Почему неонацистские организации возникают в странах, пострадавших от фашистской Германии (например, Израиле и Украине)? Действие окна Овертона?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
3 ответа
Поделиться

Володь, это когда ж Израиль пострадал от действий нацистской Германии?)))

А насчёт Украины, так она за всю историю от совка получила проблем не меньше, а то и больше, чем от всех вместе взятых военных действий германской армии.

И да, что ты называешь неонацистскими организациями? Большинство националистических организаций Украины основаны на идеологии ОУН. Чья принадлежность к фашизму/нацизму является весьма спорной. Хотя бы потому, что бандеровцы тоже сражались против гитлеровских войск.

15
-6

Назовите самую важную битву УПА.

+3
Ответить

Да и еще. Украина от совка получила собственно все что у ней сейчас есть. Промышленность, науку и прочее, что с космической скоростью пр..но. Одна из самых процветающих республик бывшего СССР была. Удачи.

+1
Ответить

Да ведь это спорно, взять и вот так прямо назвать самую главную битву. Это ж не Наплеоновские войны, а боевые действия пратизан. И тут нет смысла подсчитывать, на кого было израсходовано больше патронов - на гитлеровцев, на советских солдат или на поляков. Просто армия, подчинявшася ОУН, старалась идти к своей главной цели - независимости Украины. Воюя против всех врагов. А цель, как водится, оправдывает средства.

0
Ответить
Ещё 18 комментариев

Вы точно историк по образованию?

-1
Ответить

Истфак МГОУ, 2007.

+2
Ответить

Какие партизаны. СС Галичина? В каких битвах участвовали?

-2
Ответить

При чём тут дивизия СС Галичина?) Партизаны - УПА.

+3
Ответить

Каких-либо случаев столкновения украинских националистов и подразделений Вермахта не зафиксировано.  С отрядами СС история не столь ясная, но также, не считая заявлений самих "укровоенов" никаких независимых подтверждений информации об их боях с СС я не видел.

-2
Ответить

Как могут быть партизанами украинская повстанческая армия, так они себя называли. Либо это не армия, либо...?

-3
Ответить

И что? По факту бандеровцы вели именно партизанские действия. В Польше действовала Армия Людова. Это не были партизаны? Отряд Ковпака в итоге стал именоваться дивизией, т.е., армейской единицей.

+2
Ответить

Тогда это не армия. Партизанские действия против кого? Какие-нибудь успешные боевые операции озвучьте.

-1
Ответить

Тут проигнорирую очередное бессмысленное цепляние к словам "партизаны"-"армия". Демагогия какая-то! Одно прекрасно перетекает в другое и обратно. УПА вело боевые действия и против немцев, и против просоветских партизан, и против польских националистических, и против польских большевистских партизан, и против Красной Армии, и против польских войн после WWII, и против чехословацких войск.  Как пример, могу привести успешную защиту украинского населения от польских националистов из АК на Волыни. Ну, не без жертв со стороны польского мирного населения. С немцами - бой под Загоровом. Не являясь узким специалистом по истории УПА, могу только вспомнить, как в российских же СМИ нулевых были статьи с подробным описанием всех боестолкновений бандеровцев с немцами. Потом они сменились ватной пропагандой, что якобы на основании архивных документов (всегда в разной формулировке) доказано, что-де никогда с гитлеровцами не воевали. Для меня же важен сам факт официального противостояния ОУН и Германии. Брат Бандеры погиб в немецком концлагере. В УПА воевали и евреи. На Нюрнбергском процессе ОУН преступной организацией признано не было! Почему же теперь организации, которые наследуют ОУН, должны считаться неонацистскими? Их наверное только у нас таковыми и называют. Вот, кстати, адекватная статья, хоть и с украинского новостного портала. 

http://www.unian.net/society/363187-upa-protiv-gitlerovtsev-loj-ili-politicheskie-manipulyatsii.html

+2
Ответить

Без слов http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/41501079.d4/0_c08f8_71977f12_XL.jpg

-2
Ответить

"  Как пример, могу привести успешную защиту украинского населения от польских националистов из АК на Волыни."

Чего-то ору (позаимствуем словечко у местного сммщика). Это Волынская резня то является "успешной защитой украинского населения"?

0
Ответить

Посмотрел про Загорово:

Бой у Загоровского монастыря — эпизод Второй мировой войны, возможно имевший место 8—12 сентября 1943 года возле монастыря в селе Новый Загоров (ныне Локачинский район Волынской области Украины). Исторических документов и подтверждений данному событию не существует."

Эм. Великая перемогу украинского волниства, о которой никто, кроме самой УПА не слышал. Что-то знакомое(с) - прям повеяло теми хлопцами, что сдерживают 200-тысячную российскую армию на донбассе.

-2
Ответить

" якобы на основании архивных документов"

Эм. Как бы помягче

  1. Эрих мария фон Манштейн (не слышали о таком?) в 1943-м возглавлял группировку немецких войск на территории Украины. С его слов партизаны делились на три группы - советские, польские и украинские. Последние воевали с первыми двумя группировками, но с немцами держали нейтралитет  ограничиваясь борьбой с польской полицией.

Если точнее то

"«Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами"

  1. По Вашей же ссылке:

" В качестве доказательства используют письма, полученные от Исследовательского института истории в Потсдаме и научно-исследовательского института в Мюнхене, где говорится об отсутствии в их распоряжении литературы, которая бы подтвердила потери немецкой армии от повстанцев."

-2
Ответить

Историки, блядь.

УПА - это обобщение: ОУН-Б(Бандеровцев) и ОУН-М(Мельниковцев).

Есть разница

0
Ответить

Я еще раз спрашиваю. Назовите успешные боевые действия УПА? Пусть даже неуспешные.  Слово "возможные" не принимается.

-2
Ответить

УПА(боевое крыло ОУН-Б) - это партизанское движение. Это не регулярная армия.  У них не бывает "больших и показательных побед", "великих операций". Партизанская война - война слабых. Систематически наносятся удары по слабым звеньями армии противника. 

Вот вам примерчик:

отчёте рейхскомиссара Украины Эриха Коха о сельскохозяйственных потерях сказано следующее: «Особо опасны выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, до сего дня отвоевано только 2 района…

+2
Ответить

разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населённых пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов»

Дажеодин из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев В своем дневнике  отмечал, что вооруженные отряды украинских националистов: «бульбовцев» и «бандеровцев» в районах своих действий ведут борьбу с немцами, партизанами и друг с другом. При этом занимаются поголовным уничтожением польского населения.

+1
Ответить

В телеграмме от 25 августа 1943 года Обергруппенфюрера СС Прюцмана в адрес Главнокомандующего территории группы армий «Юг» действия УПА рассматриваются, как «украинское национальное восстание на Волыни», далее в документе сообщалось: «Поскольку на севере Украины возникают из-за этого большие неконтролируемые районы, то в ближайшем будущем следует рассчитывать на усиленное давление банд в южном направлении». Нападения частей УПА на немецкие военные подразделения, как следует из немецких архивных документов, продолжались по август 1944 год

+2
Ответить
Прокомментировать

Что касается Окна Овертона - это очередная лженаучная конспирологическая теория, которая активно форсится в лживых пабликах ВК и на РЕН-ТВ. На просторах рунета эта теория уже дополнилась массой неожиданных деталей, о которых даже сам автор и подумать не мог, от легализации педофилии до каннибализма. Запросы в Гугле по словам Overton cannibalism legalize (или даже без легалайза) ничего релевантного не дают. Так что советую критично относится к информации, которую репостят различные паблики только лишь ради шокирования непритязательных подписчиков и количества лайков.

TheQuestion: найдем тех, кто ответит на ваши вопросы.

5
0
Прокомментировать

В Израиле нет неонацистских организаций. Есть условно националистические (в количестве одной штуки, плюс-минус), но и они, разумеется, НЕ базируются на национал-социализме.

3
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью