Андрей Иванов
июль 2016.
112937

Почему негры не создали развитой цивилизации, если они не уступают в интеллектуальных способностях другим расам?

Ответить
Ответить
Комментировать
12
Подписаться
11
25 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Вопрос некорректен. У негров было и есть множество цивилизаций. Первое, что приходит на ум - цивилизация в районе современного Мали. Там были, к примеру, сонгаи. А чем не африканская цивилизация Эфиопия, сумевшая даже к 19 веку сохранить независимость и победившая в войне Италию?
Полагаю, вопрос должен звучать как "почему цивилизации Африки автономно не развились до европейского уровня". По данному вопросу могу посоветовать книгу "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда, ставшую практически классикой в данном вопросе. Джаред особое внимание уделяет тому, что успех европейской цивилизации не связан ни с какими мифическими превосходствами белой расы, и очень подробно разбирает каждый фактор, обеспечивший Европе гегемонию.
Вкратце: в Африке был затруднен переход от собирательского хозяйства к производящему. "Неолитическая революция", как величают ее в школа - это поворотный этап в развитии любой цивилизации. В дальнейшем разрыв между собирательской и производящей цивилизацией будет увеличиваться чуть ли не в геометрической прогрессии - разумеется, не в пользу собирателей.
Против африканцев сработали и конкретные природные факторы - например, меньшая калорийность возделываемых африканцами культур (сорго проигрывает пшенице, и т.д.). Природа Африки тоже сильно затрудняет земледелие: с одной стороны идет опустынивание Сахары (что во многом не дало развиться цивилизации Сахеля), с другой - густые джунгли. Также среди африканцев был затруднен контакт между цивилизациями: пустыни и джунгли изолировали племена, не позволяя им полноценно взаимодействовать. Для сравнения, монголы прошли тысячи километров от Китая до Польши. Это было разрушительно, но подобные контакты сильно расширяют границы народов об известном: идет знакомство с новыми нациями, формируются торговые отношения, происходит культурный и технический обмен - пусть порой даже облеченный в форму жестокой войны.
Но все же я бы рекомендовал прочитать книгу полностью - она хорошо дает общее представление о вопросе.

157

>в Африке был затруднен переход от собирательского хозяйства к производящему

Но почему он был затруднен?

-9
Ответить

Если дочитать ответ после этой фразы до конца, можно узнать много чего нового.

+31
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 14 комментариев

> прибираться, копать ямы, собирать тростник

...управлять самой влиятельной страной в мире. Очень простая работа.

+21
Ответить

На TQ в последнее время сразу множество вопросов было на тему "почему мои ответы и комментарии минусуют". Да вот почему.

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

На самом деле у них есть сельское хозяйство . Проблема в климате . если в стране нет воды - то там ничего не растет. В основном пшено, и касава , которую вываривают и есдят гонят спирт , хотя и слепнут от него. Жара на этом континенте основной фактор , который мешает жить. У многих нет холодильников, очень пхохая вода . ЕЕ приходится очищать через пару промышленных фильтров , чтобы сделать питьевой. Из-за этого антисанитария и заболевания. По поводу контактов с другими цивилизациями у них они всегда были . Был шелковый путь . От Нигерии до алжира - караванный , конечно , но был. От собирательства они давно отошли. Если бы не Африка у нас было бы очень дорогое кофе. потому что Колумбия и Латинская Америка не смогли бы накормить весь мир дешевым, у нас шоколад был бы на вес золота, потому что больше он почти нигде не растет. У Африканского населения за предыдущие 200 лет сложилась рабская психология и это второй пункт почему они не развиваются. В странах , где свергнуто колониальное правительство по большей части диктатура местной власти. Потому что по другому они жить не умеют. Это языческо- мусульманский континент с очень далекими от нас законами. Но люли простые там беззлобные и добрые.

+5
Ответить

Я бы не называл ни Мали, ни, тем более, Эфиопию "цивилизациями негров". Эфиопия отпочковалась от Йемена и является продолжением аравийской цивилизации, даже язык пришлый, семитский. И Мали развивалось под влиянием арабов. Но это все равно не оставляет чернокожих африканцев совсем без истории, конечно - были свои цивилизации вроде Зимбабве с чем-то вроде государственности. Хотя до цивилизаций развитых регионов им и далеко, и отставали они страшно, на многие века... Но это если смотреть с нашей точки зрения. А если смотреть от греков, то мы сами дикари с задержкой в развитии.

0
Ответить

Я фигею с экспертов.
В Африке прекрасные условия для с/х, что и демонстрируют африканские фермеры (правда, это в основном белые фермеры, но фермы то в Африке).
Калорийность сорго - это вообще ниочем, т.к. калорийность мяса на разных континентах одинаковая.
О, в Сахаре ничего не растет, но трам-парарам!, Сахара - это далеко не вся Африка.
Ну вот просто взять и посмотреть на карту, посмотреть какую площадь занимает Нигерия, сравнить с площадью России (где-то с тем же количеством населения) - это нет, это же табу.
Выяснить каковы были условия для ведения с\х в Швеции - это вообще никак не допустимо.
Посмотреть где там находится Египет, а в Египте пшеницу почему-то выращивали - это тоже табу
Но - эксперт, именно по сельскому хозяйству Африки... без школьных знаний по географии, правда, но эксперт.
Ах да, джунги же еще! Правда джунгли характерны для Индии, где цивилизация сформировалась как-бы пораньше чем в Европе, но все равно джунгли - они такие... такие... такие... такие угнетающие цивилизацию что прям вот полностью угнетают.

+3
Ответить

Так вы не фигейте, а напишите свой ответ

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Вот, кстати, интересная критика (деталей) и обсуждение книги Даймонда, единственная на русском языке, которую я нашёл.

https://afranius.livejournal.com/109373.html

+1
Ответить

Ваканда!!

+1
Ответить

Олексий! Это как "с задержкой развития"? Ваши греки что сейчас ушли от нас далеко вперёд, а мы отстали? Ну и какие достижения в физике и математике (а именно они движут прогресс) у ваших греков в последние, ну хотя бы три столетия?

0
Ответить

Не так давно американцы, которые славятся политкорректностью, сделали генетический тест Тутанхамона. Вывод неожиданный для них -  он был типичным западноевропейцем. Так-что делайте выводы, кто стоял у истоков цивилизации.

Кстати, современные египтяне к древним не имеют никакого отношения.

0
Ответить
Прокомментировать

Я бы не называл Мали и Эфиопию "цивилизациями негров", как сказано в лидирующем ответе. Эфиопия - древняя колония аравийцев, даже язык семитский, родом из Йемена. Это продолжение южноаравийской доисламской цивилизации. Мали тоже не без влияния с севера развивалось. Но были у негров и более аутентичные цивилизации: в южноафриканском Зимбабве, к примеру. 

Они, конечно, на многие века отставали от более развитых цивилизаций севера, и появляется соблазн счесть их от природы недоразвитыми. Но тут стоит вспомнить, что мы судим со своей точки зрения. А если взглянуть глазами греков, то мы сами - дикари с задержкой в развитии на тысячи лет. И несмотря на мощнейшее "культурное излучение" средиземноморской цивилизации каменный век в отдаленных частях Европы (вроде Финляндии) закончился не так давно по историческим меркам. При взгляде со стороны Египта, когда счет идет на многие тысячи лет, время нашего отставания от древних цивилизаций и отставание от них же южных негров вообще не сильно отличается. А на каком уровне развития были бы мы сами, не будь рядом великого набора цивилизаций вроде Египта, Греции, Ирака и Рима - большой вопрос.

25

Нужно смотреть, кто продвинул цивилизацию до нашего уровня. Это развитие шло невиданными доселе темпами! Это сделала белая раса!

-4
Ответить
Прокомментировать

Вопросу уже больше года, но по прежнему чрезвычайно мало адекватных комментариев. Я сомневаюсь, что значительное количество читающих сразу же откроет книгу Джареда Даймонда, а не ограничится, в лучшем случае, информацией из Википедии. Тем не менее, презрительное отношение к чернокожим (а также к кавказцам, узбекам, таджикам, киргизам и так далее) - большая проблема современной России. "Айкью" - миф, поскольку не существует стандартизированного теста, позволяющего раскрыть умственный потенциал человека. Низкая успеваемость негров в США во многом становится следствием неблагополучности семей, которые столетиями терпели сегрегацию. 

Теперь что касается темы вопроса. В Африке существовала исламская государственность к юго-западу от Сахары (Мали, Сонгай и прочие), города-государства на юго-востоке материка, государственность в Мадагаскаре и - на уровне Темных веков европейской истории - в центральной части материка. Проблема в развитии очевидна - нет мотивации для интенсификации сельскохозяйственного развития (доступны все возможные блага) и отсутствуют возможности для него (проблемы с почвами). Наконец, большой проблемой является отсутствие связи с внешним миром - изоляция Индийского и Атлантического океана, пустыни Сахары. Не секрет, что европейская цивилизация импортировала достижения римской, римская - эллинской, эллинская - египетской, крито-микенской и месопотамской. Существовала четкая преемственность поколений, когда новые, поздние народы копировали и улучшали технологии предшественников. Всего этого не было у африканцев.

К слову, почему именно негры? Почему мы не называем отсталыми цивилизации Мезоамерики, например? Они во многом похожи по уровню развития на африканцев. Почему народы индейцев на территории современных США - которые, кстати, в свое время создавали достаточно крупные государства - не посчитались "недостаточно умными"? В общем, проблематика лежит, как всегда, в географии - в климате, в растущих вокруг растениях, в близости к развитым цивилизациям прошлого или развитым цивилизациям нынешним. 

17

Наконец, четкий, хороший и лаконичный ответ. 

0
Ответить

Большая проблема Росии - коррупция на всех уровнях власти, а не какое-то презрительное отношение к другим народам, вы бредите, как и следует тупому левачку. В России нет каких-то сформированных неонацистов, Путин всех своих оппозиционеров пересажал и переубивал. 

-7
Ответить

Ну как всегда традиционный ответ левака. Кавказцы кстати нас тоже не особо любят, вернее мусульмане кавказцы, они как спящие арабские агенты... Хозяин даст сигнал и начнётся резня.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Очередной левак, считающий бытовой расизм большой проблемой. И успеваемость негров американских связывающий сугубо с беднотой и сегрегацией. Рабство 150 лет назад отменили, сколько им еще нужно, чтобы ото всего избавиться? 300? 500? Они будут толкать кокс и стрелять в себе подобных когда Европа построит колонии на других планетах. А нежное левачье по-прежнему твердить, что проблемы негров в любом ином, кроме самих негров. 

0
Ответить
Прокомментировать

Вопрос в неправильной плоскости. Возьмем не далекую Африку, а близкую Чукотку. Почему нужно сравнивать IQ сугубо по американскому тесту, а, скажем не по чукотскому. Что ценнее - изобретение айфона или изобретение поворотного гарпуна; компьютера  или композитных доспехов из моржовых шкур? Айфон и компьютер производное денег, кредитов и финансовой системы, т.е. лиц известной национальности, которые её и создали, а второе - производное действительной необходимости выживания и продолжения рода. Как сравнивать? По IQ- естественно лица определенной национальности, по революционности - тот, кто придумывал нетрадиционные технические решения, чтобы выжить, например, колесо, или календарь, или катамаран. Ну и т.д.

Сравнивать принципиально разные пути да еще и в разных плоскостях (относительно себя, не понимая сути существования в конкретных условиях) - дело неперспективное.

Как сравнить выращивание арбузов в Калахари или, скажем, финансовую махинацию, которая принесла миллион долларов. Что ценнее? И для кого?

10
Прокомментировать

15 ответов, сотни комментов и бесконечный поток ереси. Аналогичные по сути вопросы разбирали и на этом сайте и на других бесчисленное количество  раз, но человеческому невежеству нет границ, поэтому мне придётся кратенько повторить.

Сторонники мнения, что негры тупые, живут на золоте-алмазах и самой плодородной земле и ничего не создали, невежественны настолько, что просто сами этого не могут осознать. Они как пятилетние дети рассуждающие о политике, судостроении, компьютерах или как сантехник Петрович, рассуждающий о тайфунах на Сатурне. Прежде чем открывать рот или тянуться к клавиатуре, чтобы выдать очередной платиновый коммент в духе "нет негоров учоных!!!11!", необходимо прочесть книгу Даймонда "Микробы, ружья и сталь". Количество русскоязычной критики книги столь ничтожно, что либо критиковать нечего, либо её просто мало кто читал. На этом можно было бы и закончить свой ответ, ибо кто реально интересуется вопросом уже полез гуглить/скачивать/покупать/читать, а другие, хоть ты им полностью книгу изложи, останутся непробиваемыми для аргументов и доводов. Но таки постараюсь изложить кратко некоторую информацию.

Благодарить за айфны и спутники мы должны не только гений белого человека, но и его величество случай, который собрал в нужное время в нужном месте необходимые доместикаты: предков пшеницы, ржи, ячменя, коров, свиней, коз, овец. Ежели у того или иного народа не было этих доместикатов или не было подходящих географических или климатических условий под них - то этому народу просто крупно не повезло, гонка развития проиграна. Если представить, что пшеницы просто не было бы в природе, то мы бы сейчас сидели в раннем средневековье, в лучшем случае.
Случилось это чудесное совпадение в плодородном полумесяце. Приручив основных доместикатов, люди начали создавать первые цивилизации в том же плодородном полумесяце и в долине Нила, "ноу-хау" расползалось на запад и на восток в основном, по аналогичному климатическому поясу и только затем на юг и на север. Негры на ура приняли скотоводство там, где смогли (на севере Африки), но вот с сельским хозяйством уже возникли проблемы. Север и юг Африки разделяет Сахара, разделяет даже надёжнее чем горы и океан, поэтому юг Африки долгое время жил в изоляции, даже европейцы приплыли туда (не пришли) сравнительно поздно. Так же скотоводству в 1/3 Африки мешает муха цеце. Такие дела.

Что любопытно, все пеняют на "недоразвитость" негров, но забывают о аборигенах Австралии и Тасмании, которые колоссально отстают от тех же народов Африки. Это и неудивительно: коренным австралийцам вообще нечего было одомашнивать и приручать, они так и оставались на самом примитивном уровне развития, пока не приплыли европейцы с собаками, кроликами, свиньями, курами и  различными сель.хоз. культурами.  

6

Уважаемый(не утрируя) что мешает развиваться например Афганцам, Туркменам, как Вы их будете оправдывать? Я Сам родился и рос в Казахстане(многонациональном) и знаю что у всех национальностей есть особенности, это не делает нацию в целом хуже или лучше, но особенности есть. Я как и прежде считаю что в отставании Африки сыграло множество факторов в том числе и климат, а унижать других это низко и не делает Вам чести, тем более не у всех есть доступ к качественному образованию. Приведенная Вами статья написана не в духе научных трудов, а в духе псевдо научной массовой прессы. Когда пришли Европейцы на Африканские территории и на другие территории, то они смогли и железные дороги и школы и "храмы" построить и ничто им не помешало. И знаете некоторые страны , такие как Франция полностью ушли из Африканских колоний как минимум к 1975-1980 годам, но до сих пор там люди ездят на "Французских" поездах по "французским" железным дорогам, говорят по французски и тд. Они даже поезд не могут купить за минимум 30 лет самоуправления, зато некоторые из таких колоний упорно возможно как и до пришествия Французов вырезают друг друга, революции, выпивка, интим без предохранения и тд.  Плохому танцору мешают ноги, как говорится. 

+1
Ответить

Встречный вопрос, а что мешает развиваться русским (да и вообще всем восточным европейцам), которые по уровню развития болтаются между неграми и западными европейцами?

А азиаты, которые были жутко консервативными и находились на низком уровне развития, которых так же считали людьми второго сорта и которые вдруг сделали фантастический рывок в развитии и показывают самый высокий iq. Та же история и с индусами, которые вдруг оказались отличными математиками.

0
Ответить

Да, не все имеют доступ к хорошему образованию, и если у вас нет к нему доступа, зачем вы лезете обсуждать вопросы явно не вашего калибра? Почему вместо этого вы не тратите время на самообразование? Сколько научных и каких трудов вы читали по этому вопросу? Я дал ссылки на необходимую информацию, естественно, вы и главы у Даймонда не прочли и полезли со своим "экспертным" и "важным" мнением.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Авторитетное мнение от специалиста по гей-культуре. Любите же вы межэтническое, ух любите)

+1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 20 ответов
Ответить