Дина Аишева
июнь 2016.
1255

Как объяснить эгоистичному здоровому белому цис-гетеро-парню, что такое и зачем нужен феминизм?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
1
5 ответов
Поделиться

Почему вы подчеркиваете его цвет кожи, ориентацию, гендерную самоидентификацию? Эти параметры не должны играть никакой роли в вопросе объяснения, они никак не препятствуют процессу понимания. Например, человеку не нужно самому пережить изнасилование, чтобы понять, что это плохо. В Америке во времена активного притесненич чернокожих многие белые становились на их сторону. Многие гетеросексуалы поддердивают гомосексуалов в их борьбе за свои права. Цвет кожи, ориентация, идентификация, не мешают человеку быть человеком, проблема только в воспитании и традициях дискриминации. По сути отличий между людьми нет. Если только вы не считаете, что проблема женщин в том, что мужчины неисправимо жестоки по своей природе и соответственно будут всегда притеснять женщин. Это было бы большой ошибкой с вашей стороны, но если вы считаете именно так, то какой смысл вам вообще разговаривать с мужчиной?

Думаю, что вопрос стоит поставить иначе: как объяснить эгоистичному человеку суть феминизма?

Соответственно, надо отыскать возможность задействовать его чувство эмпатии, приведя наиболее доступные примеры притеснения женщин. Если примеры плохо воспринимаются, можно напрямую предлржить поставить себя на место жертвы. Главное, говорить о сути а не о нюансах, не понятных новичку. И постараться говорить взвешенно и тактично, не давая разговору превратиться в базар и обвинения. Не обвиняйте своего знакомого во всех притеснениях и проблемах, не говорите о нем, как о потенциальном насильнике, если вам не известны доказательства его вины по конкретным случаям, не обвиняйте его. Патриархат и восприятие женщин, как существ низшего класса - это идеалогия, а не качество всех людей, принадлежащих к мужскому полу. Патриархат сейчас активно поддеживает и немало женщин. Это проблема идеалогии, а не пола. И женщины и мужчины могут бороться с этой идеалогией, гендер никого не делает особенным. Мы все способны на эмпатию, толерантность, на осознание необходимости равенства.

10
-3

поддердивают гомосексуалов в их борьбе за свои права

Но гомосексуалисты и так имеют равные права и даже имеют привилегии -- не служат в армии.
Также понятие "свои" подразумевает, что они им принадлежали на каком-то основании, а потом их отняли.

По сути отличий между людьми нет
отличий по каким признакам?

о мужчины неисправимо жестоки по своей природе и соответственно будут всегда притеснять женщин

Но мужчины действительно более склоны к асоциальному поведению, сложнее проходят социальную адоптацию, причем эта тенденция проявляется даже у младенцев (например, мальчики хуже поддерживают зрительный контакт). Безусловно, с асоциальным поведением нужно и можно эффективно бороться, но саму тенденцию нельзя победить.

как объяснить эгоистичному человеку суть феминизма?

Некорректно вешать ярлыки на критиков феминизма, это сверхобобщение. Если человек критикует феминизм, это не значит, что он эгоист, женоненавистник. Это даже не значит, что он является борцом за "мужские права".

Патриархат и восприятие женщин, как существ низшего класса

Почему вы считаете, что патриархат -- это обязательно дискриминация женщин? Но при этом признаете, что патриархат сейчас активно поддерживает и немало женщин.

на осознание необходимости равенства

Почему вы считаете, что равенство должно стоят выше равноправия? Мне кажется, подход должен быть более осторожным и дифференцированным и, главное, прагматичным в оценках, где лучше равноправие, а где -- равенство

-1
Ответить

Нет, гомосексуалы не имеют равные права с, так называемыми, "нормальными людьми". Им запрещено заключать браки, иметь детей, посещать палату супруга во время его болезни, им отказывают в работе, в медицинском обслуживании и юридической поддержке. В конце концов, "даже в армии не служат" - не аргумент. Этот позитивная гомофобия. Вдруг человек хочет служить в армии, хочет защищать свою Родину?
И да. Права геям принадлежат на основании рождения. Равно как и права лесбиянкой, права черных, права азиатов, права журналистов, права сантехников, права мусульман, права буддистов. И всех людей одни и те же права и обязанности, независимо от пола, гендера, сексуальности, вероисповедения, цвета кожи, места рождения, возраста, профессии и прочих признаков.

+1
Ответить

Им запрещено заключать браки, иметь детей, посещать палату супруга во время его болезни, им отказывают в работе, в медицинском обслуживании и юридической поддержке.

Любой мужчина может жениться на любой женщине

При приеме не работу, медицианском обслуживании, юридической поддержке не спрашивают о сексуальных проблемах

принадлежат на основании рождения

нет, на том основании, что вы родились, у вас никаких прав не возникает. Права вам представляет ваша община/государство

0
Ответить
Ещё 11 комментариев

более того, мужчина может жениться на любой женщине даже если он импотент и даже если у него нет члена

0
Ответить

Эм, а зачем гею-мужчине жениться на женщине, если он не любит эту женщину, а любит другого гея-мужчину? Сложна

0
Ответить

ну, и пусть долбятся, кто им мешает?

0
Ответить

Если вы не сталкивались с дискриминацией, то это не значит, что ее нет

0
Ответить

если гомосексуалист не хочет жениться, это его право, никто его не заставляет, но главное, что у него такое право есть, что он может жениться на женщине и создавать семью, поэтому нельзя говорить о какой-то дискриминации

0
Ответить

Если вы не сталкивались с дискриминацией, то это не значит, что ее нет

повторю еще раз: НИГДЕ в законе не прописано ограничений для гомосексуалистов, кроме того, что они освобождены от обязательной воинской службы, что является привилегией

0
Ответить

Для Northern Wind:

Кхм, я понимаю, что споры бессмысленны, но хочу заметить, что дискриминация женщин - это далеко не только унижение, изнасилования и презрение ко всему женскому, но еще и простое пренебрежение, равнодушие, пристыживание, часто прикрываемое "защитой" и "заботой", но самое главное - стереотипизация женщин ("ой все они такие") Патриархат построен на этом, и поддерживать женщин он не может. Это раз.

Гомосексуалам не нужны браки с женщинами, лесбиянкам не нужны браки с мужчинами, им не нужна традиционная семья, им нужны браки друг с другом - и тут дело не в том, чтобы как-то всем показать себя, а в том, чтобы получить определенные юридические права, например, в случае несчастных случаев смерти, болезни, беременности и так далее. Это два.

Как автор вопроса я вас уверяю, что "эгоистичный" - это не обобщение, речь идёт о конкретном человеке, и это слово, как и все остальные эпитеты в вопросе, описывали его для понимания сложности ситуации. Это три.

Дело даже не в том, что запрещают гомосексуалам, но в том, что по факту они не могут пользоваться тем, что разрешено всем. Есть очень много случаев увольнения людей из-за их ориентации, хотя на качество их работы она не могла влиять. Необходимо не отсутствие ограничений для ЛГБТ+, но законы для защиты их прав. Кроме того, что вам видится привилегией, на самом деле ограничение. Это четыре.

Говоря в общем, вы не понимаете, о чем вы говорите, делая выводы только из своего опыта, и, что очевидно из написанного вами, не обладаете достаточной компетенцией для споров на эту тему. Это пять.

Вот так.

0
Ответить

Кхм, я понимаю, что споры бессмысленны, но хочу заметить, что дискриминация женщин - это далеко не только унижение, изнасилования и презрение ко всему женскому, но еще и простое пренебрежение, равнодушие, пристыживание, часто прикрываемое "защитой" и "заботой", но самое главное - стереотипизация женщин ("ой все они такие") Патриархат построен на этом, и поддерживать женщин он не может. Это раз.

Гомосексуалам не нужны браки с женщинами, лесбиянкам не нужны браки с мужчинами, им не нужна традиционная семья, им нужны браки друг с другом - и тут дело не в том, чтобы как-то всем показать себя, а в том, чтобы получить определенные юридические права, например, в случае несчастных случаев смерти, болезни, беременности и так далее. Это два.

Как автор вопроса я вас уверяю, что "эгоистичный" - это не обобщение, речь идёт о конкретном человеке, и это слово, как и все остальные эпитеты в вопросе, описывали его для понимания сложности ситуации. Это три.

Дело даже не в том, что запрещают гомосексуалам, но в том, что по факту они не могут пользоваться тем, что разрешено всем. Есть очень много случаев увольнения людей из-за их ориентации, хотя на качество их работы она не могла влиять. Это четыре.

Вы не понимаете, о чем вы говорите, делая выводы только из своего опыта, и, что очевидно из написанного вами, не обладаете достаточной компетенцией для споров на эту тему. Это пять.

Вот так.

0
Ответить

дискриминация женщин - это далеко не только унижение, изнасилования

Это назыается не дискриминация, а преступления, которые запрещены законом во всех цивилизованных странах

простое пренебрежение, равнодушие, пристыживание, часто прикрываемое "защитой" и "заботой"

Так это называется жизнь, воспитаниие и т.п. Через это все проходят -- и мужчины и женщины. Не вижу в этом дискриминации. Дискриминация -- это когда кому-то разрешено, а котому-то запрещено

самое главное - стереотипизация женщин ("ой все они такие")

А вам какая разница, кто и о чем думает? Или вы предлагаете карать за инакомыслие и мыслепреступления?

Патриархат построен на этом, и поддерживать женщин он не может.

На чем основано это утверждение?

0
Ответить

Гомосексуалистам не нужны браки с женщинами, лесбиянкам не нужны браки с мужчинами, им не нужна традиционная семья

Ну, не нужны так не нужна. Никто ведь их насильно не заставляет.

а в том, чтобы получить определенные юридические права, например, в случае несчастных случаев смерти, болезни, беременности

А что мешает формить завещание? ЛГБТ совершенно не за это ратует -- они занимаются нападками на сам институт брака

они не могут пользоваться тем, что разрешено всем

Например?

Есть очень много случаев увольнения людей из-за их ориентации

Так нигде при приеме на работу не спрашивают о сексуальных проблемах человека. Работодателю это не интересно

0
Ответить
Прокомментировать

Исходя из описания мы ставим вопрос о привилегиях, и действительно здоровый, белый, цис-гетеро парень еще если у него хороший уровень дохода в современном российском обществе пользуется наибольшим количеством привилегий. И когда мы говорим о феминизме, мы ставим вопрос о том, чтобы с одной стороны носители этих привилегий выработали в себе способность осознавать, что у них есть привелегии, а не воспринимали их как данность, с другой стороны, чтобы группы людей подвергающиеся дискриминации перестали ею подвергаться. 

Есть хороший комикс который иллюстрирует как влияет наличие или отсутствие привилегий на человека. 

Следовательно, этому человеку надо продемонстрировать, что у кого-то есть эти привелегии, а у кого-то нет и тут можно использовать зеркальный метод. Например посмотрите фильм Джеки в царстве женщин или Сексмиссия в этих фильмах конечно гипертрофированно но показана ситуация, когда мужчины оказываются ущемленным полом. 

Хотя если вы указываете, что у молодого человека ярко выраженный эгоизм, то возможно, что он зациклен на самом себе и будет глух к любой аргументации, пока это не коснется лично его. Но в любом случае попробовать стоит.

Александр Фокинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
2
-1

действительно здоровый, белый, цис-гетеро парень еще если у него хороший уровень дохода в современном российском обществе пользуется наибольшим количеством привилегий

Какие привилегии есть у здоровых парней?

-2
Ответить
Прокомментировать

эгоистичному здоровому белому цис-гетеро-парню
Хочу принести глубочайшие извинения всем женщинам за то, что родился здоровым белым цис-парнем, что автоматически делает из меня агрессора, насильника и виновника во всех женских бедах
Я целиком и полностью ратую за идею феминизма, и в принципе за любую идею борьбы за человеческие права. Но проблема современного комьюнити феминизма в том, что будучи уже огромным и мощным, оно само стало эгоцентричным. 
Возвращаясь к вопросу, вам лучше самой изменить отношение к человеку. Как можно рассчитывать на понимание человека, на его избавление от стереотипного, устаревшего мышления и от ярлыков, если вы сами развесили на него кучу своих? 
Не отрицаю, что конкретный парень может в самом деле оказаться глупцом, но формулировка вопроса словно говорит о том, что любой цис-гетеро белый парень для вас является олицетворением непонимания и эгоизма.

7
-6
Прокомментировать

Современный "белый" феминизм - есть популистское движение, огульно объединяющее одну группу людей против других, высасывающее из пальца и вырывающее из контекста проблемы. В странах, где женщина не может выйти из дома без мужчины, где женщина обязана выходить на улицу только в мусорном мешке с прорезями для глаз, где женщину могут забить камнями за измену, где женщине нельзя водить автомобиль, феминизм нужен, и чем радикальнее, тем лучше. В Европе и США такое движение себя изжило. Люди - те ещё говнюки. Мы всегда будем издеваться друг на другом, эксплуатировать, оскорблять и унижать других. Homo Sapiens, уже такие мы, смиритесь уже. Мужчины против женщин, женщины против мужчин, мужчины против других мужчин и женщины против других женщин. Только вот современный феминизм из этих четырёх групп взаимоотношений людей выделяет лишь одну и на этом строит свою идеологию. А какие проблемы многие приводят, диву даёшься! "мне не нравится, что общество указывает мне, что мне пора выйти замуж и рожать детей". Это общество, оно всегда будет тебе что-то указывать, на то оно и общество - сборище безмозглых кретинов со стадным чувством. Хотите решить существующие проблемы? Пропагандируйте превосходство прав человека над всем остальным. Когда все - любых полов, религий и рас - люди научатся уважать права других людей, тогда все эти проблемы и закончатся. Но такого не будет - по крайней мере, не с нашим видом.

4
-7
Прокомментировать

Здоровому ? Умственно, психически и психологически здоровому человеку вне зависимости от пола невозможно объяснить, для чего нужен феминизм современного типа. 

Вообще идея феминизма совершенно верна и я ее полностью поддерживаю. Но, проблема в том, что современный феминизм это адская дичь(!) не имеющая почти ничего общего с собственно сами феминизмом.

Во всех развитых странах современного мира женщины имеют ничуть не меньше прав чем мужчины. Дискриминация полностью отсутствуем. И даже на оборот присутствует обратная дискриминация. Необходимости в феминистическом движении отсутствует в этих странах. А все те полуголые бабы с плакатами - умственно отсталые представительницы своего пола. И вы никак не сможете объяснить адекватному человеку для чего нужен этот маразм.

3
-7

Не сказал бы, что феминизм больше не нужен. Самое основополагающее, как право на голосование и т.д достигнуто, но это не значит, что не существует более тонких проблем. По всему миру встречается до сих пор домашнее насилие или отношение к женщинам лишь как к средству удовлетворения своих желаний. В конце концов, феминизм просто доказал всем, кто сомневался, что женщины могут быть по-настоящему сильными, а понятия "слабый пол" и "хранительница очага" являются древнейшим атавизмом (который в России точно до сих пор ещё сохраняется)
Развитие феминизма, как мне кажется, сильно помогло и повлияло на развитие движения за защиту прав ЛГБТ. Или наоборот...
Современный феминизм - это то ещё месиво, да. Но виновата в этом не сама идея, а конкретные её последователи

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью