Иван Сергеев
сентябрь 2016.
487

Есть ли реальные доказательства расположения российских войск на Донбассе?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
4 ответа
Поделиться

Неоспоримым и никем не отрицаемым можно считать присутствие российских военных на Донбассе, как бывших, так и ныне действующих. Впрочем в настоящее время их там уже практически нет, но за время конфликта в нем поучаствовало по разным оценкам несколько тысяч россиян. Впрочем не только россиян. Причем не только на стороне ополчения, российских граждан (в том числе и военных) хватало и в так называемых национальных батальонах.

Но в вопросе звучит вполне конкретное понятие - расположение российских войск. Тут необходимо понимать, что расположение войскового соединения и присутствие собственно человека в военной форме (или даже сотни человек ) -это две принципиальные разницы. Примерно такие же, как автомобиль и полторы тонны автозапчастей.

Даже если у вас будут две тонны автозапчастей, сесть на них и поехать у вас не получится ,как не старайся. Впрочем, обеспечить езду других автомобилей, используя запчасти из этой кучи, вполне возможно. Ну да значение участия российских спецслужб в конфликте - это вопрос отдельный.

Так вот, движение, развертывание и стационарное расположение воинского подразделения, оставляет отчетливый след, может быть отслежено и зафиксировано спутниками, ну и попросту не может остаться незамеченным на столь незначительной для современных средств разведки территории. Поскольку до сих пор я ни разу не видела ни одного реально внятного достоверного подтверждения именно что факта расположения воинских соединений РФ на территории Украины (все таки Донбасс - это пока еще территория Украины и предлагаю именно так к ней и относиться), то в настоящее время я предполагаю, что таковых размещений там нет. Увы, в силу определенной привычки к критическому осмыслению реальности, я не готова принимать на веру мнения и суждения разнообразных блогеров и диванных экспертов.

Дополню: Вообще присутствие военных соединений на территории Украины и не нужно. И никогда не было нужно. Насколько я могу судить по событиям, у российской стороны нет таких целей, ради которых необходим ввод военных соединений. Все текущие цели успешно решаются обычной поддержкой местного сепаратизма и подогреванием собственных пассионариев.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
5

Речь идёт не о мнениях и суждениях. В след взят пишет житель Украины, либо участник АТО, либо волонтёр - не особо понятно, но очевидно специалист в военной технике, в первую очередь советского и постсоветского образца.

Каждый пост в След взят - это десятки фотографий из новостных сайтов и соц.сетей, сравнительный анализ, да и просто факты. Автором обработаны тонны материала, но основании которого он и строит выводы об участии каких-либо воинских подразделений Российской Федерации в войне. Почитайте, не поленитесь.

+2
Ответить

Денис, я заглянула. Понимаете, мне, человеку с хорошим образованием, четким подходом к определеняим и привычкой к научному осмыслению действителньости, видится на этом сайте не то, что вы описываете.

Есть такой критерий - фальсифицируется теории. Так вот теми средствами, которые я вижу на сайте, я легко создам доказательства вторжения США в Сибирь.

+4
Ответить

Вы, наверное, понимаете, что Путин и его разведка работают прежде со своими агентами за рубежом, чтобы за рубежом на обращали внимания на факты российской военной агрессии в Украине (в том числе присутствия, расположения российских войск). 

-4
Ответить
Ещё 35 комментариев

Эдуард, я даже не понимаю, о чем вы говорите. Я не знаю о существовании реальных ,а не магических или иных экстрасенсорных методик сокрытия такого рода фактов от всей мировой общественности. А в магию я не верю.

0
Ответить

Денис - строить выводы на основании фото - это сильно:)))

Реально, если бы Россия ввела войска на Украину, то первым делом вся территория страны накрывается средствами радиоэлектронного подавления так, что у украинских военных перестают работать все средства связи и электроники.

Оглушенная и ослепленная украинская армия подверглась бы массированной атаке с воздуха - массированные удары российских крылатых ракет, бомбардировщиков и штурмовиков по командным пунктам ВСУ, скоплениям военной техники, складам с боеприпасами, узлам связи, железным и шоссейным дорогам, мостам, электроподстанциям и пр. В условиях абсолютного господства в воздухе российской авиации полупарализованные российскими средствами радиоэлектронной борьбы украинские вооружённые силы оказались бы инертной мишенью, неспособной себя защитить.

Внезапное и быстрое разрушение военной инфраструктуры и стратегических объектов было бы очевидным для всех признаком вторжения, не требующим никаких доказательств.

Дезориентированная украинская армия в этом случае превратилась бы в хаос с повальным бегством.

В общих чертах именно так выглядело бы вторжение российской армии на Украину. Если бы оно действительно произошло.

А Петя и Ко пытаются убедить что уже больше 2 лет, российская армия пытается завоевать кусочек Украины. На реальное завоевание ушло бы не больше 2 месяцев.

+3
Ответить

Артём, вы говорите о полноценном вторжении, осуществись которое - такие вопросы, как обсуждаемый сейчас, никто бы не задавал. В реальности Российская Федерация вводила в бой свои части в ограниченном размере - первый масштабный случай произошёл, очевидно, под Иловайском - самое интересное, что гибели украинских частей там предшествовало заявление Захарченко в получении из России резервов в размере 30 танков и 1200 единиц личного состава (!). Полномасштабную войну РФ не ведёт - это им не нужно. Им нужно заморозить конфликт. Что мы и произошло. Боже, да даже сами сепаратисты бахвалятся так называемым "северным ветром" - участием в боях, при острой необходимости, российских подразделений. Без посильной помощи российской армии днр/лнр накрыло бы медным тазом ещё в августе 2014.

0
Ответить

Артём, я о том, что спецслужбы работают на то, давать ль ход какому-либо обественнозначимому делу или не давать. Относительно темы российской военной агрессии в Украине (в том числе присутствия и расположения российских войск) - давать ли ход подтверждению этим фактам в СМИ через агентов Путина и его спецслужбы - вот я о чём. Не о магии и иных воздействиях речь, а о обыденной работе спецслужбы - блокировать или развивать военную тему в обществе.

0
Ответить

Евгении. Я рад, что у вас хорошее образование. Но вы кажется не поняли о чем идёт речь. Никто и не говорит, что все сепаратисты - это на самом деле переодетые российские солдаты. Никто не говорит, что в каждом городе временно оккупированной территории Донбасса стоит воинская часть РФ. Но я могу утверждать - и многочисленные фото, видео доказательства и признания самих сепаратистов подтверждают это - в отдельных случаях Россия использовала свои подразделения для решения некоторых задач, с которыми не справлялись сепаратисты сами.  Это Иловайск, Дебальцево и ряд менее известных эпизодов из 2014-2015 года.

О том, какие силы Россия вкладывает в поддержку двух мертворожденных государств - в виде военной техники, боеприпасов, военных советников и специалистов, ГСМ, снаряжения, гуманитарной помощи, денег для редких социальных выплат, информационной войны - думаю вы знаете и так.

0
Ответить

Денис, поддерживаю! Для того, что делает Россия в Украине давно придумано название "гибридная война". Довольно странно видеть мнение, что "если бы Россия там была, то всё было бы не так". Если бы всё было не так, то есть если бы вторжение было явным, то санкции были бы другие, а это явно неприемлемый вариант развития событий для руководства РФ. Задача была явно не в том, чтобы устроить полномасштабную войны, да и совсем не факт, что удалось бы прокатиться на танках с ветерком до Киева. Это наивная точка зрения: не удалось даже взять Мариуполь, хотя силы туда кинули не такие уж и малые.

0
Ответить

Денис. Речь идет о доказательсвах раположения войск России на территории Донбасса. Я умею читать (про образование помним?). А еще, как офицер медицинской службы, я хорошо понимаю, что такое "расположение войск", сто такое подразделение и даже имею представления о том, как именно эти подразделения и эти войска действуют для достижения тех или иных целей.

И уж конечно мне попросту смешно наблюдать развернутые военные действияя диванных экспертов и их оглушительные победы.

А еще я знаю, что президент России не настолько дебил, чтобы делать совершенно ненужные телодвижения, если их делать необязательно.

0
Ответить

Господи, да она еще и добавляет...

Только человек с шизофренией или амнезией может сомневаться в участии россиских войск в Украине. После Кримской то лжи, после всей етой пропаганди, после всего етого позорища - как вообще можно писать такой бред?

0
Ответить

Артём, извините, я обращался к Евгении в свой речи здесь о спецслужбе. То есть Евгении я оппонировал, а с Вами был и остаюсь согласен.

0
Ответить

Эжуар, и снова повторю: ваши измышления о возможностях спецслужб имеют магический характер. Путин не настолько всемогущ, чтобы что-то запретить кому-то освещать на Западе.

0
Ответить

Простите, Эдуард (странные выходки Т9)

0
Ответить

И снова Евгении. Повторять вышесказанное не буду. Русские сами открыто пишут об участии в боях российских подразделений, а не отдельных военспецов. Кто-то более явно, кто-то менее - но они открыто признаются. Вам этого мало, уважаемый офицер медицинской службы?

0
Ответить

Денис, а еще русские (и не только) пишут о том, что видели НЛО, приведений, имели контакт с инопланетянами, вызвали дьявола и вылечили рак мочой. И фотки прикладывают частенько.

Напоминаю: у меня образование и научный подход. Я принимаю к сведению только ту информацию, которая подтверждена достоверно. Пять танков, стоящих в поле, говорят мне только о существовании поля и существовании танков. Слова блогера васи о том, что в боях под чем-то там полегла какая-то дивизия  имеют ту же степень достоверности, что и мои слова о том, что в Тюменской области в тайге выловлен потерявшийся там со времен войны в Афганистане мотострелковый взвод. Одичавший и ищущий людской ласки.

0
Ответить

Понятно. Фотодоказательства с российской техникой не аргумент. Пленные русские солдаты, которые "заблудились" - не аргумент. Свидетельства очевидцев и участников событий - тоже филькина грамота. Значит, танки, артиллерия, боеприпасы и обученный персонал для осуществления иловайской операции сепаратистам свалились с неба! Ведь на их стороне боженька - вот и подсобил малость.

-2
Ответить

Денис, аргумент чего? Ну вот емое. Вы вообще понимаете, что такое аргумент, что такое достоверность и что такое научный метод?

Танк можно купить, получить в подарок, украсть. Наличие танка не говорит о развертывании в месте этого наличия войскогого соединения. Наличие русског осолдата не говорит о развертывании в этом месте воинского подразделения.

Скажите честно, вы верите в НЛО? Есть и фото, и свидетельства очевидцев, и участников событий и даже трупы инопланетян, и даже дети от инопланетян. Верите?

А касательно трагедии под Илловайском - не нужен никакой боженька, не нужны российские полки, чтобы понять - украинская верхушка не заинтересована в прекращении войны, украинский генералитет не стремится к победам. Задачи стоят другие. Заморозка конфликта - взаимовыгодная цель. РФ решает свои текущие проблемы, сохраняя влияние в зоне, Украина решает свои текущие проблемы, сохраняя напряженность как причину всех бед. А люди, которые там живут, живут в этом вот всем.

-1
Ответить

Так и есть - война выгодна обеим странам. Вот только непонятно, почему вы отрицаете участие России в ней, когда это очевидно. Обе стороны говорят об этом.

Уж извините, что украинцы не взяли в плен расчёты артиллерийских дивизионов, что находились в стороне от линии соприкосновения. Уж извините, что количество уничтоженной тогда российской техники оказалось не столь значительно, чтобы вы поверили в участие российских подразделений. Вы очевидно сводите к тому, что я говорю о крупных частях. А я нет, говорю о другом - о небольшом дозированном участии российских сил, что подтверждается мною вышеперечисленными в другом сообщении пунктами. Как это можно отрицать?

16 августа 2014 года, некто А.Захарченко: «Могу сказать радостную вам весть. На сегодняшний день (…) под реформирование армии были собраны резервы следующего плана: 150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное — БМП и БТР, 1 200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации. Они были сюда впущены в самый ответственный момент».

Я ж говорю - боженька помог, не иначе.

0
Ответить

Денис, участие России в войне - это ввод российских войск и проведение военных операций. Начнем с того, что Украина вообще отрицает, что ведет войну. У них АТО. Это в телевизор они все время говорят "война-война", а по документам - АТО.

Продажа оружия (да даже дарение оружия, хотя насколько я видела, там очень даже покупалось все, донбасский бизнес поддерживает сепаратистов вполне себе нормальными деньгами, которые зарабатывает, продавая и в Россию и на Украину) - не участие в войне. поддержка сепаратизма - не участие в войне. Стимуляция своих граждан к участию в боевых действий где бы то ни было - не участие в войне. Работа спецслужб на территории иностранных государств - не участие в войне.

Участие в войне - это когда вот как выше описали: воинское подразделение развертывается в боевой порядок, проводит предбоевую подготовку и наступает. Или если наступает враг - то окапывается и обороняется.

Вопрос же задан довольно четко (перечитайте еще раз) - есть ли доказательства того, что на территории Донбасса развернуты российские подразделения. Так вот посмотрите внимательно мой ответ. Доказательств того, что на территории Донбасса таковые соединения есть, нет, нет там и самих соединений. Они не нужны для достижения заданных целей. На территории Донбасса вполне хватает собственных человеческих ресурсов, плюс инструкторы выделены, оружие поставлено, продовольствие, медикаменты отправлены. Зачем, вот зачем туда еще и полки отправлять, если их перемещение в условиях современного спутникового наблюдения в принципе нельзя скрыть?

Дальнейшее - это уже предмет личностных суждений. Если вы хотите считать, что Россия, производя поддержку сепаратизма деньгами и оружием, а также квалифицирвоанными кадрами, учавствует в войне - это ваши проблемы. Тогда давайте без двойных стандартов и будем считать ВСЕ страны, которые так поступают, воюющими. Собственно исходя из этой логики на Украину еще в 13 году напали США.

0
Ответить

и вот еще. Если вам хочется верить в то, что Россия ведет войну против Украины на основании того, что в конфликте приняли участие 1200 человек, который прошли обучение в течение 4 месяцев на территории РФ, то тогда это наш ответ за нападение Украины на Россию в ходе Чеченской войны, когда по разным оценкам от 500 до 800 граждан Украины (не "обученных на территории украины, а прямо вот граждан" учавствовали в боевых действиях против российских военных сил, проводящих КТО.

0
Ответить

По заявлению глубоко неуважаемого Стрелкова, в первые месяцы войны-АТО местные никак не хотели становиться ополченцами. До половины личного состава сепаратистских банд в первые месяцы составляли именно русские добровольцы, спасибо информационным вбросам российского тв и интернета. Так что засуньте свои "ответы" куда поглубже, уж простите за грубость. Диалог окончен.

0
Ответить

Евгения, не столько Путин, сколько расходуемые им деньги на международное влияние.

0
Ответить

Ну вот я тоже глубоко не уважаю эту личность и искренне не понимаю, почему он все еще не сидит (я гуманист и против смертной казни, а вот супруг, который из Луганска родом, вместо "сидит" употребляет "висит").

Так что его слова для меня - пустой звук. Удивлена, что вы к нему так внимательно прислушиваетесь, сразу видно, как вы не предвзяты и объективны, кого угодно готовы слушать. лишь бы он говорил то, что вам хочется слышать.

Ну а то, что в первые дни бил недостаток в ополченкцах, так украинские военные силы и телевизионные каналы это быстро исправили. Сейчас недостатка нет.

И само существование стрелкова с его бандформированием все еще не участие России в войне.

-2
Ответить

Эдуард, у Путина нет столько денег. Вы вообще похоже плохо представляете себе масштабы необходимого влияния. Собственно в развитых государствах свои то властьимущие не могут полностью скрыть такого большого слона, как военные действия. А тут Путин что-то там указывает всем странам ЕС, ОБСе, ООН и США?

Ну вот откуда эти фантазии?

0
Ответить

Шизофрения, это диагноз.

Россия вела и ведет чудовищную пропагандистскю компанию, и во многом это толкнуло массу людей к насилию.

Можно ли отрицать чудовищную ложь и подстрекательство СМИ?

Можно ли отрицать участвие регулярных российских войск в Украине? (Крым и Донбас)

Можно ли отрицать подрывную деятельность спецслужб РФ? (Вербовка, подготовка боевикоа, руководство операциями)

0
Ответить

Все люди в России, повторяю все, которые начиная с анексии Крыма и дальнейщей агрессии - не вышли на улицы Москвы или своих городов, с призывами прекратить вмешиваться во внутренние дела Украины и проводить там военные операции - все эти люди несут гражданскую ответвтственность за гибель и ранения тысяч людей, разрушения домов и т.д. Украина это незавимое государство и ее внутренняя политика это ЕЕ внутренняя политика и россияне которые строят иллюзии о понимании происходящих здесь процессов - не имеют никакого права "разрешать вводить" войска, как это фактически было сделано.

Повторю, вся эта гражданская безответственность, вся эта ложь и самообман - все это привело к чудовищным последствиям. Если кто-то считает, что не будь этой весны 2014 - то были бы осуществлены хоть какие-то притеснения, я не знаю... русскоговорящих (т.е. чуть ли не большинства населения), этнических россиян (которых вобще в Украине не выделяют) или еще кого-тл там - попросту не понимают ни Майдана, ни Украины.

0
Ответить

Евгения, Вы и я останемся каждый при своём мнении. В заключение скажу, что Вы плохо представляете себе работу спецслужб, поэтому не допускаете в своём представлении такого положения, Вами оспариваемого. При этом Вы и саму деятельность Путина, как понял, наверно воспринимаете - Путин не указывает всем странам ЕС, ОБСЕ, ООН И США - он этого не может и не хочет делать. На увеличение влияния Путина, к Вашему пониманию, сказываются не только конспирологические способности Путина и финансирование пророссийского лобби в ЕС и США засчёт российских нефтодолларов, но и то, что многим, кто мог бы успешно в ЕС и США противостоять Путину и его спецслужбе в мире, нет дел и интереса до Путина и России.

0
Ответить

Ну вот, Евгения, понял я, что Вы временами говорите иронично, поэтому прошу простить меня за то, что посчитал, что будто деятельность Путина Вы воспринимаете неверно. Извините. В общем, влияние спецслужбы Путина происходит не совсем так, как Вы себе представляете и мне описываете. И слава богу. Всех Вам благ.

0
Ответить

Евгения, возможно, прочтение этой статьи приблизит Вас к пониманию работы Путина и его спецслужбы по обеспечению влияния России на мир - 11 сюрпризов, которые может преподнести миру Кремль | Важнейшие политические события в Германии: оценки, прогнозы, комментарии | DW.COM | 23.07.2016

http://www.dw.com/ru/11-%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C/a-19421220

0
Ответить

Денис, зря вы спорите с Евгенией. Она же верующая (в Путина, великую Россию, "настамнет" и т.д.) с "научным походом". Если офицер медицинской службы не может понять, что "шахтёры-ополченцы" никак не могут воевать с регулярной армией без поддержки извне, без оружия, боеприпасов, топлива и т.д., то тут уже ничего не доказать. Уже даже Путин признал, что наши военные "выполняли определённые задачи" на территории Украины - что тут ещё нужно доказывать? 
 У нас, к сожалению, слишком много людей, живущих с широко закрытыми глазами.

+1
Ответить

Вы ошибаетесь, Алексей. Я не верую ни в Путина, ни в настамнет (что это вообще значит), а величие России (как и величие чего угодно) - вообще эмоционально-оценочный термин, никак не применимый в рамках научного подъхода к оценке информации.

Вы впадаете в традиционное заблуждение, что если некто высказывает нечто, что не согласуется с вашими убеждениями, то он одновременно придерживается каких-то еще убеждений, вашим противоположных.

Тем временем я - космополит, я рассматриваю каждое мировое явление не в привязке к каким-то идеям вроде единства Украины или агрессии России, а как явление само по себе.

Представьте себе, я не испытываю любви ни к Путину, ни к Украине. Мне искренне все равно, какая сторона права. Чег оя не приемлю - так это двойных стандартов. Двойные стандарты - это когда захваты ОГА в Львовской, Винницкой, Черниговской областях и свержение власти в Киеве считают героизмом, а то же самое в Харькове, Луганске и Донецке - терроризмом. Двойные стандарты,  это когда  референдум в Косово под контролем США (не соответствующий конституции Сербии) - это норм, а когда референдум и отделение Крыма под контролем РФ - не норм.

Когда ради свержения действующей власти нарушать закон хорошо в Киеве, а в Севастополе плохо - это тоже двойные стандарты.

В моем представлении, если некто поступил как-то, то он дает этим право поступать так с собой. в феврале 14 года украинский народ показал, что закон и конституция - вещи, на которые можно наплевать ради блага народа. Ок, я не против. Я только за. Я вообще либерал и считаю, что права человека превыше всего, в том числе и право выбора своей судьбы.

+1
Ответить

Евгения, если вы либерал, то должны знать, что Всемирная декларация прав человека предусматривает как вариант право народа на восстания (в Преамбуле). Собственно она и принята для того, чтобы не было необходимости использовать это право.
 Второе.  2 большие разницы: право народа, граждан страны, на восстание и аннексия, пусть и при поддержке части местного населения. Вы же смешали всё в кучу.
Третье. Бывший президент Украины просто сбежал, если вы забыли, и сбежал он после того, как с его стороны начали стрелять в несогласных. Народ должен был попросить его вернуться и молить о прощении? В чём в таком случае нелегитимность новоизбранного руководства, причём только президента избирали, а парламент никуда не делся?
 Третье. Референдум в Косово прекратил кровопролитие, Захват Донбасса - его начал. Разница незаметна?  Хотя я тоже к ситуации с Косово не лучшим образом отношусь.
 Четвёртое. Двойные стандарты в политике были всегда, но последнее время аннексии территорий и поддержка сепаратизма не приветствуются. Времена поменялись.
 Так что, Евгения, вы либо лукавите, либо совершенно не знаете историю  событий. О каком научном подходе тогда может идти речь?
 Ну и последнее: ответьте хотя бы  для себя на вопрос,  какие факты убедят вас в том, что войска РФ находятся (-лись) на территории востока Украины?  Вы хотели бы лично увидеть марширующие армии, которые покажут по Первому каналу или что?
 И вам неплохо бы почитать про гибридные войны, например, про войну диктатора Индонезии Сукарно против Малайзии.


-1
Ответить

Если бы вы владели научным методом познания, то заметили бы, что я а) не отрицаю никаких прав, в том числе и на восстание. Я уравниваю всех в правах. И тех, кто устроил восстание в Киеве, и тех, кто устроил восстание в Луганске и Донецке. б) не сравниваю референдум в Косово с событиями на Донбассе (я сравниваю его с событиями в Крыму, который на момент присоединения с Россией объявил о своей независимости на основании референдума, после чего уже вступил в дипломатические отношения с Россией и заключил договор цессии. Так что это не может считаться аннексией).

далее: я внимательно следила за событиями, поскольку до февраля надеялась, что события на Украине приведут к положительным изменениям в ней. Но после вооруженных захватов правительсвтенных зданий мое мнение изменилось, я довольно хорошо спрогнозировала последствия и мои прогнозы сбылись.

Далее.

Отсутствие президента в стране не является согласно конституции Украины, действовавшей на тот момент, причиной для прекращения его полномочий, так что то, что он сбежал, никак не дает никому никаких законных оснований его отстранять. Существуют вполне законные процедуры по импичменту негодящих президентов. То, что этими процедурами не воспользовались, много говорит мне о тех, кто захватил власть.

Но все это не существенно в свете идеи, что носитель власти - народ. А выражение мнения народа - референдум. Свержение президента и последующие изменения в стране не были согласованы со всем народом путем открытого плебисцита. Даже по вопросу, ради которого все затевалось (евроинтеграция) не было плебисцита. Потому любые заявления от имени народа недействительны.

Мы не знаем, чего хотел народ Украины. Весь народ Украины, а не только те, кто участвовал в событиях.

Касательно гибридных войн - я не имею достаточно внятного представления о критериях, по которым те или иные события можно называть таковыми. Я знаю, что такое война, я знаю, что означает прилагательное "гибридный", я не знаю что они означают вместе, для меня это не объективное определение.

Касательно войск РФ на территории Украины. Я не имею точной информации, что войск РФ никогда не располагалось на территории Украины. И я вполне допускаю вероятность, что они там располагались и даже располагаются. Просто потому, что доказательств их отсутствия нет так же как доказательств присутсвтия. Но я пользуюсь в своих суждениях презумпцией невиновности. То есть пока деяние не будет доказано, я рассматриваю фигуранта как невиновного.  Ну а что именно можно считать доказательством, какие у доказательств критерии, как регистрируются улики и как собираются и оцениваются показания свидетелей (а за одно, как именно они учитываются при рассмотрении дела) - это вам в процессуальный кодекс. В мировой судебной практике вообще довольно внятная и хорошо продуманная система рассмотрения спорных случаев, которой вполне можно смело пользоваться.

0
Ответить

Для тех, кто в танке http://echo.msk.ru/news/1854628-echo.html

0
Ответить

Ииииии...что? Что именно вы хотите сказать этой ссылкой контексте разговора?

Президент сказал, что мы Россия была вынуждена защищать русскоязычное население Донбасса. Это не новость, нам это катают два года уже, про помощь Донбассу Туда уже по оценкам более 30 тысяч помощников скатались за время конфликта, не считая спецслужб.

Дальше что?

-1
Ответить

Evgenya Nebova, судите сами - теперь это называется эволюцией лжи Путина о российских войсках в Украине, равно в ДНР, ЛНР - https://twitter.com/flymobimir/status/786611802654343168

+1
Ответить

Эдуард, что судить? Что мне до того, как что когда называется? попробуйте оспринимать все буквально без оценочно. Вот просто так как есть, не ищите подсмыслов и не стремитесь плодить сущности без надобности. И вы поймете, что нет никакой эволюции. Нет ни развития ни регресса. Есть просто ситуативные события.

И нет никакой лжи и правды. Есть оценки и мнения, трактовки и интерпритации.

0
Ответить
Прокомментировать

А что для вас будет доказательством?Фото техники и солдат(так это может местые сепаратисты).Нужно что то большее,документы,военные билеты,а за этим смотрится.

Лично я думаю,что самих частей там нет.Задача России является поддержка конфликта,для более открытых действий потребуется слишком большие силы.Однако,я думаю,что в военкоматах России проводятся дела,где собирают за деньги наемников с опытом военных действий(Чечня,Осетия).Иногда,происходит ситуация,что и этого не достаточно ,особенно в случае обострения,и тогда,возможно,вводятся некоторые бригады.(Например,битва за Иловайск(я думаю,что участвовала танковая бригада ВС РФ) и наступление на Новоазовск).Так же есть некоторые док-ва,что в июле 2014 по пограничным частям работала артиллерия со стороны границы России.

 Также,вполне ясно,что технику,снаряды,снаряжение везут с России.

И зарплата военным в Днр/ЛНР и гос.работникам,пенсии урезают бюджет России.

3
Прокомментировать

Есть, могу их вам предоставить.

Расследования специалистов из Bellingcat:

Документальный фильм журналиста Симона Островского "Selfie Soldiers":

Цикл расследований на канале Om TV:

Расследования волонтёров из InfromNapalm:

3
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить