Почему украинцы отрекаются от своего советского прошлого?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
4 ответа
Поделиться

Потому что советское прошлое было им навязано силой. Украина стала советской в ходе военного захвата территории большевиками. УНР и ЗУНР потерпели поражение. Далее все прелести советизации, голодомор, сталинские репрессии. Этот путь украинцы прошли также как и другие народы СССР.И как многие народам бывшего СССР им это не нравится.

22
-10

Так по вашему У YHC - не Украина? Почему вы говорите об Украине ТОЛЬКО как о ЗУНР и УНР? Это меньше трети всей Украины.

-3
Ответить

УНРС

-3
Ответить

нет, это большевистские предатели

0
Ответить
Ещё 92 комментария
Комментарий удален модератором

ВИТАЛИЙ КОРИН постарайтесь не характеризовать всю ветвь по одному гнилому плоду

0
Ответить

EVGENIYA NEBOVA, УНС это союз партий а не государственное образование.

+3
Ответить

Українська Народна Республіка провозглашена как независимое государство в 18 году.

0
Ответить

У YHC - это пунто мне переврал УYHC (украинскую народную республику советов (кто то у вас там помнит вообще ,что харьков был столицей советской украины?)

-3
Ответить
Комментарий удален модератором

EVGENIYA NEBOVA, да о Харькове, как столице, многие помнят, скорее как о курьезе (а должны были бы, как о зловещем напоминании), но помнят.

0
Ответить

ВИТАЛИЙ КОРИН, трое из миллионов?

0
Ответить

Вот вы странный народ, "как о зловещем напоминании". Вольнь вас не пугает, а тут прям ужас-ужас, на Украине оказывается были собственные большевики.

Нет, никогда мне не понять всех этих страстей национальных.

0
Ответить

Ну так Волынь это типичный для того времени эксцесс, а большевики принципиально ошибались.

0
Ответить

А, ну так это все объясняет и оправдывает, конечно. Как по мне, так какие то стрёмные герои у современной Украины, не вижу принципиальных отличий со сталинолюбами.

Все, кто считает ,что ради идей можно убивать, принципиально ошибаются.

0
Ответить

Ну так никто в Украине и не убивает из-за идей, тем более не защищает мифическое прошлое. И сравнивать то с ''сталинолюбами'' нечего, все действия, включая идеологические - сугубо реакционные, вся поднятая националистическая риторика, признаем, довольно скромных масштабов, это ответ на полнейшее идеологическое мракобесие.

 Если под предлогом ''восстановления'' СССР/империи - предлагается уничтожить государственность, то естественной будет реакция декоммунизации.

+3
Ответить

А из-за чего, собственно, сожгли почти 50 человек в Одессе? Из-за чего идет война на Донбассе? Из-за идеи единой Украины. Из-за идеи, что одним людям можно захватывать администрации и менять власть, а другим нельзя, потому что у них, видите ли, "флаги не те".

А на самом деле никому нельзя.

-1
Ответить

Нет, людей убивали в рамках геноцида людей говорящих на русском. 

Я не могу серьезно с вами разговаривать.

+2
Ответить

Ну да. Как только нечего сказать, сразу начинается притягивание за уши любой ерунды и "не могу разговаривать серьезно". А мне не смешно уже два года.

0
Ответить

Можно приехать на шашлычок в Одессу, Михо подольет коньячку. Хотя нет, лучше не надо, коньяк лучше выпить

+1
Ответить

Evgeniya Nebova, По поводу вашей "харьковской" республики вам не смешно? Еще тогда Винниченко писал о якобы "шахтерах большевиках". А про Муравьева не забыли? Какой он внес вклад в советскую Украину и на каком основании? А сотни тысяч китайских добровольцев какого лешего воевали во время "гражданской" войны в Украине? Тот же Островский в "Как закалялась сталь" упоминает о них, а вы говорите -- большевики...

+2
Ответить

Evgeniya Nebova просто сложно серьезно разговаривать с человеком , который не смотря на десятки детальнейших и подробнейших видеозаписей событий с самого начала ( атаки на колонну футбольных болельщиков с использованием АК и огнестрельных пистолетов  под прикрытием милиции)  до самого конца ( пожар )  так и не разобрался почему  в тот день погибли люди  и ретранслирует пропагандистские штампы и  сказочки , аргументированные довольно таки абсурдными нарезками из тех видео , сделанными,  дабы перевернуть все с ног на голову.

+2
Ответить

Артем. Вам также кажется, что атака и АК и пистолеты под прикрытием милиции имеют значение. Для ме6ня не имеет значения, что происходило ДО того, как люди пошли и сожглы других людей. Я не пойду и не сожгу никого и никогда, что бы не случилось.

-2
Ответить

Евгения, хорошая позиция, давайте поиграем...
Меня не волнует, что было до...
"Я увидел, что на улицах Крыма появились вооруженные люди, которые блокировали военные части  и аннексировали Крым"

"Иностранцы (Стрелков, Бородай, Моторола) пришли на Донбасс вооружили и настроили людей против своего правительства и развязали войну на Донбассе"

+1
Ответить

Давайте поиграем по другому. В России случился переворот и Путина выгнали. На его месте оказались люди, которые начали тут же проводить законы типа "запретить государственные языки в республиках", другие люди их именем приехали в мой Воронеж и снесли памятник Ленину (мне на ленина искренне плевать, но дело не в нем, дело в разрушении). На улицах Калининграда в это время появились вооруженные люди, которые блокировали военные части РФ. Потом жители Калининграда проголосовали за отделение от России и присоединение к Германии. Я знаю, что древний Кенингсберг - город королей - давно тяготеет к немеччине и понимаю, что это искреннее желание большинства жителей Калининграда и области.

Тем временем в Воронеж понаехало множество вооруженных молодцов, начинающих от имени новой власти наводить свои порядки. В это время какие-то криминальные элементы захватывают администрацию гророда и объявляют Воронежскую область независимот от новой власти в Москве. А на севере области появились белорусские бойцы, у них есть оружие, они предлагают помочь погнать захватчиков. Мне не нравится переворот (я не поддерживаю никакие силовые методы захвата власти). Мне не нравятся вооруженные молодчики. Мне и белорусы не нравятся.

И я иду на митинг. И на митинге вижу как некто с ободрения ментов стреляет в толпу.

И нет, я не побегу на площадь Ленина сжигать тех, кто там стоит против правительства Москвы. И конечно я не буду считать отделение Калининграда оккупацией, для меня желание людей важнее чем границы России.

0
Ответить

Очень хорошо помню картинку - фото в сети после 2 мая. Молоденькие симпатичные девушки, завернутые в украинские флаги, готовят с улыбками кокте1ли молотова. Которые потом полетят  Дом Профсоюзов, в котором несколько десятков невооруженных людей прячутся от разъяренной толпы. Вот это вот меня страшит куда сильнее, чем давно канувший в лету сталин с его коллективизацией и ленин с его революцией. Вот это бы на мой взгляд побыстрее стереть из памяти Украине. А вы все ищете этому оправдания.

0
Ответить

Вы нарушили правила игры. Меня не волнует, что было до...

В итоге: Был мирный Калининград в который ворвались вооруженные террористы. Их и их пославших, нужно судить, так меня не волнует, что было до... а именно, кто к кому там тяготеет, историческая справедливость, запрет языков и прочая чушь, которой пропитали ваши мозги. Спросите у крымчан о их страхах. Язык? Они за него не боялись, 5 укр. школ на весь Крым. Им подсунули страх "поезда Дружбы", которого никто не видел, а дополнительно, это совсем для надежности, "татарский страх", мол, татары собираются захватить власть и будут гонения на русских, а Россия им гарантирует защиту от татар. В общем смешно, но народ повелся, привет Гебельсу, современным политтехнологам и "специалистам по геополитике".

+2
Ответить

Правильно, фото сделано до трагедии, но вас как было сказано, не волнует, что было до... 

P.S. Мое отношения к 2 мая. Трагедия произошла по случайному стечению обстоятельств, а именно одни дебилы решили спровоцировать радикалов (шутки с ними и в обычной жизни плохи), радикалы повелись на провокацию, а тупые курицы на площади решили поиграть в героев и сделали из Дома профсоюзов "Бресткую крепость"... Результат на лицо.
P.P.S. Коктейли летали в обе стороны, если вы не в курсе.

0
Ответить

Ничуть, это вы поняли как-то по своему. Меня не волнует что было до того как люди пошли и сожгли других людей, мое отношение к этому поступку не меняется.

Кстати, страхи крымчан мне известны. Я вообще много говоррила с крымчанами и продолжаю говорить, очень много знакомых. Но это не имеет значения. Не важно, были ли их страхи реальны или навеяны пропагандой. Важно только их желание, только их мнение о том, кто у них на полуострове был - террористы или дружественные русские солдаты.

Точно так же как если ко мне в Воронеж войдут белорусы с автоматами (и будет блокировать подчиненные Москве ВЧ) не изменит моего мнения касательно того, с кем Воронежу дальше по пути.

И какое бы эт омнение не было, и какое бы вранье его не породило, это мнение заслуживает уважения. И за него нельзя никак притеснять, тем более избивать или убивать.

0
Ответить

Олег, да какая разница, когда было сделано фото? Да хоть вообще вне трагедии. Зачем молодым девушкам коктейли молотова вообще?

Вы упорно не хотите понять, что не важно, что людей спровоцировали. Да понятно что их спровоцировали, но блин, КТО те люди, которые жгут других людей? Да обычные кровожадные убийцы. И нет им никакого оправдания.

-1
Ответить

Evgeniya Nebova Все с вами понятно : если людей расстреливают с автоматов прямо на улице а милиция защищает автоматчиков, они не имеют ни малейшего права защититься или пресечь такое на улицах своего города. Возьму на заметку.  К тому же я не зря упоминал видеозаписи , посмотрев которые станет совсем очевидно, что люди не шли жечь других людей.  Мало того , большая часть "бандеровцев" пытались спасать тех , кто были в здании, когда начался пожар (причиной которого были далеко не только действия   т.н. "бандеровцев".).   Хотя, вижу, вам больше нравится повторять за пропагандистами слово в слово.

0
Ответить

Ага , убить десятерых из огнестрела на улице города - это просто провокация , надо будет запомнить.

+1
Ответить

в том то и проблема : вам показали картинку без контекста , причем вырваную специально так , чтоб легче было лапши навешать.  У тех девушек  , которые готовили камни брусчатки и смесь , было только 2 выбора : позволить расстреливать людей на улицах своего города безнаказано   и дальше  (под да еще флагом другого государства)  и превратить Одессу во второй Донецк,  либо дать отпор имеющимися подручными средствами.  Так уж случилось что других подручных средств , эффективных если агрессор применяет огнестрел включая АК, нет, а они очень не хотели , чтоб на следующий день , неделю это продолжалось. Это неприятно , но нормального выбора у них не было.  Вообще пресекать такое должна милиция , но увы , в тот день милиция стала на сторону тех , кто расстреливали болельщиков, шедших на футбол. Потому и пришлось вмешаться одесситам и одесситкам.

0
Ответить

Вам показали картинку про "дать расстреливать и второй донецк" и вы повелись. У всех есть выбор. И нет такого контекста и нет такой причины, чтобы убивать людей. Убивать людей - это становиться в один ряд с теми, кто расстреливает людей на улицах, кто воюет в Донецке. Это быть таким же. Нет никакой разницы между теми, кто стрелял в толпу на Греческой и жег людей на Куликовом поле. Никакой. Вообще.

И то, что вы этого не понимаете - это не картинка из сми и не пропаганда. Вы мне вот прямо тут и сейчас доказываете, что я права в своей оценке событий на Украине.

0
Ответить

Я не понимаю людей, которые спустя 2,5 года еще пытаются доказать свинособакам. Люди, вы в своем уме?

0
Ответить

Как ни странно, это тоже люди. И пока они живы, есть возможность им что-то доказать. К примеру то, что нельзя убивать людей. Если хоть кто-то это поймет, он возможно спасется. И одним человеком станет больше.

-1
Ответить

Мне не показывали картинку , я следил за стримом который начался еще до нападения и до самого конца , потом не поленился полностью просмотреть еще несколько таких же ( которые длились более 4-х часов каждый) включая стримы , записанные со стороны проросийской стороны ( их даже больше посмотрел , они более информативны) , чтобы понять  ,что же там произошло . А вам оказалось 1-й фотографии достаточно . Ну-Ну.  те , в чьих руках было оружие довели ситуацию до такой границы , что у другой стороны был выбор либо позволять себя расстреливать и дальше  молча, позволять в своем городе стрелять в людей на улице, либо ответить.

Но вам нравится обвинять людей за то,что они не выбрали "быть подстреленым" либо за то что не хотят, чтобы в их городе расстреливали людей безнаказанно.

В общем , я вас понял , для вас если человека хотят убить , то пытаясь себя защитить ( и своих близких) он становится в один ряд с теми , кто его убивает. Это я запомню.

те люди не шли жечь людей , им не оставили выбора. Даже когда те кто были на куликовом поле забарикадировались ,  здании , их не трогали пока из здания не начали лететь бутылки с зажигательной смесью и стрелять. Когда начался пожар и стало видно  ,что все плохо , те же люди , которые по вашему , шли жечь людей , пытались спасти тех , кто был на втором этаже . При том что с третьего этажа по ним продолжали стрелять и забрасывать  огнем. Но , я уже помню, вы видели фотографию, где эти люди шли жечь других людей.

-1
Ответить

Ну вот видите, мы с вами смотрели одни и те же источники. Я тоже просмотрела стримы. И фото. Только мы с вами из одной и той же картинки увидели разные вещи. Вы нашли в ней кучу оправданий. Я увидела там людей, которые убивают, и людей, которые умирают. И это были вовсе не одни и те же люди.

0
Ответить

Чтобы появилась возможность что-то доказать , нужно чтобы в тебя перестали стрелять. Что было и целью   одесситов. Трудно подойти поговорить к тому , который стреляет из АК по всем , кто не под его флагом и без "георгиевской ленточки".  Когда другая сторона перестала стрелять со второго этажа , "кровожадные бандеровцы" их пытались пытались спасти , при том что с третьего этажа продолжали забрасывать зажигательной смесью.

Кроме того , на том же видео видно что часть очагов возгарания внутри здания были от разбившихся об колонны бутылок зажигательной смеси , брошеных ИЗ здания.

0
Ответить

Кто знает- почему так неприятно становится когда в комментариях на твой ответ идет срач и оскорбления?

0
Ответить

Артем, а зачем идти туда, где кто-то стреляет по людям из АК?

-2
Ответить

То  ,что убивали на греческой не те  ,кто погибли в доме профсоюзов - это я тоже видел , в этом выправы, но так же видел что люди из дома профсоюзов первыми начали забрасывать людей снаруже , видел что  люди снаружи не пришли жечь людей в здании , но  началось столкновение , спровоцированое не ими , а людьми в здании , в результате которого случился пожар ( с не одним очагом возгорания  ,часть очагов возгорания появились из-за действий людей забарикадировавшихся внутри - от колонн)   и в результате пожара погибло слишком много людей и большинство из них вообще невиновны - не понимали что происходит и участия в столкновения не принимали. , так же видел как их пытались спасать те , в кого они еще пару минут назад кидали бутылки с зажигательной смесью. То что погибли люди печально ,  подавляющее большинство погибших ни в чем не виноваты , тут я согласен , но  я не представляю как из полного видео ( а не нарезок) можно прийти к выводу, что погибли они из-за того что их сожгли "бандеровцы" которые специально пришли жечь людей. 

0
Ответить

"подавляющее большинство погибших ни в чем не виноваты" ну вот видите.

А слова "бандеровцы" я вообще ни разу не употребила. Вы сами себе все что-то придумываете и спорите с каким-то там своим образом меня у себя в голове походу.

0
Ответить

Evgeniya Nebova

1) они шли на футбол

2) тоесть , они должны позволить другим людям стрелять из АК в тех , кто им не нравиться в своем городе ? А кто знает  ,где и в кого в следующий раз будут стрелять из АК по людях и где будут они либо их дети в тот момент ? Сегодня им не понравились болельщики  ,а кто им не понравится завтра ? Да , этим должны заниматься не граждане , но увы милиция четко показала что она на стороне тех , кто открыл огонь , а такие трагедии случаются всегда ,абсолютно всегда , когда милиция отстраняется  и ее функцию ( остановить нарушителя) берут на себя горожане. Потому что у горожан нет ни средств ни навыков нелетально и  точечно остановить нарушителей , зачинщиков , ни способов их изолировать.  Есть только понимание , что это надо остановить либо будет большая беда.  Если бы у одесситов были способы это остановить не используя те же бутылки с зажигательной смесью - я бы был , в принципе , с вами солидарен.   Но мне в голову такого способа  не приходит .

0
Ответить

Вы заявили что люди с другой стороны  шли жечь людей. И намеренно их сожгли. За не тот цвет флага. Или это тоже я придумал ?

0
Ответить

Ну перечитайте, что конкретно я говорила. Люди пошли и сожгли других людей. И меня это шокирует. А на цвета флага мне насрать в данном контексте.

-2
Ответить

Вот опять двадцать пять .  При том что вы же говорите , что видели стримы полностью. На которых видно , что люди шли на футбол , потму люди пошли остановить, а не жечь, тех , кто стреляет посреди города в других людей,  где даже видно из-за чего начался пожар и где люди , которые, по вашему , пришли жечь людей , пытались спасать людей,  при том что их самих пытались поджечь. Но вам , похоже , больше нравится логика дяди из телевизора : раз люди погибли , значит другие люди пришли их жечь.

0
Ответить

Раз одни люди кидают в других людей коктейль молотова, то они их жгут. если одни люди не выпускают других людей из горящего здания (вы как-то упускаете момент, что на площади НЕ ТОЛЬКО помогали выбираться тем, кто лез из окон, пока одни помогали, другие аплодировали "летящим колорадам" (весело зачем-то снимая это на видео. Зачем? О_О) и нападали на выбравшихся. И те, кто помогал, не служат оправданием тем, кто избивал и жег.

Вы не понимаете, что я не делю людей на правых и неправых, с флагами и без флагов. Я делю их на убитых и убивавших. Все (и убийцы, и убитые, были гражданами Украины. И это - черная страница страны. Это - страх и ужас. А то, что вы не понимаете упорно, показывает, что этот страх и ужас не кончился. Что он может повториться и вы опять будете стремиться оправдать его.

+1
Ответить

"Раз одни люди кидают в других людей коктейль молотова, то они их жгут. "

Из здания летело не меньше коктелей , мало того , до того момента как они не полетели из здания  ,в здание никто не кидал .  Но все равно люди пришли жечь людей. Это уже вообще не серьезно.

+1
Ответить

"И это - черная страница страны."

Ну многие считают, что таким образом в Одессе пресекли донецкий сценарий.

Оправданно.

+1
Ответить

Артем. Вы все время говорите "в здание, из здания". почему для вас так важно, в здание или из здания они летели? Почему для вас не важен сам факт их применения? Мне вот совершенно без разницы, откуда что летело. Для меня сам факт того, что люди вообще их сделали и кидали, собственно и показатель того, что у вас там все в головах перемещалось, что значимо, а что нет. Вы друг в друга кидаете зажигательную смесь и думаете, что "кто первые начал" - важно.

0
Ответить

Кстате , в том что все убийцы были гражданами Украины - вы ошибаетесь . Многие из стрелявших опознаны и они не были гражданами Украины никогда.

0
Ответить

Да? А можно посмотреть, где они и как были опознаны? А они уже сидят?

0
Ответить

2-е из них (включая того  ,что был с АК и один стрелок который из пистолета стрелял) скрываются в Молдове (приднестровье) , 1  - в России. Это из того что запомнил.

0
Ответить

Артем, покажите источник, мне тоже интересно, я этой инфы не видела, а мне весьма интересны фигуранты как раз из этого эпизода. Или какие-то что ли ориентиры гуглить дайте

-1
Ответить

Ну а касателньо "все украинскик граждане", ну да, тут в"все" - не абсолют, а этих конкретных убийц я в данном случае не учитываю, говоря об общеукраинской трагедии, потому что эти люди вовсе не кинулись на безоружных людей озверев от кровожадности, а целеустремленно делали свое черное дело, хорошо представляя себе последствия. Таак что гражданство подобных типов - это второстепенное дело. У этих людей вообще может быть стопицот гражданств и столько же поддельных паспартов. Меня не удивляет и не шокирует существование хладнокровных убийц, хоть и огорчает, меня шокирует, когда обычные люди берут в руки зажигательную смесь и убивают других людей. Эту мысль я пытаюсь донести до вас, но похоже безуспешно.

-1
Ответить

По поводу стрелявших -  одной ссылки не будет , информация появлялась понемного на протяжении 2-х лет. даже в первий день ,  после пожара милиция начала задерживать всех участников обеих сторон . Оказалось задержаных около 120 человек и 67 из них - граждане РФ и приднестровья.  на следующий день всех до единого отпустили . Тот кто приказал отпустить скрывается в РФ.

Интересно не то  ,чьими гражданами они были , интересно то  ,какая страна их у себя прячет и делает героев из них. Например  ,как из этого - https://news.pn/photo/d2145f9e6ee97e848587dac05277eb00.i600x436x482.jpeg - Эдуард Айрапетян , звезда России24 и герой .

Мне известно 5 имен  ,милиция говорит установила всех. Да , там много граждан Украины , сейчас скрывающихся в России и приднестровье , некоторые под следствием , но там были не только они. По поводу второй части.

1) зажигательную смесь взяли в руки обе стороны

2)  одна из сторон должна была найти способ защитится . Милиция в этом им не помогла.  Если вы считаете что они могли защитить себя и горожан другим способом - интересно было бы узнать каким. Одна из сторон взяла в руки зажигательную смесь чтобы защититься а не убить.

3) достоверно установлено и уже во многих отчетах , в том числе и международных следственных групп , указано что было 5 чоагов возгораний и перечислены . Кроме того , было указано что только 1 из 5 мог быть результатом действий людей снаружи , остальные 4 - результат действий людей внутри. https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168048610f стр 15 пункт 25 .  Но вы лучше всех следователей знаете кто кого жег.

+1
Ответить

Меня тоже огорчает когда обычные люди берут в руки зажигательную смесь . И когда в результате гибнут люди. Но я понимаю , что если в городе звучат призывы убивать всех кто не русский (ссылки привести?) а потом эти призывы начинают воплощать  в реальность прям на улице, а милиция на их стороне , то  хочешь-нехочешь , а в руки что-либо взять придется.

0
Ответить

Ясно. Вы, артем, тут давеча так ехидно прошлись по крымчанам, наивно купившимся на "поезда ружбы" и так и далее. А сами вы, конечно, ничуть не подвержены пропоганде, вы то знаете правду, вы то не смотрите телевизор, не слушаете пророссийских провокаторов и проплаченных троллей, вы ЗНАЕТЕ, как все было на самом деле.

У вас свой "поезд дружбы", Артем. Только в Крыму никто не погиб, а в Одессе сгорело 50 человек, а на Донбассе погибло уже более 5000 (ну конечно, это все по вине российских "поездов дружбы", никаких сомнений, правда?). Так что пока счет не в вашу пользу.

0
Ответить

Я не заявлял что я что-то знаю . Говорил я лишь о том , что есть видео и документы опровергающие ваши слова.

0
Ответить

Опровергающие мои слова о чем? О том, что одни люди пожгли других людей или о том, что нельзя жечь людей?

Артем, вы опять что-то себе придумали?

Я на протяжении всей ветки пытаюсь донести до вас очень простую вещь: нет причин и нет оправданий у того, что люди взяли зажигательную смесь и стали кидать в других людей.

+1
Ответить

О том что люди пожгли других людей. Люди сгорели , это факт. Жечь людей нельзя - тоже факт.  Кроме того зажигательную смесь взяли обе стороны а вы обвиняете только одну. Да еще и лишаете права людей защищать себя и свою жизнь.

0
Ответить

Я обвиняю только одну какую сторону? Нет никакой стороны, есть украинцы, которые готовят коктейли молотова и жгут украинцев и думают, что то, что какие-то убийцы-провокаторы служат тому оправданием.  Артем, ну будьте уже внимательны, вы снова мне приписываете какие-то свои мысли.

0
Ответить

Защитить себя, убив ни в чем неповинных людей, нельзя. Защитить себя можно, только убив напавшего. Никто из реально виновных в нападении не пострадал. Если вам интересно, могу скинуть ссылку на жж судмдэксперта, работавшего с жертвами.

И это - не случайность, как вы не понимаете это - закономерность. То, что у вас там гибнут женщины и дети на донбассе - это не "путин виноват". По гиркину конечно плачет тюрьма, но ровно так же она плачет по турчинову, отдавшему приказ и отправившему армию против своих сограждан.

Нельзя захватывать администрации (не только в Донецке и Харькове, в Киеве, Львове, Чернигове, Виннице тоже нельзя), но еще больше нельзя делать людей, захватиывающих администрации, на "правильных" и "неправильных", раз уж одни герои, то и другие герои, а раз одни террористы, то и другие террористы. Нельзя ставить людей на колени и обливать ледяной водой. Даже плохих людей, все равно нельзя.

В одной хорошей детской книжке когда негодяй, отправивший на смерть ни в чем неповинных людей, оправдывался "но инече меня бы убили, что же мне было делать", получит правильный ответ: "умереть". Если тубу для выживания надо убивать других, то ты - негодяй. Если стране для выживания нужна смерть своих сограждан, эта страна не заслуживает существования. СССР был такой страной, теперь он мертв. Теперь Украина убивает во имя единства. И поэтому она умрет. Рано или поздно. Кровожадные монстры долго не живут.

-1
Ответить

Тоесть на установленное количество очагов возгорания в здании и их источники вам по барабану,  это люди пришли сжечь других людей и сделали это. Понятно. Проще обвинить в этом тех, кого удобно и рассказывать на каждом углу при каждом удобном случае в тему и не в тему ( а  у нас и вопрос и ответ совсем по другой теме) повторять мантру о том ,  такие они убийцы.

+1
Ответить

О, господи. Эти источники - это вам благодатный огонь что ли, который возжегся сам по себе, чтобы покарать негодников?

Я обвиняю людей, взявших в руки бутылки с зажигательной смесью и бросавших их в других людей в том, что они это делали. И как результат (закономерный) погибли люди. причем погибли вовсе не те, кто кидал бутылки и стрелял из автоматов. И там у вас все время так. Нападают одни ,а умирают дргие. Логика у вас примерно такая: "На нас напал маньяк с ножом, давайте защитим себя, мы до маньяка не можем дотянуться, зато вот мимо идет бабулька, давайте убьем ее во имя мира и добра"

0
Ответить

Какой благодатный огонь . Если не верить материалам расследования проведенного компетентными международными органами и группами,  (которые со всех сторон пришли к  аналогичным выводам),  то  на что ориентироваться?  Если мы решаем отвергать с порога отчеты международнных групп следователей которые исследовали  все что только можно , то  на основании чего вообще мы обвиняем людей ?  Записей видео  изнутри не было, ни вы ни я после событий и во время их внутри не были.  При этом что уже больше века как те же пожарные и следователи научились достоверно и точно определять очаги , источники возгорания после пожара. Готов рассмотреть любые другие версии , если они будут подкреплены хоть чем-то .   Если вам удобней варить в то что вам по телевизору сказали, и в то  ,что не подкреплено вообще ничем - ваше право.

Люди из здания кидали бутылки с зажигательной смесью и стреляли с травматов . Даже видно было что до того как они начали это делать  ,в них ничего не летело.

За пожар их ответственность - людей в здании - не меньшая.   Да , большая часть погибших в это время были далеко от окон и бутылками не кидались.   Тем гнуснее поступки тех кто кидали из окон прикрываясь ничем не провинившимися людьми. Да и снаружи никто не знал , сколько там людей внутри и кто они. Они знали только то что по ним прилетает из окон. Те , кто кидали из здания,  большей частью, спаслись и были задержаны милицией (вместе с теми кто были снаружи) и через день отпущены . И половина из всего  задержанных были гражданами РФ и приднестровья.

+1
Ответить

Ну вот мы к этому и пришли. "они сами себя подожгли, потому мы нивиноватые." Поэтому Крым и не вернется в ту Украину, которая получилась. В Крыму никто сам себя не поджигает и не расстреливает из кондиционеров. А пока вы будете верить ,что есть причины брать в руки зажигательную смесь и кидать в нее других людей, вы будете продолжать оставаться кровожадными негодяями. Не путинская пропаганда меня убеждает ,что на Украине процветает насилие, а обычные люди. вот и вы в том числе подтвердили мое мнение. Я вообще не смотрю давно российских пропагандистских СМИ ни в телеке ни в интернете, я все прекрасно знаю о журналистике своей страны, я куда как чаще смотрю украинские источники. Они красноречивее.

-2
Ответить

Не мы и даже не журналисты . А международная следственная группа в отчете указала и количество и причины источников возгорания.   При чем тут вообще вера?

И да , на импортированное насилие украинцы научились давать отпор. С человеком с автоматом (либо кидающим в тебя ту ж зажигательную смесь) стреляющим во всех "не того цвета" трудно поговорить  не применив сначала силу.  Да  ,украинцы уже не будут сидеть дома и закрываться в квартирах когда в центре их города будут расстреливать  людей  не той национальности.  И я уже осведомлен, что вам это не нравится.

А вы из Крыма  ,что так уверено расписываетесь за всех крымчан ?

+1
Ответить

В Крыму, в разных его концах,  живут несколько десятков моих хороших знакомых и у компании, в которой я работаю, там филиал. Так что возможностей узнать кто что там думает, у меня масса. Пока что никто из тех, кто там живет, не опроверг мнения, что подавляющее большинство жителей Крыма не хотят быть частью Украины.

В июле приедут друзья, снова порассказывают, как они там живут. В августе и сама поеду, посмотрю, чо там как.

Вы сами то то думаете о мнении крымчан? Большинство за Украину или против?

Касательно же того, о чем я вам говорю, вы не понимаете. И я вижу, что не поймете о чем речь.

Вы не понимаете, что такое хорошо и что такое плохо. Вежливые люди, не убившие ни одного мирного человека, - это у вас злобные оккупанты. А люди, благодаря которым сгорело 50 человек, это герои-патриоты, защитившие украинцев. Я догадываюсь почему. потому что вежливые люди - это Россия, а девочки с зажигательной смесью - это Украина. Ну вот Крым и выбрал то, что ему больше нравится.

0
Ответить

Ага  ,значит вы точно знаете что такое хорошо а что такое плохо. Вот оно как то. Яснапонятна. А то   что "вежливые люди" не убили ни одного мирного - откровенная, наглая ложь. Хоть и жертв меньше, но они были.

И я до сих пор не понимаю какие видеозаписи вы смотрели если не увидели  ,что те 40 ( не 50 и даже не 48 , 48 это число жертв включающие расстрелянных украинцев)  людей которые сгорели, погибли благодаря действиям двух групп : первая и главная - это милиция , вторая - это те , которые стреляли на греческой и  атаковали из здания  зажигательной смесью людей снаружи.

Вы сами же заявляете что не воспринимаете росийские СМИ но сами же отвергаете международное расследование в пользу версии пропагандистов , не подкрепленной ни одним аргументом, подтверждением.

По Крыму я знаю только то, что в сдаваемой мной квартире поселились беженцы оттуда.

+1
Ответить

В общем , обвинять людей без аргументов достаточно легко. Оказывается , одной фотки достаточно и слов нужных пропагандистов. Я вас понял.

+1
Ответить

Конечно я точно знаю, что хорошо, что плохо, почему вас это удивляет? Это очень просто - хорошо, это то же самое, чего ты хочешь себе, плохо, это то, чего ты себе категорически не хочешь. Я не хочу себе боли и смерти.  Это все плохо. Все, кто причиняют боль и смерть, делают плохо. Все без исключения. Иногда я не знаю, кто именно принес эту боль и эту смерть и я не знаю, кто именно в данном случае плохой. Так что про импортированное насилие - это и области домыслов.

Но иногда я это знаю, вижу на видео. Вот человек берет зажигательную смесь и несет боль и смерть. Вот человек стреляет из автомата и несет боль и смерть. Оба этихх человека - негодяи. А если человек стоит с автоматом и препятствует другому человеку нанести кому-то боль, при этом не белая больно никому их мирных граждан, то он не делает плохо и он не негодяй.

Будьте добры, сообщите мне о том, скольких и кого убили вежливые люди. За  одно сообщите, сколько было жертв террористов до начала АТО. Мне нужно понимать, от чего Украина защитилась ценой тысяч жизней.

-1
Ответить

Ага , значит все что не удобно сразу же область домыслов , и по барабану список задержанных  (опубликованый  для того чтобы родственники могли связаться с задержаными) .  Когда кто-то хочет убить другого человека , да , это согласен , плохо , но удивляет меня что оказывается когда жертва хочет защититься  и не допустить безнаказанности убийцу - это тоже плохо.   Такое впечатление, что от убийц под триколором защищаться ни-ни , под другим флагом - можно, а под триколором - это плохо.

+1
Ответить

Только не надо рассказывать, что тех кто расстреливал людей с проукраинского митинга не было в доме профсоюзов. Вот один из примеров:

Мужчина в свитере в розовую полоску на сборе антимайдановцев на Александровском проспекте перед нападением на митинг "За Единую Украину"

Его труп в Доме Профсоюзов.

Так же часть из них была схвачена и избита при попытке покинуть Дом Профсоюзов через черный ход. (есть видео где они выпрыгивают из окон с тыльной стороны здания и их якобы "добивают")

+1
Ответить

Увы, Артем, я и правда не знаю, что ответственен за провокацию, слишком противоречива информация, я так и не создала своего мнения. Я знаю одно ,что люди, это устроившие, негодяи. Но кто они - пока следствие не ответило на этот вопрос, насколько я знаю. Мы имеем лишь исполнителей. И гражданство исполнителей для меня не доказательство, точно так же как не гражданство украинских граждан, воевавших в Чечне на стороне боевиков не делает правительство украины виновным в их действиях.

Я вообще учитываю только личную ответвтенность. У каждого человека есть выбор. Я знаю, что не буду кидать коктели молотова в людей, если вдруг окажесь в такой ситуации (увижу, что по толпе стреляют из автомата, например). Даже давайте сузим условия: на меня лично нападает некто. Я не буду пытаться его убить ,я буду пытаться ему воспрепятствовать, обездвижить, убежать. Потому что я - не убийца. и уж тем более я не начну в ответ шмалять из автомата по толпе, из которой этот некто выбежал. Это очень просто, на самом деле - ценить каждую жизнь, даже жизнь человека, которые сам не ценит чужие жизни. Потому что если он останется жив, то он имеет шанс раскаяться, а если нет - он умрет с тем грузом, который на себя подвесил. И погубит свою, как я верю, бессмертную душу.

0
Ответить

И Артем, вы так и не ответили на вопрос о количестве жертв вежливых людей и террористов с Донбасса, против которых было объявлено АТО. Так от КАКОЙ именно угрозы защитили вас 50 сгоревших людей?

0
Ответить

От какой угрозы защитились одесситы ? от 5 тысяч жертв озвученных вами.  Это вообще достаточно очевидно. В донбассе тоже началось с того что начали кровью умывать митинги ( вернее , людей расходящихся с митингов  ,сами митинги были намного более многочисленны чем у оппонентов) тех , кто без триколора.  И в донбассе это осталось безнаказанным. Не хотелось повторить это же в Одессе.

+1
Ответить

Очень хорошо было заметно то  ,что в Одессе у убийц были абсолютно такие же лозунги  ,флаги , опознавательные знаки, призывы как и у тех террористов , от рук которых погибли  тысячи в донбассе. Потому у многих горожан не возникло вопроса "зачем идти туда где стреляют из АК"  и потому нормальные обычные девченки взялись за мерзкое им самим дело - готовить брусчатку и бутылки со смесью.

+1
Ответить

Сколько тысяч на Донбассе погибло от рук террористов до объявления АТО? Понимаете, важно именно это ДО. Потому что чтобы объявить людей террористами, нужны не лозунги и флаги. Не лозунги делают людей убийцами, не флаги. Сколько людей убили террористы на Донбассе, что против них отправили армию? Жертвы чеченских боевиков исчислялись тысячами на момент объявления КТО, это были и взрывы с городах России, и десятки тысяч похищенных людей. Что совершили на Донбассе те, против кого была отправлена армия.

-2
Ответить

Вообще, Артем, с вами очень интересно дискутировать (как и со всяким человеком, не обзывающимся дурацкими кличками, а ищущим аргументы  своему мнению и не потерянном для интеллектуального сообщества), но боюсь, мы уже откровенно достали автора ответа своими уведомлениями, и я бы предложила найти иной способ общения, к примеру, в личке в соцсетях.

0
Ответить

Несколько десятков.  Поименно  привести ? Тех , которых убили до того как в Славянск приехала машина с сотрудниками СБУ ( при чем не боевая машина) которую расстреляли (с жертвами, которые ехали не убивать) после которой было объявлена АТО.  Или по ваашему Украинцы должны были дождаться пока их станет больше  и потом только объявлять?

+1
Ответить

Да и вспомнить убийство депутата Владимира Рыбака и активиста Поправка Юрия в Горловке, которые были на митинге "За Единую Украину" возле захваченной сеператистами гор совета и пытались снять флаг ДНР и флаг РФ со здания. Они были похищены в тот же день и позже их тела со следами пыток найдены мертвыми в реке Северский Донец. 

+2
Ответить

Хочу заметить, что после 2 мая конфликт в Одессе практически полностью сошел на нет. Все вооруженные боевики либо погибли в Доме профсоюзов, либо сбежали кто-куда - на Донбасс, в РФ или Приднестровье, а последующие митинги антимайдана уже никак не влияли на на ситуацию в городе... Да и не смотря на пропагандистскую машину РФ, которая запустила байки про беременных женщин и каннибализм в Доме Профсоюзов, все же стрельба учиненная активистами антимайдана в самом центре города, на ДЕРИБАСОВСКОЙ, в туристической зоне, где гуляли женщины с детьми, туристы и тут же лежали трупы людей... такое не забывается и не прощается. Цена жизни погибших в тот день - это спасение Одессы от судьбы серой непризнанной зоны с вялотекущими боевыми действиями и спасение миллиона людей, чьи судьбы могли быть разрушены так же, как судьбы тысяч людей в Донецке и Луганске.

П.С. Привет из мирной и развивающейся Одессы.

+3
Ответить

Артем, не надо поименно, достаточно количественно и качественно (кто где как и кем). И желательно точно. 50 - это тоже несколько десятков. И 90. И 20. И все это сильно разные десятки. Для понимания большего зла важны эти жизни. Ну,  вижу уже, что вам не важны, а мне - важны.

Потому что я пока не вижу товара, который куплен ценой тысяч жизней ,которые унесла АТО. Ну кроме, конечно, пугалок "иначе бы они захватили киев и всех убили". Это такая же пропаганда, как и "поезд дружбы".

0
Ответить

Сергей Трегубов, свой привет я предлагаю вам передать родным и близким того молодого человека, фото трупа которого вы тут радостно показали. Я думаю, они будут счастливы от вас услышать, что их сын сгорел во имя мира в вашем славном городе.

-1
Ответить

Тоесть я правильно понимаю  ,что если  к на определенный момент было 20 убитых украинских граждан  ( от рук организованных групп  с определенной симфоликой и призывами) , и это число растет с каждым днем , то надо еще подождать , пока их не станет 70 (80 , 90) и только потом уже можно начинать  что-либо предпринимать чтобы это остановить или хотя бы  локализовать, не дать распространиться ?  Или какое , по вашему , число жертв будет достаточным для того , чтобы что-нибуть предпринимать , если это для вас так важно ?

По-моему Сергей ясно показал  на тех фото, что именно их сын погиб потому, что решил что он  в праве  превратить мирный город в поле боя, как это было сделано в некоторых других мирных городах. Это грустно, этого не было если бы милиция  выполняла свои функции - он бы просто  в тюрьму попал бы но был бы жив, но обстоятельства в тот день сложились иначе. 

0
Ответить

Вы не видите а я вижу. Конец ада и возможность нормально жить (да что там , просто жить), зарабаотывать деньги, растить детей, не бояться и развиваться нескольким сотням тысяч людей в городах , которые пережили оккупацию  ( и повторения не хотят, от российского мира у них уже надежная прививка) и были возвращены и восстановлены, в которые вернулись люди и жизнь (только Славянск с Краматорском будут под 300 000 тысяч ) . Люди смогли вернуться в свои дома. Разрушенные войной дома восстановлены.   А вообще чтобы понять "товар" и его цену достаточно 1 раз пересечь линию разграничения сил. Таких вопросов больше не возникнет.

+1
Ответить

Артем, я думаю, что если 20 граждан убито, то необходимо расследовать каждое убийство, задержать и наказать виновных в соответствии с законом. Для этого существуют внутренние войска, в которых служат люди, специально обученные действовать против бандформирований.

Я очень хорошо помню возмущение людей когда АТО попытался объявить президент Янукович в ответ на действия активистов майдана, захватывающих административные здания и оружие. В результате их действий так же погибли люди. Если объявлять АТО против тех, кто нападает на администрации, на милицию, плохо, то оно плохо для всех. Вы как считаете, президетну Януковичу надо было поднять армию против тех, кто захватил администрации в Виннице, Львове? А против майдана?

Это помогло бы избежать всех последующих жертв. Да, скорее всего в результате погибли бы люди. Но не исключаю, что их было бы меньше. Да и целостность страны бы была сохранена.... Так?

-2
Ответить

"Артем, я думаю, что если 20 граждан убито, то необходимо расследовать каждое убийство, задержать и наказать виновных в соответствии с законом. Для этого существуют внутренние войска, в которых служат люди, специально обученные действовать против бандформирований."

ровно это и было предпринято , (никто сразу АТО не объявлял) но когда соответствующую машину с теми , кто должен был расследовать расстреляли ( с жертвами),  как-то было решено что еще одну машину отправлять на расстрел - не вариант.  Оказалось , что с другой стороны были люди обученные действовать против вооруженных сил (не то что внутренних войск)  другой страны.

+1
Ответить

Господи, Артем, вы смеетесь? Такие ссыкливые внутренние войска, что испугались обстрела от банды? И такие ссыкливые люди, которые против кучки бандитов отправляют армию страны, побеждают российскую армию? Вы правда в это верите?

Вы только ментам не говорите реальным, не ссыклу, которое боится стреляющих бандюков, что не вариант. Я вот теперь  думаю, что трагедия Норд-Оста могла бы быть куда трагичнее, если бы он случился на Украине. Вы бы наверно разнесли театр вместе с заложниками из града. Ну а чо, там же сидять вооруженные террористы, они же стреляют.

0
Ответить

Тоесть , то что там оказалась не совсем кучка бандитов и   на  автомобиле ( и любом транспортном средстве которое есть в наличии внутренних войск) оказалось к городам довольно затруднительно даже подъехать оставшись в живых,  вы пропустили мимо ушей.Вернее , большая кучка бандитов вооруженная лучше чем солидная часть европейских государств основа которых хорошо обучены боевым действиям , немалая часть которых имела боевой опыт)   И то что автомобиль не обстреляли а уничтожили  вместе с большей частью пассажиров.   И да , так уж повелось в стране что да тех событий последние несколько лет  ВВ были почти в полном составе  срочники , вчерашние школьники.

Если вы считаете что лучше понимаете, как можно было остановить это тогда с помощью просто ВВ-шников (у которых даже бронированного ничего нет) - наверное так и есть, может быть с Воронежа это было виднее.  Я только повторюсь : была попытка  разобраться без армии, закончилась трагично. И не от рук кучки бандитов с автоматами.  Но если с  Воронежа видно что там были только трактористы и шахтеры  - пусть будет так.

Было  захвачено не здание а город. Что происходило в городе во время захвата - можете съездить поспрашивать , там сейчас неплохой курорт , неплохое место для отдыха , мне понравилось. Напомнить как в РФ действовали  в таких случаях и что оставалось от этих городов? Можем сравнить фото . И другие статистические данные.

+1
Ответить

Так вон оно что, оказалось, что там не совсем кучка бандитов. Наверное вся российская армия туда прибыла, все девять округов.

Артем. Вам наверное очень стыдно, что у вас в стране такие внутренние войска. Которые ни в город не могут пробраться (а россияне как то целой армией проникли, видимо кустиками крались), ни противостоять стреляющим в них людям не смогли. Ладно, я с вами таки прощаюсь, я сама не люблю когда ко мне в уведомлениялетит чужая дискуссия.

Вы ярко проиллюстрировали все то, что я вижу на украине: оправдание насилия, двойные стандарты, искренняя вера в то, что во всем виноваты пришедие русские и против них все средства хороши.

Я родилась в стране, которая была похожа на это вот. И та страна благополучно умерла. Умрет и ваша Украина, если не изменится.

-3
Ответить

Так армией  то  получилось их занять,и много городов теперь свободны и развиваются , туда вернулись люди которые бежали с них.

Ну если мне очень стыдно , то у РФ вроде бы не было ни пакетов градов через границу ни вооружения из-за границы  ни помощи личным составом. Но все равно сровняли города с землей , не смогли на машине подъехать  и все решить , только армией на пару порядков большим количеством жертв , и то не с первого раза  ,в 90 х даже с армией не получилось.

Двойные стандарты . А как тогда называть то  ,что сначала вы обвиняете украинцев в том что они использовали армию против "кучки бандитов"  а в следующем посту гордитесь как в  вашей стране против хуже вооруженной кучки бандитов армия снесла с лица земли целые города ?

+1
Ответить

Говорю же, Вам в Воронеже наверняка виднее сколько там было и с какими военными билетами  и паспортами.

+1
Ответить

Да, видимо виднее. Для вас наверное будет новостью, что очень часто взгляд со стороны объективнее чем изнутри. Но это уже разговор не о насилии а о невежестве.

0
Ответить
Прокомментировать

Они и не отрекаются , до сих пор в школах учат что в прошлом веке территория Украины входила в состав СССР и изучают тот период как и ранее, никто и не говорит , что , мол , этого не было , не отрекается.

 Переосмыслили только отношение к тому периоду и к тем личностям , организациям, событиям. Решили что это не то , что следует выставлять напоказ , чем стоит гордиться, с чего стоит брать пример, в честь чего переименовывать города, прославлять и возвеличивать. Как , например , решили немцы после победы над фашизмом.  Потому и логично решили убрать лишние скульптуры  и статуи , не представлявшие никакой  культурной ценности, не заслуживающим их личностям и подкорректировать названия , которые были даны в  честь событий , обернувшихся печально ( а порой , и катастрофически) для украинцев.    ( Либо просто звучащих нелепо , как например " проспект двадцать второго партсъезда")

Они не отрекаются от прошлого , а желают не лучшие страницы истории оставить в прошлом. Они не говорят " это не наше прошлое" . Они говорят " Это наше прошлое , но оно не заслуживает того , чтобы ему ставить памятники".

13
-3
Прокомментировать

Потому что оно прошлое , для нового поколения не имеет не какого значения , массы людей родившихся с 1991 не признают советы и хотят думать и строить свое общество как они этого желают , а желают они европейское .... Не трудно сообразить что про европейско настроенному обществу нет дела до прошлого СССР , тем более Рф ...

Украинцы не предают этому колоссального значения , скорее в РФ это муссируется столь яростно

11
-3
Прокомментировать

У украинцев оформилось представление, как относится к советскому прошлому сейчас.) Благодаря Путину, Российской Федерации и 86% поддерживающих аннексию Крыма.) До этого они хотели жить с принятием того факта, что это было, и исходить из того, что Российская Федерация самый близкий союзник.) Но Российская Федерация показала, что украинцы были не правы.)

2
-2
Прокомментировать
Ответить