Сергей Даров
июль 2016.
59251

Если бы страны Оси победили СССР, то что после этого было бы с США и Англией, завоевали бы и их бы тоже или нет?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
9
160 ответов
Поделиться

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Целью 2й Мировой войны - не было чьей-то победы или поражения. Целью 2й Мировой войны - было тотальное разрушение континента! Англии и США надо было преодолевать кризис и каким-то образом ликвидировать растущих конкурентов. Они выбрали Мировую войну. Германии не хватило ума этого понять.
Поджигатели войны никогда бы не допустили, чтобы в войне кто-то быстро победил. Если б СССР начал громить Германию с первых дней войны - лендлиз был бы в сторону Германии. И 2я Мировая война все равно достигла своих целей: континет был бы в разрухе!
Сейчас история похожая((

149
-23

Самая правдоподобноя версия,

+29
Ответить

@Эдуард В., здорово сказано, в самую точку.

+2
Ответить

@Эдуард В., весьма вероятно! Устранение конкурентов - причины большинства войн!

0
Ответить

Интересный расклад: Англии и Штатам была нужна война, а ускорил её приход в Европу СССР, подписав пакт Молотова-Риббентропа с секретным протоколом, а затем и договор о Дружбе (и границе) с Гитлером.

Это, что СССР тайно работал на империалистических хищников, что ли?

-2
Ответить

@Antoniy U., это только в Вашей реальности))) Вам просто хочется так думать, что этот пакт имеет такое значение. Факты вещь упрямая)) Этот пакт между СССР и Германией был ПОСЛЕДНИМ договором о не нападении, которые ДО ЭТОГО заключили все европейские страны. Так что снимите кастрюлю с головы и оценивайте исторические события по реальным историческим документам и фактам!

+6
Ответить
Ещё 16 комментариев

@Юрий В., не все. Важнее то, что это был не пакт о ненападении (что в его заголовке), но пакт о разделе польских земель, аншлюсе Балтии и о нападении на Финляндию (в секретном протоколе) .
Далее насчёт кастрюли: следующим, в сентябре, был пакт о Дружбе (и границе), по которому СССР вступил-таки в союз с Германией стал обеспечивать ей крепкий тыл, снабжение и даже прямую помощь её военным действиям. Речь идёт, например, о военной базе близи Мурманска, а также проводке по Север морскому пути немецкого рейдера, чтобы он мог громить англичан и французов на Тихом океане.
Это не тянет на нейтралитет: увы, это помощь агрессору
============
Что скажете?

-2
Ответить

@Antoniy U., "О проводке Советским Союзом немецкого рейдера «Комет» на Дальний Восток через Северный морской путь в августе 1940 года существует огромное количество мифов и домыслов. При этом стоит сказать, что выполняя проводку этого рейдера, Советский Союз также не нарушал условий нейтралитета, так как на тот момент судно числилось по документации торговым, а вся его артиллерия ещё до прихода в Мурманск была демонтирована и убрана в трюм. Правительство Советского Союза получило за эту операцию 950 тыс. рейхсмарок. После завершения Второй мировой войны операция проводки немецкого корабля Советским Союзом через Севморпуть, именуемая Третьим Рейхом «Фалль Грюн», получила широчайшее освещение в трудах военно-морских историков США, Англии и Франции. Кроме того, в 1953 году в Швейцарии была опубликована книга командира рейдера контр-адмирала Роберта Эйссена «На «Комете» по Северо-Восточному проходу». В нашей стране эта история, конечно, не афишировалась, но и полностью не замалчивалась, так как в 30-е годы прошлого века многие иностранные суда ходили Северным морским путём до Игарки за лесом и даже велись обсуждения об открытии сквозного международного маршрута для плаванья."

+3
Ответить

@Юрий В., что по прежнему будем врать, что это якобы "последний пакт о ненападении"??

-5
Ответить

@Antoniy U., продолжай жить в своем выдуманном мире, в котором Россия тебе что-то липкое и пахнущее неприятно наложила в шаровары)))

+5
Ответить

@Юрий В., ответ а)не по сути; б)некорректен

-4
Ответить

@Antoniy U., 26.01.1934. Договор о ненападении между Германией и Польшей (пакт Пилсудского — Гитлера).

18.06.1935. Англо-германское морское соглашение (пакт Хора — Риббентропа, фактически снявший запрет на воссоздание Германией военно-морского флота, установленный после Первой мировой войны).

30.09.1938. Мюнхенское соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией (о передаче Третьему рейху Судетской области Чехословакии). В тот же день отдельно подписана Англо-германская декларация о дружбе и ненападении.

06.12.1938. Франко-германская декларация (пакт Бонне — Риббентропа о мирных отношениях и отказе от территориальных споров).

15.03.1939. Дюссельдорфское соглашение (подписано между представителями британских и германских промышленных кругов о совместной экономической деятельности в Европе).

07.06.1939. Договоры о ненападении между Германией и Латвией, а также между Германией и Эстонией.

23.08.1939. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (пакт Молотова — Риббентропа).

+6
Ответить

@Юрий В., Вы притворяетесь или действительно не понимаете, что пакт Молотова-Риббентропа лишь по за головку о ненападении?
===============
Факт в том, что это пакт МР +протокол к нему =договор о разделе Польши и сфер влияния. Он более одиозен, чем даже Мюнхенское соглашение: мюнхенцы надеялись на мир, смысл пакта МР совсем другой: раздел сфер влияния +раздел Польши как итог ВОЙНЫ с ней... Я же писал об этом: но вы как не заметили

-4
Ответить

@Antoniy U., "Краска, которой покрашен этот забор только по названию зелёная! Но я-то знаю, что по секретном протоколу она жёлтая и голубая!"
"Пока не открыты все архивы - мы имеем право на любые предположения"??? Так?
Вам хочется думать, что СССР каким-то образом был на стороне Германии?
Англия вступила в войну против Германии 2.09.39! Если СССР был по-Вашему на стороне Германии, объявляла ли Англия войну СССР? И когда это произошло?

+7
Ответить

@Юрий В., Вы меняете тему, не отвечая по сути пакта МР. А)Суть пакта видна и без протокола: разделили Польшу через 3 недели после подписания б)+плписали "договор о Дружбе" через 5 недель; в) секретный протокол давно не секретен и важно, что его существование признано всеми сторонами, подлинник предъявлено историкам
======
Это реальный Мир, а Вы к сожалению не способны признать его существование, независимое от Ваших воззрений

-2
Ответить

@Antoniy U., повторяюсь))) Вам хочется так думать! Это Ваше право! Но это не имеет отношения к "реальному Миру"!

Вы не ответили: когда Англия объявила войну СССР за то, что СССР был на стороне Германии?

+4
Ответить

@Юрий В., где логика?

1}Быть на стороне врага и воевать на его стороне разные вещи... ЛОГИКА

2}Ссср был невоюющим союзником Германии: участие в разделе Польши, договор о Дружбе, помощь военными и стратегическими материалами; прямая помощь военным судам. ФАКТ

3}Кстати, в феврале-марте 1940г Англия и Франция даже готовили АВИАУДАР по нефтепромыслам Баку, чтобы усилит блокаду Германии. СССР узнал об этом и провел подготовку к отпору авиаудару ж, провёл передислокацию войск. А также временно притормозил помощь Германии. Это тоже ФАКТ
Но с апреля-мая Англии и Франции стало не до южного фланга...
========
Играйте в свой игрушечный мир дальше...

-3
Ответить

@Antoniy U., что-то Ваш "игрушечный мир" сильно искривлён! Прямо как Ваше сознание)))
1. Друг... Враг... Были ли отношения Франции и Англии, которые вступили в войну в сентябре 39 года против Германии, союзническими с СССР? Если нет, то какая сторона отказалась вступать в союзнические отношения?
Были ли СССР и Германия в состоянии войны до 22.06.1941 года?
2. Если СССР воевал по-Вашему с Польшей, у которой были союзниками Франция и Англия, то когда эти страны объявили войну СССР?
3. Цели и задачи операции Pike (нереализованной) изучали?
Немного ещё в Ваш "Игрушечный мир"... Банк Международных Расчетов до какого года финансировал рейх? Как там дела с поставками нефти и нефтепродуктов американскими компаниями рейху даже после событий в перл харбор?

+4
Ответить

@Юрий В., совместные парады с фашистами вообще отлично, да ватан?

0
Ответить

@Анатолий П., Вы, видимо, о фейковом "совместном" параде в Бресте?
"Сам «парад» в воспоминаниях Кривошеина представлен так:
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль!
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз.
Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться».
Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. Нет ни одного снимка прохождения перед Гудерианом и Кривошеиным советских частей.
Откуда же растут ноги у фейка о совместном параде? Все очень просто: 22 сентября в Бресте находились кинохроникеры немецкой пропагандистской службы Die Deutsche Wochenschau. Операторы сняли торжественный марш германских частей и входящие в город за два часа до «парада» без всякой торжественности танки 4-го батальона 29-ой танковой бригады Кривошеина (на фото выше кинооператор попал в кадр). Далее небольшое волшебство на монтажном столе – и на киноэкране дело представлено так, будто РККА и Вермахт плечом к плечу маршировали в Бресте. Германия осенью 1939 г. всячески пыталась представить дело так, будто у нее с СССР чуть ли не союзнические отношения, дабы оказать этим давление на Великобританию и Францию."
Продолжайте страдать! Или Вы все же о своих эсэсовцах?

+1
Ответить

@Antoniy Uralskii, Сейчас тебя съедят "историки",Все они же знают СССР одна вела войну против гемании и всего мира,ах еще была Тува и Монголия в союзниках,А британцы и амеры помогали тайно германии,а нашей стране продавали протухшую тушенку и фанерные аэрокобры.

0
Ответить

@славик т .PS.Несколько раз читал,если разведка донесет о готовности или применении ядерного оружия германией,то на геманию сбросят тысячи химических бомб и всю германию отравят,в ночном воздухе гемании союзники были хозява.Кадую ночь бомбили города,наземные заводы и жд станции.

0
Ответить

@Antoniy U., это была(пакт с Германией) со стороны Советского руководства оттяжкой времени нужного для перевооружения и переформовании армии, на самом деле в Кремле все понимали, что война неизбежна вопрос был лишь по времени, если бы Гитлер дал бы Сталину ещё года 2,то ВОВ в её нынешних масштабах и 27-30 миллионов людских потерь не было бы никогда, короче смысл этого пакета - Сталин и Гитлер каждый думал что он хитрее чем его оппонент, в итоге тот кто был менее хитер застрелился в 45г.в бункере Берлина...... но уж слишком большая цена была заплачена за ихние игры разума, пол Европы в руинах ну и самое главное это людские потери в это чудовищной войны

+1
Ответить

@Antoniy U., 

А при чем здесь пакт, до этого был пакт Германии и Польши, где они раздербанили Чехию и Словакию.

А Польша собиралась вместе с Гитлером на Россию.

Но Польша из за жадности не выделила коридор Германии в Восточную Пруссию, тогда Германия решила взять всю Польшу, кроме той части, что Польша в 1918 -1920 году захватила у СССР.

Что она и сделала, после захвата Польши, передала Эти земли СССР.

!

+1
Ответить

Спрятали в трюм?
=Открыто пишут, что совместно обманывали, да? Это называется не нейтралитет, а лишь открыто невоююший союзник, не знали, да?
Брр: думали, что пишите?

-5
Ответить
Ещё 14 комментариев

Не бывает таких многоходовок. Это все равно что погоду предсказывать - на ближайший день она очевидна, на завтра вероятна, на неделю недостоверна.

0
Ответить

Так англичане и американцы как раз и были виноваты в начале 2-й мировой войны! Их экономика упала перед началом войны,вот поэтому большинство людей которые вкурсе этого очень не любят эти страны!

-2
Ответить

ух, какая Англия плохая заставила прямо немцев оккупировать Австрию, Чехословакию и Польшу. сталин не хотел, как мог сопротивлялся, но Англия заставила союз оккупировать половину Польши,прибалтов,часть Финляндии и Бессарабию. Это все агенты госдепа науськали япошек на корею, китай и другие страны в том регионе. Кстати почему, по вашему мнению, после переломной Сталинградской битвы, США с Великобританией не объявили войну СССР и не начали помогать Германии? или начали?

+2
Ответить

@Алексей С.,  " почему, по вашему мнению, после переломной Сталинградской битвы, США с Великобританией не объявили войну СССР и не начали помогать Германии? или начали? ". Потому что не прекращали этого делать!

Англия, по моему скромному мнению, действительно плохая!

"Заставила"... Это делать необязательно. Заставить - это не тот вид воздействия на друих, который вынуждает других поступать так, как необходимо более сильному игроку! Одна "самая сильная держава Европы" очень не хотела воевать с собственным народом, но подпись одного пастора развязала кровавый и не нужный конфликт, конца которому до сих пор не видно!((( . Уверен, что его не заставляли ставить эту подпись! НО он это сделал!(( Значит было такое влияние, которое оказалось более действенным, чем "заставить"!

По факту. После Сталинградской битвы менять объект поддержки было бессмысленно! Разрха уже была достигнута. Самые крупные конкуренты оказались низвержены их же собственными руками. Бабло требовало, чтобы скорейшим образом начался этап "зарабатывания" на странах, которые сами себя довели до разрушения

+2
Ответить

@Алексей С., госдеп с англичанами еще Батыя подговорил

+1
Ответить

произошел бы раздел территоии СССР,,, и Англия и америкосы были бы втянуты в долгую войну которую проиграли,, переделили бы Европу и не какого восстановления в прежних границах и речи быть не может................

+1
Ответить

Великобританию немцы бы по любому взяли и им это почти удалось, они поменяли планы и отложили Великобританию на потом, в место этого напали на Советский Союз. Проще говоря наша страна отянула на себя силы Германии, тем самым спасла Великобританию от вторжения. Еще бы... 9 армий это не хухры-мухры, такого колличества войск не было еще ни на одном направлении... Нашей стране выпала самая тяжелая доля войны... Ну... а если наш народ надломился бы... немецы переключились на Великобританию и США, ведь на тот переиод немецкая армия была самой технологичной и боеспособной, наших союзников они бы быстро подавили. Наш народ выстоял в войне на уничтожение и немецкая армия сломала зубы. Поэтому да, мир спас Советский солдат. И если бы не Советский Союз то мир поглатил бы нацизм.

+2
Ответить

@михаил г.,  ИМХО! Это очередная ошибка из серии какой Гитлер был плохой, как он планировал всех захватить и тд и тп.

НЕ ТАК!!! Принципиально НЕ ТАК!!!

Гитлера и Германию "накачали" ресурсами - финансами, техникой, людьми ... - ровно настолько, чтобы ему хватило сил дойти до Волги! Пока он планировал идти на Запад - его изолировали со всех сторон! Но как только он заикнулся о походе на Восток - его возможности быстренько подняли до такого состояния, чтоб он был способен начать войну и разрушить пол-СССР.

Больше возможностей - не дали!!!! Потому что вдруг бы он - как во все времена делают подопечные негодяи - повернул бы оружие против своих "благодетелей"!

А у СССР выхода не было. Либо полное уничтожение! Либо игра по правилам Англии и США с шансом остаться в живых, но в тотальном разрушении!

+5
Ответить
Ещё 2 комментария

@Юрий В., Ну да, ну да... США и и Великобритания - Светоч жизни. Мне твои либеральные взгляды не интересны.

+1
Ответить

@михаил г., Вы ответы читали? Ваши выводы не соответствуют тому, что мной написано)))

+2
Ответить

Если бы Германия победилаСССР --то к ней прильнули ли бы еще несколько стран. Укрепив свое экономическое могущество Гитлер уверовал в непобедимости Германии плюс создание атомной бомбы

+1
Ответить

Вы правы на 100%.

Благодаря этой войне США вышли из Великой Американской депрессии, восстановили промышленность за чужой счет и сказочно разбогатели.

А потери?

Так по официальным данным за войну в Корее в 1953 -1956 году, США потеряли пропавшими без вести больше чем за всю 2 мирову. войну.

+2
Ответить

апологет дал более правильнульную раскладку,а насчет,а кризиса в в конце 30-х уже небыло,а войну 2-ую Мировую вроде начали Гитлер и Сталин напав в 39-ом на польшу,германия 1 сентября,СССР 17 сентября напав на польшу.

0
Ответить

@славик т., Ваше ироничное высокомерие воспринимается в качестве аргументов только в Ваших собственных глазах! Вы можете считать как угодно. Это Ваше право иметь любое мнение. Многие вообще уверены, что в войне победил Капитан Америка в одиночку))) Только это не в состоянии изменить факты, которые состоялись давно и не подвластны Вашему мнению и желанию!
Если СССР напал на Польшу, союзниками которой были Англия и Франция, то когда Англия и Франция объявили войну СССР?

+1
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Это не возможно. Красная армия и Советский народ не победим.

Это факт доказанный историей.

История точная наука и не терпит -если бы- может быть.

Красная армия победила ТОЧКА

134
-47

Конечно победила , если б мы не победили то Америки и Англии не существовало, ну всё понимаем что если б не мы , то Гитлера ни кто бы не смог победить

+25
Ответить

@Артур, Нет. Между СССР И ГЕРМАНИЕЙ был конфликт на почве идеологии.Гитлер хотел колонию и решил что Россия как раз для этого подходит.Захватов СССР ГЕРМАНИЯ .бы договорилась с Англией и США . Капиталистам торговать не привыкать и не важно чем и с кем. Так что эта победа так важна только для нас. Жизненно важна - нас бы не было как народа и как страны. Это была колониальная война не первая в истории. Так как то

+3
Ответить
Ещё 3 комментария

@Степан Грунин, он бы и их раком прогнул, это всего лишь вопрос времени был бы

0
Ответить

@Степан Грунин, Приятно, когда есть такие все знающие люди - знают, что Гитлер хотел, что Трамп думает, о чем Путин размышляет...

-1
Ответить

@Алексей Зеленый пояс Москвы, Ну это уже ваша фантазия. А по сути вы не согласны ?

+1
Ответить

@Артур, ну зачем же так?
В США и Великобритании были очень популярны идеи национализма и фашизма. Что помогло бы быстрей найти общий язык. А доминировать Рейх
Мог и без разгрома этих стран у Гитлера была идея превосходства ,высшей рассы,и как мы видели он перечислил к высшей рассе кого выгодно мог причислить американцев и англичан но не всех. Нацистов признавали что и среди русских есть люди с альпийской кровью,согласитесь удобно. И у США НЕБЫЛО БЫ АТОМНОГО ОРУЖИЯ,без Германии и ракет бы не было ,это тоже аргумент в послевоенный торговле с заводом(в предлагаемой альтернативной реальности)Я свое отношение к альтернативной истории высказал еще вначале.

+2
Ответить
Ещё 5 комментариев

Ракеты и ядерное ядерное оружие придумали не немцы. Немцы его значительно усовершенствовали. Ядерное оружие у немцев не было бы в течение длительного срока. В процессе разработки они пошли по неправильному пути.

-1
Ответить

@Temir D., я этого и не говорил просто именно вклад немецких ученых дал американцам фору перед СССР,а следовательно у них были все шансы опередить американцев.
И повторяю только СССР был естественным врагом фашизма из-за непреодолимой противоречий идиологий и желания расширить жизненное пространство Германии.
Остальные страны не были уж такими антогонистами фашизма и вполне могли принять их идеалогию . Коммунизм и фашизм неповторимые враги. Интернационализм противоречит в корне национализму. Как-то так

+1
Ответить

@Степан Грунин, Ааа я вас понял , они сами бы ключи от города отдали бы ему

+1
Ответить

@Артур, Сарказм по моему неуместен.Нет противоречий можно договорится. А у Гитлера с западном не было противоречий неразрешимых. Были интересы не всегда совпадающие ,но договорится они могли. США к примеру не захватывало мир это не мешает им диктовать свою волю.

+2
Ответить

@Степан Грунин,нет такого бы не было , Гитлер взял бы СССР отдышался бы и пошел бы на штаты , так как если б пал СССР то через пол года максиму пала бы вся Европа , ну Азия и так была в руках , Океания не проблема была бы как и Африка , ну и Американский континент начал бы с южных територии , и пошел до штат , с запада Америку долбили бы японшки , с востока и юга нацисты , и все человек в высоком замке было бы не художественное произведение а юридический факт , только намного жёстче чем в романе

+1
Ответить

@Артур, наши деды сделали великое дело, победив фашистов и японцев, подругому и не могло быть.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Артур, - беда в том, что если бы не мы, то Гитлер к власти бы не прошёл! (ведь СССР, точнее Коминтерн запретили коммунякам Германии подлерживать в Рейхстаге социал-демократов, хотя вместе у них голосов было больше чем у нацистов)

0
Ответить

Красная армия и Советский народ не победим. А где сейчас непобедимый Советский народ и Страна СССР не на одной карте Мира нету такого госудалства это факт не оспаримый.

0
Ответить

@Женя Шамаев, нету к сожелению

0
Ответить

@Женя Шамаев, Не вижу противоречий.
СССР никто не победил. И да СССР распался,к сожаленью .Народ перестал верить в идею которая вела к победе.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Степан Грунин, И я о том же что без всякой войны Верхушка продажных предателей и измеников разрушела государство. Только народ сдесь абсолютно не причем. Народ высказал свое мнение на референдуме. Только с народом верхи не когда не считались.

+2
Ответить

Чтож это ваше мнение. Напоминаю мы говорим о вооброжаемой вселенной . В реальности мы знаем как все сложилось.Спасибо и низкий поклон всем кто сложил голову что бы мы могли сейчас жить . Вечная память ГЕРОЯМ

+1
Ответить
Ещё 25 комментариев

Есть однако и такая неприятная деталь: если бы не политика СССР (борьба с социал-демокоатией всего мира), то и Гитлера бы у власти не было бы...

-1
Ответить

@Antoniy U., Вот это вобще не понятно.Комунизм- интернационализм антогонист нацызма и фашизма как идиологии . Что значит ваше замечание?

+2
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Степан Грунин, это означает что Сталин не коммунист, и не интернационалист.

0
Ответить

@Степан Грунин, коммунизм никак не был антогонистом нацизма или фашизма, это родственные течения (одни хотели уничтожать социальный слой кулаков и т.п, другие направляли ненависть на соседние этносы - евреев и цыган; общее - дух ненависти). А Муссолини был бывший социалист (накануне войны говорят играл шахматы Лениным). Социалистка Анжелика Балабанова была близка и советским комми и Муссолини даже в 1920е годы. В период 1939-40 Германия и СССР практически были союзники...

-1
Ответить

@Antoniy U., суть коммунизма не в ненависти. Ленте играл с Мусалини .
Наверно тоже в воображением мире.
Ну а суть фашизма в превосходстве над другими народами полная противоположность интернационализм

0
Ответить

@Степан Грунин, беда в том, что никакого интернационализации коммуняки на деле не предлагали. Реально их поведение грубо империалистическое, что подтверждает многочисленные депортации народов в СССР: корейцев в 1937, поволжских немцев в 1941, чеченцев, калмыков, кабаодинцев, крымских татар и т.д. Оккупация Балтии в 1940, Чехословакии в 1968, вторжение в 1980м в Афганистан (с убийством Президента якобы то ли пргласившего советские войска, то ли просто неугодного режиму коммуняк)...
Национальные погромы в ходе Перестройки показали какой интернационализм во питал этот Режим...

0
Ответить

@Antoniy U., с Лениным вы меня повеселили

+1
Ответить

Если бы да кабы. Как можно.завоевать народ. Землю можно но народ русский не может Завоевать никто ни татары ни поляки. Ни немцы. Ни янки.

+1
Ответить

@969798 р., В этом то и суть. Поймите Гитлер и не соберутся победить как Напалеон или Шведы или Могилы.
Их победа означала что можно собрать дань или папарацци.Гитлер планировал завоевать землю а не народ . Колониальная война- народ не в счет .
План Ост не предполагал существование русского народа. Фашистами было нужно небольшое количество рабов в качестве помощи колонизации. Остальных в газовую камеру. Как то так

0
Ответить

Что ж с вами все ясно. Все в кучу !!Великолепный анализ -поздровляю

0
Ответить

@Степан Грунин, т.е Вы не возражаете тому, что советские коммуняки никакими интернационалистами не были.
Неужели наконец у нас консенсус?

-1
Ответить

Конечно на силу и непобедимость СССР до последнего никто не рассчитывал ,но Гитлер в виде гегемона власти тоже совсем не устраивал
Но от каравая земель и Европа США,обьединившись вторым фронтом все же передел устроили

0
Ответить

Какой ты тупой

0
Ответить

Умница иди к маме

0
Ответить

Этого я не говорил . Я сказал с вами все ясно . Займитесь самообразованием, мне не интересно с вами спорить.Начните с элементарной логики. Всех благ .

0
Ответить

@Степан Грунин, Обвинения в том что оппонент не дружит с логикой вам не помогут. Все хорошо знакомы с этим методом, а карательной психиатрии у вас под рукой нет. Поэтому, кроме голословных утверждений, стоит объяснить где именно у собеседника ошибка.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Temir D., Зачем ? Он не хочет читать самостоятельно, какой бы аргумент я бы не привел .будит жеватся та же жевачка. Мне это давно знакомо и не интересно.Самообразование полезно я думаю ему поможет чтение трудов историков ,что я ему и пожелал. А элементарная логика отсутствует во всем что этот человек написал, так что с нее стоит и начать.

+1
Ответить

@Степан Грунин, Потому что это открытая дискуссия. И у людей читающих ваш ответ создаётся впечатление, что вы не можете обосновать свою точку зрения. А для повышения своей самооценки просто уходите от ответа объясняя это глупостью оппонента.

0
Ответить

Какая чушь ,опять кругом Россия победитель ,да нет и не существует Россиян как нации их вообще не существует,смесь славянских народов да а Россиян нет ,и если бы не эти славянские народы то не было бы никакой России

-2
Ответить

@tolalida, Россияне термин введенный при Ельцыне.( Уж не знаю зачем)Но есть Русские.

Кстати все народы проживающие на теретории СССР для иностранцев русские.

А впрочем я не понял вас, я нигде не говорил о РОССИЯНАХ. Говорил вобще о Красной армии

и Советском народе.Как то так

+1
Ответить

недавно знамя власовцев , белогвардейцев и дивизии СС руссланд , триколор,одержало победу над знаменем красной армии, печально

0
Ответить

@RENYCH M., пока еще красное знамя не победил никто
парад победы идет с этим знаменем и как не печально мы его
Больше оставили Китаю чем оставили себе,там даже конституция сталинская

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Татьяна Г., красное знамя было побеждёно как минимум раз в ходе 2МВ, ведь такое красное знамя было и у нацистов.
Знать надо это красное знамя (со свастикой)...

0
Ответить

Точно, непобедима! А что в 1920 г. произошло под Варшавой?)

0
Ответить

Особенно когда его закрепили на Рейстаге в Берлине этим было все сказано -фашисты проиграли,но такие как ты дают им возможность воскреснуть уже вышагивают по улицам Германии,но красного знамени у них нет

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

фашисты никогда не победили бы СССР. Никаких шансов не было. Генералы Гитлера ошиблись в прогнозах. Расчет был на недовольство народов СССР на режим,но это не оправдалось. Если бы немцы,чудом,дошли бы до Урала,американцы и англичане сразу сели бы переговариватся с Гитлером. И договорились бы. Без сомнения.

83
-39

Нет, не сели бы... Ибо Гитлер планировал мировое господство в будущем и мировую чистку, новая война была бы неизбежна, и саксы это понимали и не стали бы давать немцам шанс усилиться...

+26
Ответить

@Сянь С., " саксы это понимали и не стали бы давать немцам шанс усилиться.."

А кто бы их тогда спрашивал, когда у немцев были бы нефть, уголь, железная руда, уран, хлеб???

-1
Ответить

@Сянь С., вообще-то,сепаратные переговоры англичан и фрицев проходили начиная с 1940-го. Гитлер не был так глуп. И давление на СССР было еще в том,что стоило откатится за Москву,и Япония вступила бы в войну,и переговоры "союзников" с Гитлером ускорились. Никогда не задумывались где Рейх брал алюминий,хром,ванадий,другие редкоземельные металлы? Слишком долго Россия расшаркивается с "партнерами". На голову сели.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Вадим, реально, с 1934 бритты планировали прогнуться под Гитлера.

0
Ответить

@Сянь С., Гитлер не планировал захватывать весь мир. Он планировал иметь Англию и Италию в качестве союзников. Т.е. британскому миру ничто не грозило. Именно по этой причине англичане и не торопились ввязываться в войну. А вот Францию Гитлер хотел унизить и унизил.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Сянь С.,
Мировое господство в приципе не возможно

0
Ответить

@Сянь С.,  А почему "крутой адольф" не стал завоёвывать Швейцарию?

А потому что в Швейцарии Были его покровители и лежала его Валюта.

А войну ВОВ Успешно Организовала Наглия! Андестен?

0
Ответить

Планировали мировое господство большевички, Гитлер хотел лишь доминировать в Европе. Напал на Польшу из-за коридора к Балтийском моию и не ожидал, что Британии и Франции надоели его растущие требования и постоянное вероломство...
Но и большевики были не менее вероломны: так вторжение в Финляндию в ноябре 1939 было грубым нарушением подписанного с ней ранее договора о ненападении... Наглым нарушением

-5
Ответить

@Antoniy U., хорошо поешь русофоб. Только факты говорят другое. СССР предлогал пройти РККА через Польшу на помощь Чехословакии. И не мог не понимать Гитлер,что оккупация Польши автоматом война с Англией и Францией. Скорее нападение на СССР казалась Гитлеру верным делом. Объединить весь Запад против Социалистического государства. Сегодня вы просто пытаетесь оправдать нацизм.

+4
Ответить

Вот призвал Господь Иосифа Великого и сказал ему: "Воспитай ка ты Солдата Советского, а он пускай сперва кровью умоется а потом землицу то куда надо крутанёт!" https://www.youtube.com/watch?v=2JZnSKo

0
Ответить

@Волков А.,  не Иосиф воспитывал русского солдата,а учитель,Шолохов,Гайдар и Э.М.Ремарк.

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Иосиф. Он определял воспитательную политику, какие ценности прививать, что пропагандировать о обществе. Иосиф приказал везде школы открывать, чтобы люди получили образование и могли Шолохова, Гайдара и Ремарка читать: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1587994/pub_5e05a638d4f07a00ad4d9414_5e05a7cb9515ee00b13bbee2/scale_1200

+2
Ответить

@Волков А., вполне возможно,что тебя и твоего папу воспитывал Иосиф. Но не надо экстраполировать свой опыт на всех. Булгакова читали? Ильфа и Петрова? Они писали во время Сталина. Сегодня нет ни Сталина,ни "кровавой диктатуры",можете назвать современного Булгакова? Или равноценного... Нет? Тогда хватит болтать.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Вадим, Тебя то кто воспитывал, бедолага? Что за бред ты тут несёшь?

0
Ответить

@Волков А., тебе сказать есть чего? По делу? Сопли и слюни пускай тебе санитары подтирают.

0
Ответить

Если бы это произошло , то скорее всего была -бы восстановлена Российская империя в сильно урезанных территориях , под руководством Германии , Англия было -бы уничтоженна однозначно , США заключили -бы кокой нибудь договор с Германией , в Германии к этому времени была - бы разработанна атомная бомба , и именно в Германии , потому , что после поражения Германии почти все разработки и ученые работавшие над этими проектами были вывезенны в США , и имея такое грозное оружие этот маньяк Гитлер , заставил бы США подписать выгоднфе для себя договора

-1
Ответить

Ну,и еще моральное состояние кое-кого из руководства Германии было не на высоте:Геринг говорил ,что с Советским Союзом -сам Бог,и для Германии будет благом остаться в довоенных границах после окончания войны.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Во первых нас бы они уж точно не победили, может быть взяли бы Москву, Ленинград и Сталинград, но на Урал бы не прошли, а именно Сталин предусмотрительно вывез всю промышленность на Урал, и к 43 году уже встала на ноги по выпуску вооружений. Да, без кавказской нефти было бы хреново, согласен, но осенью 42 года более 5 тыс бакинских нефтянников были брошены на разработку поволжской и уральской нефти, да и эвакуация правительства в Куйбышев свидетельствовали о том, что Сталин не исключал худший вариант развития, НО сдаваться никто не собирался!!!

43
-7

Эка чушь: всю то как раз и не вывез...

-11
Ответить

@Antoniy U., Ну это понятно, но многое все же вывезли

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@St, писать надо точнее, не упрощать чрезмерно. Иначе как бы "доказать" можно, что угодно... А так почти с Вами согласен

0
Ответить

@Antoniy U., но мы же не будем разбирать конкретные случаи, и предполагать почему не вывезли заводы с Донбасса с Николаева, с Мариуполя кстати завод по производству броневой стали был потерян, и до 43 года делали бракованную броню, потому как технологии освоенные в Мариуполе так и не реализовали в Нижнем Тагиле. Кировский с Ленинграда, и тракторный с Сталинграда тоже по каким то причинам оставили, и их чудом удержали и они не на один день не остановили производство танков, бои шли прямо на их территориях... Но выстояли же!!!

+1
Ответить

@Antoniy U., сейчас хорошо и вывозить ни чего не придётся .

+1
Ответить

@Antoniy U.,  а как же танковые, авиационные, оружейные заводы на Урале, которые с западной части СССР перевозились? Как же другие фабрики? Вам в больницу не пора?

0
Ответить

По какой логике Вы посмели обвинять несогласного с Вами в болезни? Прочтите внимательно, что я написал: пока Ваши слова не в состоянии их опровергнуть (что разве ВСЁ удалось вывезти, разве не взрывали оставляемое оборудование, имущество, дома, плотины?)
=====
Учитесь читать слова написанные другими, учитесь возражать, если не согласны (пока Вам даже возразить логично не удаётся)

-1
Ответить

@Antoniy U., Дома и плотины??? Интересно как их можно было вывезти? А? Обвиняете оппонентов в отсутствии логики! А у вас что интересно?

+1
Ответить

Ещё одно важное замечание: СТАЛИН ни грамма никаких заводов, оборудования и прочего НЕ ВЫВОЗИЛ. Вывозили сотрудники этих заводов, железнодорожников и т.п вывозили по планам эвакуации частично разработанных до войны, частично в пожарном порядке.
Так же ведь сталинские репрессии не только он лично осуществлял.
Но если в репрессиях Вождь принимал активное, повседневное личное участие, то в эвакуации - гораздо меньше (был ведь лишь общий приказ). Здесь роль Вождя думается не стоит преувеличивать... Если я не прав — аргументированно поправьте

-1
Ответить

@Antoniy U., Ну да ну да... Сталин ничего не делал конечно, прятался в бункере за Уралом, а победил просто народ...взял такой и победил.
А если серьезно, то если по вашему все шло по плану, то тогда и РККА по плану до самой Москвы отступала? И половина просто драпала с поля боя, пока 227 приказ не выпустил Сталин...Вот же какой зверь кровожадный, мешал народу победить! Вы несете откровенную ахинею, и поэтому я прекращаю дискуссию с вами.

+2
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Однозначно без СССР Англия и США были бы завоеваны гитлеровской Германией. Даже с помощью Союза война отнимала все силы Союзников. Война потребовала перенапряжения всех экономических и военных мощностей США и Британии. Плюс множества вынужденных мер, которых никогда не было до и после Второй Мировой. И это при том что основную тяжесть тащил СССР!

Без Союза поражение было неизбежным. Пусть не сразу. Возможно для США была бы дана передышка - но все равно Штаты были бы завоеваны. Сейчас известно что Гитлер готовился к целой серии войн. Подготовка была и в экономике, и в науке, и в населении. План был такой - войны бы следовали каждые 15-18 лет, достаточно для накопления сил, модернизации войск и рождения новых солдат.

Америке было не уцелеть... Даже ядерное оружие не помогло. У Гитлера оно бы тоже было (в нашей истории он не успел лишь чуть-чуть). Вы сомневаетесь что он пустил бы его в ход?

58
-33

Однозначно без Англии и США СССР был бы завоеван гитлеровской Германией

-77
Ответить

@Геннадий Марченко, где это так однозначно,батенька? США и Англия вступили в войну когда СССР отбросил Гитлера за свои границы. Союзники ввязались,скорей,чтоб успеть к кормушке. Истерящим по поводу ленд-лиза. Поставки союзников покрыли ЧЕТЫРЕ % от необходимого. ЧЕТЫРЕ%!

+5
Ответить
Ещё 9 комментариев

И прямо вагон ссылок на документы подтверждающие каждое слово.

И про 4 процента, и про вступление в войну "чтобы успеть".

Ничего, что в европе война шла уже с 39 года, пока твой любимый сталин делил с гитлером польшу?

-7
Ответить

@Геннадий Марченко, а в 1938 году, англичиане, французы и поляки делили Чехословакию с гитлером. Бумеранг вернулся.

+4
Ответить

@Геннадий Марченко, а до того как Сталин с гитлером Польшу попилили, Польша с гитлером попилила Чехословакию.... Причем с одобрения Британии и Франции, ой как неудобно выходит

+4
Ответить

@Вадим, 4% эта та соломинка, что переломила хребет верблюд...
А ничего, что подавляющее б-во автомобилей в армии от союзников? Бч алюминия и тп

Вообще-то СССР был союзником Гитлера, когда он воевал с 1939г с Британией и Францией. Второй фронт был открыт в 1942г (Африка), затем в Италии (1943), а 1944 это Франция, если угодно 4-й фронт.
Разумно, что Штаты пришли в Европу лишь в 1943г, не ранее: вряд ли стоит быстро помогать тому, кто только что был союзником и тыловой базой Гитлера, разве не так?

-4
Ответить

@Antoniy U., с этого момента поподробнее: когда это СССР "воевал в 1939 с Британией и Францией"?? Осчасливьте историков, они-то и не знают... :) Ах, это Гитлер воевал... Союзники - те, кто совместно воюют. А у СССР и Германии были торговые отношения.

Знаете ли, надо лечить солженицызм головного мозга, вон уже мерещится всякое.

+6
Ответить

@Александр Б., СССР был невоююший союзник гитлеровской Германии, её прочный тыл: поставляли сырье, нефть и пшеницу даже в ущерб себе... (невоюющим союзником Британии были США, но они-то помогали не в ущерб себе, а ради себя)
———
За что Гитлер и ценил этот союз с СССР. Пока не разбил Францию...

-2
Ответить

@Antoniy U., откуда такое "в ущерб себе"? Коммерция и не больше! Ничего для Гермнии в ущерб себе Союз не делал. Другое дело что перед нападением на СССР Германия набрала всего в долг, который возвращать не собирались. Вы подгоняете реальное под желаемое!

А уж "невоюющий союзник" - вообще новое слово в политике и обмане. :/ Такого вообще не существует - союзник или воюет, или не союзник. Дурите кого другого... Те же США были вполне воюющим союзником Британии - войну Гитлеру объявили одновременно с Англией, подводные лодки Германии топили. Правда, боевые действия предпочитали вести только на море. Вплоть до 44го. Но это уже на их "совести".

0
Ответить

@Antoniy U., вы когда пишете голову отключаете? 4% это 4%. Не меньше но и не больше. Есть оценки ленд-лиза Микояном и маршалами Союза,им лучше знать. Ориентируюсь на их мнение,а не на истерику некого русофоба. Не раскажите,откуда Гитлер брал алюминий,хром,ванадий? Чушь про союзничество СССР и Германии не выдерживает никакой критики. СССР воевал с Гитлером уже в Испании,и с Японией на Халхин-Голе. Англия и Франция объявила войну Гитлеру в сентябре 1940-го. Отчего не "союзнику" Германии СССР? Что там делали США и Англия в Африке и Италии,вам лучше знать,если 9 из 10 немецких фашистов обезврежены на восточном фронте. СССР победил нацистскую Европу в любом случае,с союзниками или без. Свои истерии расскажи своим,рогулям.

+4
Ответить

@Вадим, слов много, но...
.....
1}СССР воевал также не только против я Гитлера, но и совместно с ним (=как сказал С: "дружба скрепленная кровью" в Польше).
___
2}Что касается 4%, то Вы и авторы этой цифры подразумевают, что это якобы мало. Это неверно, надо иметь объективное сравнение. Ну например с так же вычисленным объёмом помощи союзников царской России. Или объёмом помощи СССР например Испанской республике. Ещё раз: сравнение при условии вычисления по тем же схемам счёта...
____
3}Пока таких данных нет я и указал на автомобили в Красной армичто практически целиком обеспечено Америкой. При том, что германская армия была плохо обеспечена автомашинами, в существенной мере полагалась на конную тягу или лучшем случае мотоциклеты (а вот по ним да, она была хорошо вооружена, да)
—————
4}Впрочем думаю все мои соображения втуне: Вы заведомо убеждены, что пиндосы помочь нам не могли... Неважно 4% это или даже 95+ (как с авто)
=====
ИТОГ}Для тех, кто читает наши споры и хочет объективности, советую прочитать переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом. Особо в 1941 и начала 1942гг: там можно увидеть, что считал наш Вождь важным в критические моменты войны (конечно в критические, а не когда он победив готовился послать союзников подальше...)

-3
Ответить

@Геннадий Марченко, откуда однозначность?
Может отсидел сЪ бы за Уралом с новым Ьрестским миром?
А потом бы всех и раздолбали бы?

0
Ответить

@Геннадий Марченко, и что же даёт вам уверенность в таком утверждении? Уж не поставки ли по ленд-лизу?

+1
Ответить
Ещё 4 комментария

@Геннадий Марченко, Англия и США открыли второй фронт , когда стало ясно , что СССР разгромит Германию , а им надо было урвать свой кусок , иначе вся Европа стала бы социалистицеской .

+3
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Светлана Г., Англия и США открыли 2й фронт, когда стали готовы. А именно: в 1942 в Африке, в 1943 в Европе (Италия), в 1944 во Франции (пробовали там и в 1943, но без фанатизма, не получилось и отошли)

А собственно чего Вы хотите: почему союзники должны были помогать в ущерб себе СССР, который до 1941 был СОЮЗЕ с ГЕРМАНИЕЙ: её ТЫЛОВОЙ БАЗОЙ. Они что с ума сошли, не должны были учитывать репутацию, кою заработал себе СССР?

-1
Ответить

@Геннадий Марченко, даже у японцев нисего не получилось

0
Ответить

@Геннадий Марченко, чушь придуманная англо-саксами. Без Англии и Гитлера не было бы, а победа нашей страны была не минуема и Англия и Америка ни чем реально не помогла нам. А то оружие и продовольствие которые они поставляли нам за золото, не сыграло решающей роли в нашей победе.
Учите мат.часть.

+1
Ответить

Германия была на пороге создания атомной бомбы. Вместо Херосимы удар был бы нанесён США и Ангии. Я так думаю.

+3
Ответить

@Владимир Чащин, есть воспоминания генералов Гитлера,о запрете им работ над оружием,если результат предусматривал работы дольше двух лет. Прогноз работ над ядерной бомбой был рассчитан на более 5-ти летний период. Никаких шансов получения бомбы у Гитлера небыло. Впрочем,Россия не сдалась бы все равно.

+2
Ответить

Я считаю, что победив СССР, Германия и Япония победили бы США и Англию.

+1
Ответить
Ещё 10 комментариев

Исход решило бы атомное оружие , и я думаю, что США создали бы его первыми...

-6
Ответить

@Сянь С., К концу 1945 года в США создали всего 4 атомные бомбы, две из них сбросили на Японию. Если бы СССР пал в 1941 году, атомное оружие уже америку не спасло.

+4
Ответить

@Сянь С., Германия первым начал испытовать ракеты фау1 и фву2 ,у англо саксов не было такого оружия, а в создании бомбы стоял Вернер Фон Браун. Так что еслиб Германия выгроало войну с СССР то они бы запустили Ракету в США и в Англию. Так что Германия была передовой державой ракетостроения. После войны США забервовали Фашиста Вернера Фонбрауна.

-1
Ответить

В 1944 г. Эрих Шуманна изобрел имплозивный эффект ( используется в соаременных боеприпасах. Предположительно в октябре 1944 г. на острове Рюген немцы провели своё первое ядерное испытание. Были задействованы пленные из концлагеря. В живых никто не остался.

+1
Ответить

Россия непобедима!!!!

+1
Ответить

Бред, слов нет против выдумщиков от победобесия

0
Ответить

Кажется Вам известно больше чем всем историкам мира, ПОДЕЛИТЕСЬ источником, где обнаружили, что якобы у гитлеровцов: <<План был такой - войны бы следовали каждые 15-18 лет, достаточно для... >>

-1
Ответить

Германия завоевала бы США только в сериале Человек в Высоком замке :D

-1
Ответить

Англию - возможно, США - никогда. Флота не хватило бы для вторжения. Плюс вы учтите, что почти половина населения США те же немцы.

0
Ответить

Разработку Атомной бомбы у немцев забрали. Без победы СССР, бомбы скидывали бы немцы

+1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 155 ответов