Почему большинство девушек так сильно оскорбляются, когда им предлагают секс без ухаживаний?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
8
14 ответов
Поделиться

Вопрос в воспитании и даже в культурной традиции. Предложение секса без ухаживаний всё равно, что предложение продать что-то дёшево и без торга. Это всё равно, что сказать «секс — единственное, что в тебе интересует». Каждой девушке приятно внимание, а предложение секса без предисловий говорит не о внимании, а о желании воспользоваться. Пользуются же проститутками, проституткой быть никому не хочется. Чтобы избежать этой аналогии, как раз и нужно внимание, и практичнее всего в том виде, в котором его привычнее всего прочитать. Поэтому все ухаживания по форме выглядят стандартно. Всем спокойнее, когда взаимодействие проходит по привычному регламенту.

Если девушке самой нужен секс, ей хватит самого минимального внимания к её Очень Богатому Внутреннему Миру, чтобы быстро оказаться с ней в постели.

P.S. Кстати, поэтому проституткам не принято оказывать знаки внимания. Они на работе. Ещё интересно, что знаки внимания таки принято оказывать любовницам.

64
-12

Если господину Есенину  нужен секс без ухаживаний, добро пожаловать в мир 40-летних теток.

0
Ответить

Зачем? Есть шанс найти такую девушку и помладше, лет эдак 25. Полагаю, в такой ситуации продуктивнее задуматься над тем, не лучше ли научиться соблазнять девушек быстро и недорого. Оно и как интеллектуальное упражнение прикольно, и девушки будут поинтереснее. Благо и рецепт простой: внимание и непроявление нужды.

-9
Ответить

По моим данным 40-летним теткам интересны мужчины 30+.

Алсо у меня давно есть девушка, и вопрос интересует скорее со стороны логики. Например, сейчас очень многие девушки придерживаются феминистических взглядов. В общем и целом я поддерживаю эти взгляды, так как равноправие это шаг вперед для общества. Но переодически у нас случаются ситуации, когда в одно и той же ситуации мы делаем противоположные выводы только потому, что перед нами люди разных полов. Если бы ко мне подошла девушка и предложила секс, то я бы воспринял это как комплимент моей превосходности перед другими парнями. Вообще возможно ли для феминисток воспринимать предложение секса в положительном ключе без этих сескистких распределений ролей?

+5
Ответить
Ещё 17 комментариев

Я бы не называл предложение только секса предложением "попользоваться девушкой". Особенно если 1) девушка сама все так и хочет, и 2) девушка получает от секса удовольствие. Ситуации мены "я даю секс, а вы мне это и вот это" это ситуации, когда девушка жертвует, когда ей трудно, когда для неё секс это про "отдать", а не про "обменяться".

+10
Ответить

Я бы не стал пренебрегать культурными традициями. Они живут столетиями и так просто не выветриваются. Даже убеждённым феминисткам не чужды явления, вызванные не только культурным наследием, но даже эволюцией человека как биологического вида.

«Если бы ко мне подошла девушка и предложила секс, то я бы воспринял это как комплимент моей превосходности перед другими парнями.»

Всё правильно: женщина выбирает мужчину, не наоборот. Это эволюционный механизм, такой же, как конкуренция за право оставить потомство. Хотя сейчас статистика говорит, что женщин меньше, от эволюционных механизмов никуда не деться.

«...возможно ли для феминисток воспринимать предложение секса в положительном ключе без этих сексистких распределений ролей?»

Наверное, это лучше спросить у самих феминисток. Тем более что они друг другу рознь. Я вообще слабо представляю себе ход мысли у феминисток в ответ на предложение секса. 

«Я бы не называл предложение только секса предложением "попользоваться девушкой". Особенно если 1) девушка сама все так и хочет, и 2) девушка получает от секса удовольствие.»

В изначальном вопросе этих условий не было. Кроме того, даже если девушка хочет и ей нравится, это в общем случае не избавляет от необходимости проявлять к ней хоть какое-то внимание. Если только ей совсем невтерпёж. :) Если же девушке в принципе нравится секс, предложение заняться им без ухаживаний с большой вероятностью вызовет вопрос о мотивах такого предложения. Это влияние культуры на механизмы принятия решений, от этого тоже никуда не денешься.

+8
Ответить

life.ru - Алекс, это вам, про феминизм, интересно! Автор - Татьяна Никонова, она тут на TQ как эксперт тоже присутствует.

0
Ответить

Дмитрий, мне упорно кажется, что статья написана про каких-то очень абстрактных мужчин и женщин в некоем идеальном мире, далёком от физической реальности.

0
Ответить

Алекс, возвращаясь к исходному вопросу - мне кажется, самый нормальный ответ девушки на предложение секса - "спасибо, не хочу!" (спокойным тоном). Зачем стулья ломать? (с)

-2
Ответить

Да кто бы спорил! :) Проблема в том, что по мнению автора вопроса, девушки так не реагируют. Оно и неудивительно: мы все живём в мире господства бессознательного, а бессознательное сформировано культурным слоем, ритуалами и прочей ерундой. В этом отношении мы не так уж далеки от животных.

+4
Ответить

"Они живут столетиями и так просто не выветриваются." 
Они выветриваются за одно поколение. Исламская революция в Иране - отличный пример как за пару лет сделать из светской страны ультрарелигиозное.

"Всё правильно: женщина выбирает мужчину, не наоборот. Это эволюционный механизм, такой же, как конкуренция за право оставить потомство"
Тот самый момент когда люди трактуют эволюционную биологию как им удобно. Это ложь. И с точки зрения биологии, и с точки зрения антропологии, и с точки зрения хотя бы истории - вспомним насильную выдачу замуж.

Что касается самого вопроса - чем более консервативно сообщество, тем больше там табуирован секс без отношений. "Шлюха" и все остальные истории, поэтому девушки зачастую отказывают только боясь социального осуждения.

+6
Ответить

«Они выветриваются за одно поколение.»

Отнюдь. Исламская революция в Иране стала возможной ровно из-за существования в обществе значимого слоя, которому это было выгодно. И стал ли Иран ультрарелигиозной страной — большой вопрос, это ещё смотря с чем сравнивать. Относительно Афганистана, Саудовской Аравии или ряда африканских стран нынешняя Персия просто образец либерального государства. Я бы провёл параллель скорее с Россией времён Александра-3 или Николая-2.

«Тот самый момент когда люди трактуют эволюционную биологию как им удобно.»

Вовсе нет. В глобальном смысле это утверждение, конечно, неверно, хотя примеров, когда выбирает самка, несть числа — у насекомых, птиц и млекопитающих. В отношении приматов вы верно заметили, что самки принадлежат самцу, но мы помним, что это доминантный самец. Нет оснований считать, что он приобретает право спариваться только на основании возможности к принуждению — соответственно, и тут имеет место выбор самки. У человека, начиная с древности, на этот механизм наложилась ещё культура, поэтому картина несколько сложнее — но в ситуациях, когда у женщины вообще есть возможность что-то выбрать, выбирает именно она. Насильственная выдача замуж сама по себе не имеет отношения к эволюционным механизмам — это история про культуру. Тот факт, что женщины не выбирают активно и ожидают активности от мужчины, тоже объясняется эволюционными механизмами: это связано с боязнью самца, которая восходит к обезьянам. Даже развитие отношений между мужчиной и женщиной в промежутке от знакомства до секса говорит в пользу того, что выбирает женщина.

+7
Ответить

"У человека, начиная с древности, на этот механизм наложилась ещё культура" - нет никакой "единой культуры". Нет никаких исследований, доказывающих, что женщины "биологически" выбирают мужчин. Тогда как ситуаций, показывающих, что конченое решение о браке зависит сугубо от культуры (существуют культуры, в которых женщины делают предложения мужчинам), масса. Поэтому в этом случае вы просто берете какую-то ГИПОТЕЗУ из эволюционной биологии и неизвестно на каких основаниях применяете ее в этой ситуации.

" Тот факт, что женщины не выбирают активно и ожидают активности от мужчины, тоже объясняется эволюционными механизмами" - еще один пример, когда наука используется категорически неправильно. Почитайте про принцип фальсифицируемости Поппера, и хватит использовать слово "эволюционные механизмы" как слово "бог".

" Даже развитие отношений между мужчиной и женщиной в промежутке от знакомства до секса"
Почитайте работы антропологов и культурологов, прежде чем экстраполировать свое мнение об известной вам культуре на все человечество

0
Ответить

«нет никакой "единой культуры"», — да, конечно. Но есть культура как явление в культурологическом смысле. В этом смысле я и использовал слово «культура» как фактор небиологического характера, влияющий на поведение людей.

«Нет никаких исследований, доказывающих, что женщины "биологически" выбирают мужчин.» Исследований нет, но эволюционная теория пола утверждает именно это, и наблюдаемые факты подтверждают это как минимум у ряда пауков, птиц и высших животных. Во всяком случае, лично мне тезис «ухаживает тот, кого выбирают» представляется верным. Наконец, то, что исследований нет, не означает, что их вообще не может быть. Другой вопрос, что доказать именно эволюционное происхождение будет сложно. Но насколько я помню, все особенности поведения объясняются либо эволюционными механизмами, либо культурными, каковые тоже восходят к решению задач эволюции вида.

«" Тот факт, что женщины не выбирают .... объясняется эволюционными механизмами" - еще один пример, когда наука используется категорически неправильно.» Тут вот какое дело: допустим, есть гарем. Самки в гареме не находятся наверху иерархии условной стаи, но с доминантным самцом спариваются не только потому, что он их склоняет; они и сами склоняются к спариванию именно с доминантным самцом. Это я и называю «женщины выбирают». Принципу Поппера это никак не противоречит.

«Почитайте работы антропологов и культурологов, прежде чем экстраполировать свое мнение об известной вам культуре на все человечество» А вы таки хотите сказать, что женщины — окей, пусть в новейшее время — не выбирают высокопримативных мужчин?

0
Ответить

Не забывайте, что секс для женщин не означает автоматически удовольствие в отличие от мужчин. Какого черта, мы должны соглашаться на действо с неизвестным результатом с неизвестным человеком? Это какое-то "пойди туда - не знаю куда". Никаких плюшек это нам не обещает. Почему оскорбляет? Да потому что только умственно неполноценная женщина с психическими отклонениями может на такое согласиться. Ухаживания нужны для того, чтобы узнать мужчину получше, понять, чего от него ожидать. В конце концов для мужчины это шанс, что ему "дадут" из жалости.

+7
Ответить

@Маргарита Бочкарева, согласна. Нормальная женщина совсем с голодухи может согласится на секс без ухаживаний.

+1
Ответить

«Какого черта, мы должны соглашаться на действо с неизвестным результатом с неизвестным человеком?» Вероятно, я идеализирую, но уважающий себя мужчина сделает всё возможное для того, чтобы женщине понравилось. А если очень постарается, то сделает и что-нибудь невозможное. Особенно если понимает, что стратегически это в его интересах. :)

-1
Ответить

Alex, еще раз, есть культуры в которых за мужчинами ухаживают женщины. Это противоречит вашему "биологическому" обоснованию женского выбора.

В 21 веке женщины в либеральных сообществах выбирают потому что обладают условной "монополией" на секс, в нелиберальных сообществах всё так же выбирает мужчина

-1
Ответить

Между нашими позициями нет противоречия. Да, есть культуры, в которых за мужчинами ухаживают женщины. Есть культуры, где мужчины ухаживают за женщинами. Есть культуры, где никто ни за кем не ухаживает, а партнёрами становятся вообще по воле родителей. Но мотивы для реакции женщины на предложение секса могут быть обоснованы и культурно, и биологически. Я не понаслышке знаком с восточной культурой (где как бы примат мужчин), и ручаюсь, что там декларируемая роль женщины сильно преуменьшена относительно фактического положения дел. Даже в полигамных культурах народов Дагестана женщины имеют возможность влиять на решения мужчин относительно секса. Да, опосредованно, но это не так уж и важно. Когда женщина выбирает партнёра, иногда это — как раз в силу культурных факторов — выглядит как «сделать так, чтобы мужчина выбрал именно эту женщину», и в этом случае мужчине только кажется, что он что-то решил самостоятельно.

А вот насчёт монополии на секс у женщин в либеральном обществе я не уверен. Например, непонятно, как это работает в условиях избытка женщин — каковой избыток в либеральных обществах наблюдается повсеместно.

+1
Ответить

В плане секса декларируется равенство. Не знаю, как там по факту. Как говорил какой-то комик, "я поверю в торжество феминизма только тогда, когда женщина сама подойдет и познакомится со мной в баре, сама угостит меня выпивкой и сама пригласит меня к себе домой". А по ссылке, которую я выше дал вообще мужчинам обещан пряник - "секса при феминизме у вас, парни, станет больше!"

-1
Ответить

Дмитрий! Биологию никаким феминизмом не перешибить — первыми секс всё равно будут получать наиболее доминантные самцы. :)

+2
Ответить
Прокомментировать

Причин несколько:
1. Гендерные стереотипы. Если у парень практикует промискуитет - он мачо, если тоже самое делает девушка - она шалава. 
2. Ответственность за последствия. В нашем безответственно-патриархальном обществе вся ответственность за случайный залет полностью лежит на девушке. Причем не только в смысле собственного здоровья, но и в смысле стигматизации её этим самым обществом. 
3. Сомнительность удовольствия. То что парень свой какой-никакой оргазм получит, сомневаться не приходится. Девушкам в этом плане намного сложнее. Так что даже если не вдаваться в вопросы эмоционального плана, особого смысла кричать "да" первому встречному нет.
4. Практически невозможность остановить процесс при согласии. Что-то может пойти не так и ощущения девушки во время секса могут оказаться весьма далекими от приятных. К сожалению, парни не понимают этого нюанса и всегда стремятся довести дело до победного конца, фактически совершая изнасилование.
5. Чаще всего инициатива в выборе техники секса не просто лежит на парне, но он её узурпирует. То есть секс будет не таким как хочется девушке, а таким каким захочет парень.

Можно набрать еще несколько причин, но даже этих, как мне кажется, более чем достаточно, чтобы ответить на поставленный вопрос.

Екатерина Мессорошотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
38
-3

Екатерина, если б могла, поставила б множество плюсов! Все именно так

+7
Ответить

Лучший ответ

+5
Ответить

Я думаю девушки прекрасно видят разницу, между просто удовлетворением своих потребностей (секс с малознакомым парнем) особенно если ты одинока и звезды все встали в ряд.И занятием любовью с любимым человеком.Эту существенную разницу хоть и в одинаковом процессе, видят и парни и девушки.

Но заводить отношения ради секса - это тоже самое что купить пасеку ради банки мёда.

Качества секса с непроверенным человеком сводится к нулю (хотя бывают и криты)

И потому М и Ж если и согласились на эту авантюру то просто для того чтобы сбросить счетчик и неплохо провести время.И нет тут ничего плохого.Просто такой вид отдыха не для каждой девушки.Но такие есть и называть их шалавой не правильно.

-3
Ответить
Ещё 2 комментария

очень хороший ответ. Екатерина, браво!

0
Ответить

Практически невозможность остановить процесс при согласии.

Об этом хорошо написал Набоков:

..."к ней пригнанный, я в ней скользил,

уже восторг в растущем зуде

неописуемый сквозил,-

как вдруг она легко рванулась,

отпрянула и, ноги сжав,

вуаль какую-то подняв,

в нее по бедра завернулась,

и, полон сил, на полпути

к блаженству, я ни с чем остался

и ринулся и зашатался "...

Все зависит оттого, как вы будете останавливать процесс.

Если "Ой, подожди, мне что-то сильно больно", то думаю, что большинство мужчин легко остановится.

А если "Ой, прекрати, мне неприятно", то... Не жалуйтесь потом на грубое отношение. Только, что мужчина чувствовал себя богом, а вы низвели его до положения собаки, получающей команды. "Неприятно" что? Я неприятен, неприятны мои действия - это сильно ломает психику, унижает личность, возможны проблемы с женщинами в дальнейшем.

Вывод: Уважайте другого, если хотите, чтобы уважали вас. Думайте о чувствах других, если хотите, чтобы подумали о ваших чувствах.

Представим такую ситуацию: вот парень вашей мечты, вы очень долго добивались, чтобы он оказался в вашей постели. Вас просто разрывает от возбуждения, это лучший секс в вашей жизни, вот-вот случится невероятный оргазм... И тут "ваша мечта" вынимает со словами "нет, чет не вдохновляет, пойду лучше футбол посмотрю" или "не, с тобой не то, пойду лучше к Юльке". И как вы после этого себя почувствуете?!

+1
Ответить
Прокомментировать

Я лично знаю довольно много девушек, (из очень разных стран и культур), которые иногда действительно хотят тупо секса. И как правило его находят. По моим наблюдениям, это происходит чаще всего в ситуации, когда человек одновременно возбуждён от большого количества новых впечатлений, любопытен, полон нервной энергии, но при этом несколько одинок, и не откажется от компании. И конечно, чувствует себя в безопасности: знает, что его не просто в подворотне не побьют, но и, например не сфоткают тайком. Мне кажется, тут сходятся несколько факторов, от окружающей обстановки до умения участников процесса осознавать собственные желания и внятно их формулировать. Если девушка достаточно раскрепощённая, и не видит ничего плохого в случайных связях, она вполне может позволить себе встречу на одну ночь. Возможно, вы просто искали не там, и вам попадались такие девушки, которые не были настроены на случайный секс. Например, у них были с вами общие знакомые, или вы ходили в одни и те же места в городе (большинство искательниц эротических приключений ищут их на стороне- чтобы потом этот человек не мог на них коситься или распускать слухи). Или было не то настроение. Изобразить оскорбление -- самый простой способ отказать человеку раз и навсегда. Так что вам просто отказывали.

Кстати, примерно то же самое относится и к парням.

34
-2

Востоковеды всегда максимально объективны :)

0
Ответить

всё правильно расписала
лойс

0
Ответить

Никогда не хотела случайный секс на один раз и его не было. Но, возможно, я просто не встретила такого мужчину, чтобы просто отдаться ему без всяких условностей.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Для меня раскрепощенность - открытость в сексе со своём партнёром. Согласие на секс с незнакомцем на один раз - скорее развращенность.

0
Ответить
Прокомментировать

Нет, ну а кому было бы приятно, если бы к нему подошел некто левый и сказал: "Слушай, тут такое дело, давай я потыкаю в тебя членом"? Хотя вот "А давай я куплю тебе еды и заплачу за билет в кино, а потом потыкаю в тебя членом" я тоже не понимаю.

Не надо никому ничего предлагать. К этому должны плавно подводить обстоятельства и, конечно же, отношение друг к другу. Если девушка вдруг тоже хочет просто потыкаться, она не будет против, если парень ей не противен, конечно. Но все равно, к этому должна привести цепь событий, а не: - А давай? - Ну давай.

37
-12

Почему секс с мало знакомым воспринимается как "потыкает членом"? Разве девушка не может получить ровно такое же удовольствие от этого? Просто интересно ваше мнение.

+1
Ответить

@Кети Чубинидзе, большинство женщин не получает удовольствия от секса с посторонним человеком, с которым нет ни чувств, ни отношений.

0
Ответить

Извините за занудство, но по-моему секс с малознакомыми нелюбимыми людьми - это сомнительное удовольствие. Как вы считаете?

+4
Ответить

@Влада Насткалич, очень сомнительное. Такой секс предпочитают женщины с определённым складом характера, с комплексами и даже с психическими отклонениями. Если именно не один раз в жизни такой секс, а постоянно.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Натали А, у меня подруга такая, не заметила у нее отклонений, просто ей нравится сам процесс. Вероятно, нагуляется и выйдет замуж. Она, правда, американка, там как-то проще к этому относятся.

0
Ответить

@Влада Насткалич, что значит "малознакомый"? Если пара часов, то да, понимаю. А если вы две недели общаетесь и встречаетесь на выходных, и вы друг другу нравитесь - это окей? Я подумала, что да, но мне сказали, что нет. Хотя с парнем вообще 2 дня пообщались и стали жить вместе. Это не привело ни к чему, но просто он был слишком капризный, а я слишком дикая и одинокая, чтобы это терпеть. Короче, я хз как это работает

0
Ответить

Для кого как) Зависит от человека и от ситуации. Просто почему-то в нашем обществе считается, что для мужчины это настоящий джекпот, а для женщины позор, стыд, и страдания (я конечно же преувеличиваю)) Мне это кажется как бы несовсем неправильным, но это только мне так кажется. Поэтому интересно мнение других на этот счет)

+9
Ответить
Ещё 13 комментариев

Когда знакомых и любимых не будет, тогда остаётся этот вариант, но это уже экстрим.

+1
Ответить

я вас поняла)

0
Ответить

В принципе, вопрос как раз об этом ↑

0
Ответить

"Слушай, тут такое дело, давай я потыкаю в тебя членом"

Замените слово "член" на слово "вагина" и я согласен :)

-3
Ответить

Только зачем нам на это тыканье своё время тратить?

+1
Ответить

Причём тут время? Вы уже совсем о другом говорите.

0
Ответить

Если вы воспринимаете секс как тыканье одного в другое, а не как классный процесс, от которого получают удовольствие, то... Не знаю какие выводы. Да в принципе имеете право тоже)

0
Ответить

Екатерина, это мы воспринимаем как классный процесс и нахождения какого то удовольствия, а для мужиков - это просто классное тыканье.

-2
Ответить

Как я его воспринимаю, не вам судить, дамы. А вот как я о нём говорю — моё личное дело, ну и реципиента моей речи. Фраза в данном треде была предложена не мной, так что опять же, зря бочку на мужиков (в моём лице) катите.

-1
Ответить

Вообще, дамы, уверяю вас, если бы существовала корректная с точки зрения этикета фраза-приглашение к соитию, которая не была бы оскорбительна для женщин, лично я бы ею пользовался. А такой фразы нет, ибо секс возможен только тогда, когда это уже нечто само собой разумеющееся. Поэтому не цепляйтесь за слова, а вдумайтесь в смысл вопроса. Шлю всем добро и любовь (платоническую).

+3
Ответить

Уже вдумались. Зачем у богинь любви работу мы будем отбирать.

-1
Ответить

Странная девушка с печальными понятиями 

"это мы воспринимаем как классный процесс и нахождения какого то удовольствия, а для мужиков - это просто классное тыканье."

Сомневаюсь что столько мужиков тратили столько сил на просто "тыканье".
Мы конечно по разному некоторые моменты воспринимаем в сексе но какой то колоссальной разницы нет.

+1
Ответить

на самом деле, когда к гетеромужикам подкатывают другие мужики с предложениями потыкать в них членом, у них бомбит также, как у девушек, если не больше

+1
Ответить
Прокомментировать

Смотря как предлагать!

Если навязчиво предлагать ухаживания, мы тоже оскорбимся. Желание общения должно быть обоюдным: будь то секс, свидание, или взамуж.

18
-3
Прокомментировать
Читать ещё 9 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью