Laguna Beach
июнь 2016.
7506

Мужчины, которые за феминизм и против патриархата, всерьёз, не для красного словца, — о чём бы вы попросили феминисток? Либфем, а не радфем. Или это бесполезно?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
5 ответов
Поделиться

Для начала - патриархат существует и используется не только для того, чтобы подавлять женскую самостоятельность. А затем, например, чтобы подавлять ее руками мужчин, которые каждый день встают, как на войну. Несмотря на то, что на картинке ниже изображены в основном женщины, конечные бенефициары описанных явлений - мужчины во власти и элите, которым это выгодно. Чтобы женщины стали успешными, должно совпасть много условий, а мужчины - вот же они, исторически более сильные и властолюбивые. “Защитники”, патриоты, крепыши, трудолюбивые, ответственные и исполнительные сотрудники.

Уважаемые феминистки.

Не используйте гендерные шаблоны, социальные установки, вот это всё по поводу мужчин. Не отказывайте мужчинам в праве на проигрыш, промах и слабость. Нет, в ответ мы не просим вам быть постоянно “сильными” железными леди и нянчиться с нами. Андрогином в ментальном смысле может быть каждый: и сильным, и слабым, и чутким, и равнодушным. Я уже сыт по горло женскими статьями про вырождение русских мужчин и про то, что освобождение мужчин из-под ярма маскулинности обернется гуманитарной катастрофой. Мужчины тоже страшно переживают, если что-то не клеится или видят, что не соответствуют нормам, как ни парадоксально, впадают в депрессию и не всегда могут справиться с проблемами в кратчайшие сроки. Всё, что должен мужчина, - обеспечивать безопасность (если позволяет здоровье), помогать по хозяйству, утешать и подбадривать, удовлетворять вас в постели и не сопротивляться отчаянно женской самореализации, уважать ваш выбор и исключить из вокабуляра сексистские штучки. Остальное - как получится. Пункт #0, безусловный - не допускать насилия в отношении женщин, не снимать ответственность с себя за ЧП. 

Не надо по-новой возводить пьедестал с лавровым венком для победителя, тащить патриархальную ветошь и критерии восприятия мужчин, основанные на картине мира откуда-то из отфотошопленных псевдобогемных инстаграмов и глянцевых журналов. Предположу, что мы, мужчины, бессильны взять и перевернуть сознание на 180 градусов. И то, что мы предаем сомнению нашу гендерную сущность, далеко не всегда означает утрату мужественности. А мужская просьба об эмпатии - это не приказ бросить всё, забыть о феминизме и с головой нырнуть в маскулистскую (это не то же, что маскулинизм, размножившийся по интернету под вывеской защиты мужских прав) повестку.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

vk.comПожалуйста, не надо вульгарных обобщений уровня всемужчины-козлы. “Если бордель плохо работает, то меняют шлюх, а не переставляют кровати”. Если окружающие вас мужчины застряли в прошлом веке, выражают традиционалистские взгляды и доказывают вам, что мужчина главный, меняйте круг своего общения, ограничивайте коммуникацию с антагонистами, а не пытайтесь перевоспитать их. В крайнем случае, можно найти единомышленников в интернете.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

Перестаньте бояться себя. Если вы цисгендер, то примите женщину внутри вас. Научитесь уважать себя как личность, и хватит уже зубоскалить насчет мужчин и того, что “неженским делом” занимаетесь. Ваша ценность никак не привязана к нашему уровню.

Делаете научные открытия, рисуете изумительные картины, собираете аншлаги на концертах? Замечательно. Только без этого вот: “К сожалению, если вы независимая русская женщина, то обычно интересуется вами всякий шлак, а не мужчины уровня “выше среднего”, которые обращают на вас внимание постольку-поскольку”. Не стоит воспринимать мужчин как некую опору, костыль, без которого неудобно ходить, жить, спускаться или же подниматься.

Если у вас был абьюз или отношения, высосавшие из вас почти всю душу, проходите реабилитацию. Ни к чему двойные стандарты: “Женщина боится мужчин - это нормально, потому что у нее был тяжелый опыт. Мужчина боится женщин - потому что скрытый женоненавистник и неудачник”.

Не все женщины хотят отождествлять себя с жертвами. Быть сильной - очень ресурсное состояние. Поэтому не все женщины готовы поддержать вашу позицию. Дамы в нашей стране далеко не бесправны и не беспомощны, хотя нам еще есть что улучшать с положением женщин

А консервативные ценности, выгоняющие женщину из офисов, кресел в кабинетах на кухню, к детям и трепетать, пока муж придет, - они, в общем, могут привести к реальной катастрофе, если уже не привели. Потому что эта история - не про права и возможности женщин, а про дешевый популизм, упакованный в броскую обертку нравственности, патриотизма и геополитики, не то что в вымирающей Европе с кощунниками и содомитами. Про подавление и подчинение женщин патриархальными институтами, про ужасное правоприменение в отношении женщин (де-юре у нас законы призваны помогать женщинам, но де-факто в этом плане право хромает, а некоторых законов (о харассменте, защите от домашнего насилиия) просто нет). Про искалеченные женские судьбы и отсутствие сексуального образования в школах. Про отсутствие социальной поддержки женщин, наконец, раз уж из каждого утюга навязывается образ женщины-матери. Про алименты в условиях гигантского теневого сектора экономики и серых зарплат и говорить нечего: ну что такое от 25 до 50% МРОТа в зависимости от количества детей? Только и остается, что с тоской смотреть на Скандинавию, которая, кажется, достигла 22 века в вопросе родительства.

Под картинками ниже подписываюсь.

P.S. Тяжеловато писать обстоятельные ответы. Что-нибудь, да упустишь. Если мужчина высказывается на TQ позитивно про феминизм - гляньте в его профиль. Возможно, ранее он уже отвечал в рамках этой темы, на другие вопросы. Больше того, на TQ есть мужчины, которые занимаются вообще неблагодарным делом: затрагивают вопрос искренности мужских намерений в плане феминизма и помогают вычислить тех, кто тужится сделать себе пиар на поддержке феминизма. Я не призываю вешать на нас медали за помощь феминизму. Но нам, белым гетеросексуальным мужчинам, нельзя взять и просто так заявить эксплицитно: решил быть профеминистом. Тем более что, и правда, ни к чему громкие заявления, когда за ними не видно личность мужчины, которому реально важен феминизм... 

То, что основная функция мужчины в рамках феминизма - подносчик снарядов, а не действующее лицо первого плана, - это бесспорно. Тем не менее если мы встаем на вашу сторону, избавляемся от сексизма в себе, признаем свои ошибки и отныне ведем себя более корректно, то это же позволяет нам рассчитывать на содействие с вашей стороны. По крайней мере - по поводу свободы от великой и ужасной маскулинности, права быть человеком, а не набором гендерных функций.

40
-10

Я уже сыт по горло статьями про вырождение русских мужчин. — Их обычно пишут мужчины или патриархалки, мечтающие об олигархах и каменной стене, а не феминистки, вот к вышеупомянутым и обращайтесь. Ответственности за чужие косяки мы нести не планируем.

0
Ответить

Это отглосок патриархата, с которым борется феминизм. Если и мужчин это достало, почему бы не решить эту проблему вместе? Если феминистки итак борятся с патриархатом, значит это тоже часть решаемой ими проблемы. Описанная проблема как раз укрепляет зависимое положение женщины - якобы у мужчин есть некие обязательства не быть размазней, чтобы женщина могла на них положиться  (сама же не справится).

Обвинения в тексте не присутствовало и феминсток к ответу, вроде, автор не призывал. Вопрос был в том, о чём профемтнист попросил бы феминистку, то есть, например, в чём можно скооперироваться, в чём общий интерес?

Борьба с патриархальными устоями в итоге поможет обоим.

+9
Ответить

как забавно феминистки пытаются уйти от ответственности “это не мы, а патриархалки”. Эй, о какой борьбе за власть вы говорите, если трусите и отмазываетесь?

-11
Ответить
Ещё 7 комментариев

Отвратительная манипуляция. С какой радости мы должны брать на себя ответственность за чужие поступки? Спасибо, феминизм существует не для этого.

+10
Ответить

вумансплейнинг феминисток всегда забавен: с одной стороны они обожают предъявлять к любому мужчине претензии от лица абсолютно всех женщин: “Менеджер Вася, ты ответственен за женское обрезание в Африке, поскольку ты белый, и цисгендерный, ничего, что я всю жизнь прожила в Воронеже, и не то,что не видела женского обрезания, но и Африку на карте с первого раза не найду”, с другой стороны “это не мы, это злые патриархалки, интерсечки”. Эй, феминистки,  не находите противоречия?

-11
Ответить

Я интерсекциональная феминистка и нахожу предыдущий комментарий бессмысленным. До свидания, удачи.

+9
Ответить

Феминистка есть феминистка, какие бы прилагательные в описании своей идеологии она не использовала

-15
Ответить

Невежественный человек есть невежественный человек. Хоть не позорились бы и не демонстрировали полное незнание сути вопроса.

+1
Ответить

Вау, прекрасный ответ!

0
Ответить

"Пункт #0, безусловный - не допускать насилия в отношении женщин, не снимать ответственность с себя за ЧП."

Что именно имеется в виду под недопущением насилия в отношении женщин? Может быть я Вас неправильно понял, но не о "каменной стене" ли идет речь? А что насчет недопущения насилия в отношении мужчин? Также не понятно что имеется в виду под ответственностью за ЧП. Какие именно ЧП и почему мужчины за них должны быть ответственны?

0
Ответить
Прокомментировать

Для радфем любой, кто обделён вагиной (в прямом и переносном смысле) будет заклятым, злейшим врагом, который должен репарации возмещать - и моральные, и материальные - за тысячи лет женского рабства; к трансгендерам, кстати, они тоже настроены агрессивно. Можно долго и бесплодно рассуждать об актуальности диалога с теми, кто считает тебя х...мразью и существом низшего сорта, но всё-таки не стоит обобщать феминисток до неказистого уровня. И уж тем более не стоит делать далекоидущих выводов по кликушам, призывающим к сепарации от мужчин, но при этом продолжающих кидаться в нас тухлыми овощами.

Давайте не игнорировать требования, выдвигаемые к мужчинам консервативным обществом. А то получается цирк с конями: у белого цисгендерного гетеросексуального мужчины больше всех привилегий, а значит, всё у него хорошо.

В свете борьбы за равноправие, громких лозунгов и сотрясающих флэшмобов меня напрягает попытка сыграть на фронта - на консервативный и феминистический, когда в то же самое время осуждаются мужчины, которых волнует не только феминизм.

Нельзя сражаться за свободы - и поощрять гендерные стандарты в отношении мужчин.

Нельзя обижаться на мужчин, которых раздражает женская эмоциональность, - и изобличать нытиков.

Нельзя оправдывать женским выбором любое занятие женщины - и отказывать в мужчине в праве на стресс, поиск себя или неказистую самореализацию.

С какой такой великой стати мамкина феминистка ("я ещё не определилась, чего хочу в жизни", "у меня был трудный период") считает себя вправе бичевать пресловутых маменькиных сынков? Ведь, да будет вам известно, маменькиным сынком сегодня могут назвать не только увальня, неспособного себе шнурки завязать ил за хлебом сходить. Достаточно факта отсутствия собственной жилплощади. Всё, считай калека.

Мы постоянно говорим (и по делу) о том, что виноват насильник, - но разве не те же женщины возмущаются пассивностью мужчин, которые занимают выжидательную позицию?

Это удобно: "я хочу, и неважно, что мужчина не хочет".

Земля держится на трёх китах, а взаимоотношения полов - на том, что мужчина должен быть настойчивым и демонстрировать серьёзность намерений, если того хочет женщина. Обратное считается неприличным и шагом отчаяния, порицается диванными бойцами за мужское величие ("шлюха!"), и на этом обрывается разговор о женской сексуальности, об архаичности институтов ухаживаний, о женской безопасности при знакомстве с мужчинами. Мнение воинствующих ретроградов почему-то выдаётся за позицию львиной доли всех мужчин. Хотя меньшинство из нас устало оправдываться, а обществу просто-напросто необходимо прививать культуру отказа.

То, что мужчина должен произвести впечатление на женщину и добиться её внимания, выливается в предсказуемые эксцессы и приводит к массовым трагедиям - потому что ему надоело ломать голову над кокетством и видеть, как женщины сами (!) прогибаются под других мужчин. В России патриархат не похож на обычаи восточных стран.

Безусловно, то, что женщины держат самостоятельность как козырь в рукаве, - это, возможно, самый незначительный мотив сексуального насилия, тем более что некоторые женщины действительно не без оснований боятся мужчин. И вообще, дело далеко не в этом:

В июле 2016 года русскоязычные социальные сети взбудоражил начатый украинской активисткой Анастасией Мельниченко флешмоб. Под тегом #янебоюсьсказать сотни женщин открыто писали о том, как они сталкивались с сексуальным или психологическим насилием. Мало кто, впрочем, упоминал о своих попытках заявить об этом насилии в полицию и прибегнуть к помощи правоохранительной системы. Спецкор «Медузы» Катерина Гордеева выяснила, что бывает с теми, кто решает привлечь насильников к предусмотренной российскими законами ответственности.

Тем не менее истоки следует искать в мужской гендерной роли.

В сущности - надо деконструировать и мужской, и женский гендеры. Надо - вуаля - критиковать женщин, которые отстаивают наилёгкий социальный лифт - через мужчину/замужество, ибо сделать карьеру как-то сложнее. А не ограничиваться их апологетикой, в очередной раз демонизируя между строк ленивое русское мудло, которое ищет бесплатную прислугу. Так что паблики про мужерабок не стоит воспринимать как откровение.

Создаётся ощущение, что линия фронта проходит не между старым миром (с патриархатом и домостроем) и новым миром третьего тысячелетия, а между мирами мужчин и женщин.

Можно, конечно, попросить феминисток читать men’s studies, гендерные исследования и трактаты о маскулинности (Игоря Кона, Майкла Киммела, Рэйвин Коннелл и других авторов). Впрочем, хватит и простого перечисления гендерных стереотипов и двойных стандартов, затрагивающих мужчин.

Зачем равноправие, если ты всё равно должен действовать как мужик или альфа-самец? Не быть овощем. А "феминистки" прибавляют: "Вы, что, не видите, у женщин почти нет прав, каждый час от семейного насилия погибает женщина, а каждая 1/... становилась жертвой насилия/домогательств/педофилии или делала аборт. О каких правах мужчин может быть речь?"

Я слышу феминисток и разделяю их проблематику, но что мне делать, когда не слышат меня, мужчину, уставшего от гендерного давления и культа брутальности?

Мне не дарят цветов, за меня не платят в кафе и кино, ко мне не едут за сотни километров в сексуальном всеоружии. Всё это должен делать я - иначе через полгода увижу в ФБ, как женщина меняет семейное положение на "помолвлена" или "в браке с". Если мне не 20 лет, я должен купить не второй свежести иномарку, жить отдельно от родственников, иметь твёрдый и стабильный источник дохода, путешествовать, отдыхать на море, разбираться в алкоголе и не сидеть в пятницу вечером как сыч у монитора. А если начну на жизнь жаловаться, то конец света наступит.

Тут сверх того можно разразиться тирадой про требования к внешности, которые давно уже не заканчиваются на "быть чуть красивее обезьяны". Есть тренд на dad bod (мамон с бородой), есть якобы "любимый" русскими женщинами собирательный образ неряхи, но вообще-то городскому жителю неплохо бы в качалочку ходить, "подсушиться", чтобы были пресс и торс. Разве что по сиськам с жопой нас не оценивают.

Индустрия красоты безжалостна ко всем.

"Феминисток" начитаешься, так по улицам одни красавицы 90*60*90 цокают каблуками в обнимку с каким-нибудь плебеем в растянутых трениках и бутылкой пива. А другие, "нормальные" мужчины или испарились внезапно, или разобраны проворными женщинами, или кого ни возьми - сексист, абьюзер, нарцисс или деспот.

Извините, но со стороны это выглядит как "мы требуем ещё больше прав". Добавьте сюда фем-легенду про то, что "у женщин привилегий нет", - и не знаю, каким надо олухом быть, чтобы впрягаться за тот феминизм, которому наплевать на положение мужчин. Единственное - когда боязно за судьбу дочери, супруги или родственниц.

Не может же быть, что феминизм не принесёт мужчинам никаких плюсов - даже в лице эмансипированных женщин...

Нам нужно ответственное движение за гендерное равенство. Мне бы хотелось, чтобы оба пола были вовлечены в эмансипацию, чтобы помогали друг другу строить новое общество современных взглядов.

Впрочем, мечтать не вредно.

P.S. Ни мизогиния, ни мизандрия не должны быть в порядке вещей.

13
-2
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Предполагаю, что попросить феминисток можно только о правильном понимании понятия РАВЕНСТВО- гендеров, сторон различных отношений.

Равенство или есть или его нет.

Нам всегда предлагают модели неравного равенства, вот это очень удивляет

0
0
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Что-то я вот не понял вопроса, зачем мужчинам что-то просить у феминисток? Они разве им что-то должны? И что именно бесполезно - типа, не дадут же все равно? :D

0
-1
Прокомментировать

Не вижу смысла чего-то просить. Если быть про-феминистом, то нужно скорее сопереживать другим людям, не ожидая реализаций каких-то откровенно эгоистичным требованиям. 

Это вообще-то впору мужчинам понять свои ошибки, понять в чём именно вина, понять, что противное лицемерие в общение, эти противнейшие маски, под которым вообще-то скрывается установление власти под видом "гарантии безопасности" и эксплуатация людей друг другом и такое товарно-потребительское отношение это вообще-то плохо.

5
-12
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью