Kirill Zholobov
июнь 2016.
43568

Пятиминутные фехтования на шпагах в кино - это выдумка киношников? Наверняка в жизни все было гораздо быстрей и прозаичней, зарезал и все?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
9 ответов
Поделиться
Этот видеоответ загружен и доступен на Яндекс.Кью
Посмотреть
22
0

Тут вопрос простой... Где то слышал, как полемизируют о том кто выиграет - наш Мастер спорта или типа Атос..

Должен сказать, что Мастер наш ляжет на второй секунде поединка... Ну не настроены наши убивать... Вот и весь сказ!

0
Ответить

@Severus Snape, у вас основания из этики , а не из техники фехтования

0
Ответить

Это не выдумка киношников, это зрелищный прием заставляющий удержать зрителя перед экраном, за счет напряжения и переживания за героя.

+1
Ответить

@Vlad Zahar, схожие переживания ощущаются и непосредственно в поединке

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Vadim Polyuga, но вопрос-то был про кино

0
Ответить

@Vlad Zahar, разве?

0
Ответить

Я бы ответил так, если речь идет о фехтовании, полагаю минут пять-семь фехтовальщики выдержат, если речь идет о дуэли, фехтования как такового просто не будет, так несколько парирований и все, любой удачный выпад закончится серьезным ранением и раненого скорее всего добьют.

Если речь идет о массовом бое фехтование вообще неприменимо, так как будут действовать командно, стараясь в каждое мгновенье атаковать одного вдвоем.

+1
Ответить
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Существует некая эволюция средневекового боя на мечах/шпагах.

1 этап. Щит+меч - самая долгая эпоха. Всё довольно просто: мечом наносите рубящий удар( или если противник слабо защищён, то и режущий удар ), а щитом парируете удар. Щиты имели тенденцию к позднему средневековью уменьшаться, а мечи стали более удобными для колющих ударов.

2 этап. Позднее средневековье. Войны, для парирования ударов оставили себе маленький щит "баклер", который порой усиливали лезвиями и шипами. Мечи облегчились, и получили популярность так же шпаги и сабли ( особенно в восточной Европе ).

3 этап. Шпага и кинжал ( дага ). Иногда это называют "испанской школой". Тяжёлый кинжал может как парировать удары, так и наносить их. Для  16го века, это едва ли не основной стиль дуэлей.

4 этап. Шпага. Шпагой как наносятся удары, так и парируются. Развитие металлургии позволило без потерь и рисков для клинка отбивать им удары. Тогда и зародилась основная стойка фехтовальщика с согнутой за спину оставшейся без оружия рукой. Если не ошибаюсь, это в старину называли "французской школой".

5 этап. Рапиры. На картинке к вопросу люди фехтуют на рапирах. Рапира это "гражданская шпага". Шпага обычная, это оружие военное, широкий клинок позволяет нанести мощный рубящий удар. Рапира уже аксессуар для простой одежды дворянина и оружие самообороны. Имела она очень узкое лезвие и не была приспособлена для рубящих ударов. Поэтому на ней и получился подобный стиль фехтования, где противники пытаются уколоть соперника выпадом, как например в "Дуэлянтах" Риддли Скотта, в самом начале фильма. Такой тип фехтования доминировал в 18м веке.

https://www.youtube.com/embed/7Wuq0ZTB8Yw?wmode=opaque

Спортивное фехтование в советском фильме о Трёх мушкетерах, есть результат не тщательного подхода к историчности картины. Мушкетеры конечно не изящно порхали с тоненькими спицами, а рубились с серьёзными клинками, способными отрубить конечность, в руках опытного рубаки. В более исторически выверенной картине "Графиня де Монсоро", показано относительно достоверное фехтование, характерное и для эпохи Ришелье ( только кинжалы тогда вышли из моды в основном )

https://www.youtube.com/embed/VG3INTzqshw?wmode=opaque

Фехтуют как раз с кинжалом. В исторической же дуэли миньонов, Келюс, предполагалось, хотел сражаться в новом стиле, с одной шпагой, и нарочно забыл кинжал, надеясь на встречный ход д'Антрагэ. Этот стиль входил в моду, и набирал популярность, а Келюс его тщательно изучил.  Но противник отказался сражаться без кинжала, и Келюс был заколот многочисленными ударами им. Правда выжил, но вскоре погиб от несоблюдения постельного режима при реабилитации.

Кроме России/СССР, отличная школа исторического фехтования ( а по мнению многих лучшая ) в польском историческом кинематографе.

https://www.youtube.com/embed/1BivfTxJJto?wmode=opaque

https://www.youtube.com/embed/kFNwbUxT11Q?wmode=opaque

9
0

Я считал, что оружие мушкетеров — мушкеты.
Против мушкета нет ку де тета.

0
Ответить
Прокомментировать

А чего гадать - посмотрите спортивную дуэль, и посчитайте сколько времени проходит примерно до первого попадания. Например: https://www.youtube.com/watch?v=EWGKWUYmsxs или https://www.youtube.com/watch?v=htKXbR6fmJI - и это при том, что в записанных боях участвуют профессиональные спортсмены, которые не допускают совсем уж грубых ошибок. Счет там на секунды.

7
-2

Причем тут спортивная дуэль. Элементы спортивного фехтования придуманы в 19 веке. Почитайте об истории развития фехтования хотя бы на википедии

0
Ответить
Прокомментировать

Думаю, Вы правы-это выдумка, преувеличение. Также как и полумиллионноая армия Чингисхана, многотысячный замес на Чудском озере, и римские осадные орудия, которые по расчетам современных спецов и с места бы на своих дерев𑱏нных колесах не могли бы сьехать.

В реальной драке стремишься решить исход быстрее, одним ударом. Долго дерутся как правило неумехи. Настоящая драка как правило скоротечна.  Также думаю было и раньше. Максимум минута. А скорее всего три- четыре удара.

8
-4

А колесницы тоже, по вашему, никуда не могли поехать на своих деревянных колесах?

+3
Ответить

Это можно проверить. Ведь фехтовались не только в бою, но и на дуэлях, а дуэли некоторых товарищей описаны.

0
Ответить
Прокомментировать

Конечно. Настоящий бой на мечах - скоротечный, эффективный и совершенно не зрелищный. 

Посмотрите для наглядности это видео: https://www.youtube.com/watch?v=ohmLaZHStmI

2
0
Прокомментировать
Читать ещё 4 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью