личностями - гораздо все хуже. Потому что когда ты строишь свой эпос, логично, что ты привязываешь его с реально существующим городам. Но взять поход Иисуса Навина. Да, упомянутые там города существовали. Но вот разрушены они были в сильно разное время, разными армиями. Ничего похожего на кампанию Навина археологами не подтверждается. Ключевое событие в жизни Моисея - Исход - тоже нет. Не то, чтобы не нашли следов, а нашли следы, но совсем не того. И таких примеров - масса.

+1
Ответить

Археологи не могут ошибаться или может уже перерыли всё, что можно?

+1
Ответить

Встречный вопрос: Древний эпос не может содержать приукрашенных или полностью выдуманных событий? А, например, Великий Потоп? Разведения моря? Моисей и маги фраона, превращающие палки в змей? Говорящие ослы и змеи? Библия полна всевозможных небылиц.

Но вот по поводу того же Навина: когда армия штурмует город, гибнут люди с обеих сторон. А потом археологи находят, монетки, оружие, обереги и прочие культурные артефакты от обеих армий. Артефакты можно привязать в культуре и времени, и даже по этим данным уже можно сказать довольно много о том кто и когда разрушил этот город. Города, "разрушенные" в походе Навина, были разрушены разными армиями, в разные века. Ну или армия Навина после каждого разрушенного города сжигала в пустыне свои обозы и изготавливала принципиально новый инвентарь (неотличимый от инвентаря других народов и другого времени).

Массовая миграция евреев из Египта должна была принести с собой свою культуру. Профессиональный археолог, во многих случаях, по нескольким черепкам может довольно точно называть цивилизацию и время, когда они были изготовлены. Мигранты не могли не принести чужую культуру с собой. Значит массовой миграции, как описано в Библии - не было. Несколько сотен человек сбежали из Египта - возможно. Десятки тысяч переселенцев? Нет, невозможно.

+1
Ответить

: Древний эпос не может содержать приукрашенных или полностью выдуманных событий?  - может, но же не значит, что самого человека не было

0
Ответить

Учитывая фантастичность его жизнеописания и то, что некоторые истории его жизни напоминают другие эпосы, других народов, предположить что Моисей, в том виде, в котором он дошел до нас в Библии, персонаж скорее вымышленный, хотя, возможно, и основанный на некотором реальном прототипе. Или, что более вероятно, на нескольких реальных прототипах.

Тут еще не стоит сбрасывать со счетов, что Писание до нас дошло в сильно отредактированном виде, и что говорилось в ранних версиях мы можем только гадать.

0
Ответить

В каких же эпосах есть жизнеописание, схожее с жизнеописанием Моисея?

0
Ответить

Например, историй с младенцем, которого отдают на волю природных сил, а он потом вырастает и становится супергероем - дохрена и даже чуть больше.

Например вот:

http://allthetropes.wikia.com/wiki/Moses_in_the_Bulrushes#Religion_and_Myth

По легенде, Саргон Аккадский был сыном жрицы, и она положила его в корзинку и отправила плыть по Евфрату, его подобрали, вырастили и он стал царем. Да, есть нюанс, что он то уж точно был историческим персонажем, не смотря на мифологизированность его происхождения. Но вот только он был на добрую тысячу лет раньше предполагаемого Моисея. Но в целом, большинство героев, которые попадают под этот троп - мифологические персонажи. Ромул и Рем тоже плавали в корзинке по Тибру, правда. Младенца-Персея заколотили в ящик и кинули в море. И так далее.

Если смотреть троп шире, то персонаж, который растет у приемных родителей другого сословия, а потом узнает тайну своего рождения и ВНЕЗАПНО становится лидером и, обычно, царем - вообще на каждом шагу. Король Артур - туда же (да, его историчность тоже весьма сомнительна, хотя какой-то прототип скорее всего был). 

И это так, я только самую поверхность поскреб.

+2
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью