Андрей Колин
май 2016.
49564

Тяжело ли быть геем в России?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
12
20 ответов
Поделиться

Не тяжелее, чем быть, украинцем, либералом, матерью одиночкой или представителем любой другой социальной группы, не приближённой к «телу». Причём, тяжесть точно так же варьируется от географии, образованности, профессии, круга общения и финансового положения. Всё как у всех. Гей — это всего лишь ещё один из объектов презрения для миллионов граждан России, чьей национальной идеей является необходимость кого-то ненавидеть (немцев, американцев, евреев, чёрных, голубых, хамон, сыр Бри, беларусские креветки, белые ленточки, Венедиктова, Укупника, Машину Времени... )

Конечно, препятствия, которые возникают у гея отличаются от препятствий, которые возникают у любого другого человека и могут варьироваться от короткой печали, что не можешь в полной мере поддержать беседу о семье с сопартийцами по онлайновой игре до беспрерывной борьбы за собственную жизнь. Но даже если исключить этот момент и представить, что у геев с обществом и законом полное взаимопонимание, то жизнь в России становится легче всего лишь на один пункт, а вопрос трансформируется в вопрос «Тяжело ли быть в России».

Такие дела.

363
-87

Сколько примерно миллионов граждан России объединены национальной идеей необходимости ненависти к кому-то? В каких произведениях исскуства она выражена наиболее ярко?

-70
Ответить

Как там шоу с Кисилёвым называется? Чем не произведение?

+50
Ответить

это хайвмайнд. я не знаю почему, но в этой стране люди действительно ненавидят одних и тех же людей (которых они никогда не видели, притом)

+40
Ответить
Ещё 42 комментария

Блин, с этом выражением очень точно сказал))) национальной идеей является необходимость ненавидеть какого-то. 👍

+35
Ответить
+17
Ответить

чётко. тяжело ли быть в России - это тот вопрос)

+3
Ответить

Украинцам, либералам и матерям одиночкам запрещают вступать в брак, усыновлять детей? Их унижают, насилуют и убивают, штрафуют или сажают в психушки только за факт собственного существования? От них отказываются родители и друзья? Снимите розовые очки, ни одна группа населения так не ограничена в правах, как ЛГБТ.

+50
Ответить

а все, кто пишет, что в этой стране люди кого-то ненавидят из какой-то загадочной внутренней необходимости,  они типа на в этой стране живут, ага

-32
Ответить

Очень сильный и красивый ответ.

-1
Ответить

Меня это ну очень удивляет. Неужели так прикольно давать вот такие ответы? "Ой, нет-нет, что вы, мы вот ничуть не больше, чем все, страдаем, и проблемы у нас ничуть не серьёзнее, всё как у всех, ничего особенного". Это так жалко выглядит, чесслово, эта социальная желательность в смеси с рационализацией. Не просто плюнуть на своё самоуважение, но ещё и убеждённо рассказывать, что всё окец, как у всех, ничего особенного.
Постоянно ваши пёрлы читаю. То рассказываете о том, что гомосексуальность - механизм контроля за численностью популяции (потрясающая биологизаторская ахинея), то вот затираете, что никаких особых проблем у геев нет, всёкакувсех. Популистское дерьмо, даже хуже, чем примитивная гомофобия. Читать рубрику ЛГБТ уже просто невозможно.

+7
Ответить

Но мне кажется, что группа людей более приближенная к ЛГБТ – инвалиды. Частые самоубийства среди подростков, оскорбления среди людей (людей?), защита от государства по типу «Ну, вот вас вроде никто не расстреливает, может быть даже работу сможете найти какую-нибудь, держите ваши гроши и валите в жепу от сюда, а потом ещё попробуйте сказать, что мы вас принижаем, уроды.»

-18
Ответить

Тимофей, дайте свой ответ. Я не могу отвечать за всех. Я отвечаю за себя и так, как вижу ситуацию сам. Да, у меня есть проблемы. Да, некоторые проблемы я не могу решить. Да, на некоторые проблемы я могу пожаловаться, и жалуюсь, и возмущаюсь. 

Но когда я на рынке вижу бабушку, которая просит ей на 10 рублей взвесить куриной кожи (потому что на большее у неё денег не осталось), у меня просто язык не поворачивается сказать, что мне тяжело живётся. Да я охрененно счастлив и отлично устроился по сравнению с большинством россиян. 

И если бы вы умели читать между строк, то прочли бы в моём ответе "да в России вообще херово жить". К сожалению (или, скорее, к счастью), из-за невозможности решить некоторые проблемы, с Россией мне придётся расстаться. Похожа моя ситуация на чью-то ещё? Тысячи их! Есть те, кому легче чем мне? Безусловно. Есть те, кому тяжелее чем мне? Разумеется. Вы из них? Дайте свой ответ.

+63
Ответить

Да, а кому на Руси жить хорошо?

+1
Ответить

THE PEACH, нет, это люди которые чуточку умнее и могут смотреть на мир не только глазами Киселева и прочих

+7
Ответить

Мне кажется, на вопросы нужно отвечать объективно, а не "я художник, я так вижу". Разве не в этом была идея TQ? Эксперты, статистика, эмпирические данные, вот это вот всё.

Вопрос был про бабушек, либералов, украинцев и матерей одиночек что ли? А то вы о них рассказали пока что больше, чем о ситуации с ЛГБТ. При чём тут вообще бабушка и ЛГБТ? Кому легче от того, что бабушке тяжело? ЛГБТ-подростку на грани суицида? Сомневаюсь. 

Вопрос был про то, как живётся в России? И это, к слову, было не между строк. Между строк у вас было про ЛГБТ, так, вскользь, промежду прочим, хотя вопрос был именно об этом.

+2
Ответить

Если вы считаете, что на этот вопрос нужно ответить иначе, и рассказать о статистических данных по самоубийствам, убийствам, издевательствам, побоям, фактах дискриминации, то воспользуйтесь же имеющейся у вас возможностью, и ответьте именно так! 

На мой взгляд TheQ это прежде всего обмен мнениями и опытом, а не энциклопедия. Именно поэтому мой ответ был именно таким. И своим ответом я как раз и хотел сказать и показать, что в России проблема притеснения, дискриминации, социального не равенства в принципе имеет глобальный характер.

+39
Ответить

Имею на критику некомпетентного ответа столько же прав, сколько на собственный, так что не надо.

К слову о TQ: "TheQuestion связывает тех, кто ищет информацию с теми, кто обладает профессиональными знаниями и опытом и готов ими поделиться". Про "ятаквижу" ни слова.

-12
Ответить

Ну, напишите жалобу модератору :) Я не понимаю, что именно вы критикуете. Мой ответ плох тем, что он не такой, как вам хочется? Ну так мнене хочется расписывать проблемы, с которыми сталкиваются геи России. Мне не хочется меряться с проблемами других людей. Мне не хочется заниматься измерением проблемы, созданием шкалы измерения тяжести жизни. По-вашему, компетентным ответом был бы тот, который указал бы тяжесть жизни "в попугаях"? Или "в мартышках"? Или может быть на этот вопрос есть "правильный" ответ, а я дурак некометентный не знаю его? Поправьте меня! Я отредактирую свой ответ! Или вам просто попридираться захотелось абы к чему?

+20
Ответить

Ну про TheQ. Какими профессиональными качествами мне нужно обладать, чтобы ответить, тяжело ли мне живётся в этой стране?

+14
Ответить

Вам нужно всего-то выдать информацию, наиболее соответствующую действительности и максимально полную, привести объективные данные, вот это вот всё, и желательно по теме вопроса. Вы не сделали ничего из этого, чем, собственно и плох ваш ответ. 

Вопрос, к слову, звучит вполне однозначно, не понимаю, к чему вы вообще тут проводите аналогии и упорно [не]хотите мерить, кому хуже.

И, да, ответ неправильный, и не потому, что мне так хочется/не хочется/ещё что-то, а потому что не отражает реальной картины. Если учесть, что вопрос был не про вас, не про ваше мнение и не про ваши желания. Есть объективная ситуация, которая в ответе не отражена никак. 

На этом откланиваюсь.

-17
Ответить

Привести данные? Нет уж, не об этом меня спрашивали. Меня спросили "Тяжело ли быть геем в России?", а не "С какими трудностями сталкиваются геи в России?". И на поставленный вопрос я ответил "Да, тяжело", но и не преминул напомнить, что тяжело в России живётся далеко не только геям. Здесь нет места объективности. Меня спросили о моих личных впечатлениях о том, тяжело ли мне быть мной. Ими я и поделился. А вот полные и объективные данные буду приводить, если меня об этом спросят. Сейчас это не тот случай.

+22
Ответить

тащемта, в ссср положение геев и либералов было равным - их одинаково сажали и одинаково клали в дурки. сейчас - либералов сажают и дальше, а вот геев перестали. прогресс, такскать

+5
Ответить

Дмитрий, ну да, угу) я вообще не смотрела Киселева, а ненависти к каким-либо группам по-прежнему нет. Может просто нет никакой "встроенной" и "необходимой русским" ненависти? Может дело в интеллекте человека, а не национальности или гражданстве?

0
Ответить

Точняк. Люди обожают ненавидеть во всех странах!))

Я тут наблюдаю болезненное возмущение граждан гомосексуалистов тем, что кто-то им заявил, что им в России живется не особо хуже других. Это такое желание трясти своей болью перед чужим лицом, возвышать ее на фоне боли других людей. Среди моих знакомых, спивающихся от того, что хер знает, как вообще устроиться в жизни, или тех, что ушли от передоза, тех, кто рос в хер пойми каких условиях, и поэтому до сих пор не знает, как жить кроме как в нищите, тех, кто по глупости отсидел, и теперь не может наладить свою жизнь- нет ни одного гея. Люди при рождении не выбирают не только ориентацию, но и окружение, родителей, уровень способностей.

+17
Ответить

у меня такое ощущение, что мы с вами живем в разных мирах)) в моей нет миллионов граждан России, чьей национальной идеей является необходимость кого-то ненавидеть, а в вашей есть))

0
Ответить

Далеко ходить не нужно. Месяц назад тысячи машин были обклеены наклейками "Можем повторить". От большой любви, не иначе!

+10
Ответить

вы правда считаете, что подобная наклейка проявление ненависти)) а не глупости))

0
Ответить

Ненавсить является следствием глупости. Разумеется, проявление ненависти — есть проявление глупости.

+8
Ответить

LEONID SUSCHEV как красиво звучит)) отчасти правда)) но зачастую проявление глупости не есть ненависть)) и наоборот)) вы часто, лично (не в интернет) встречались с ненавистниками)) я нет)) безусловно есть отдельно взятые личности)) и даже группы людей)) но несомненно их гораздо меньше, чем вы думаете)) да и то, это не является их национальной идеей))

-4
Ответить

Увы, я не разделяю ваш оптимизм.

+4
Ответить

как же бомбит у гомосексуалов, которые считают, что только их проблемы (которые безусловно есть) самые страшные и самые важные на свете.
такой вот баттхерт показывает глупость человека (я никак не связываю это с сексуально ориентацией)
безусловно у лгбт много проблем, и их притесняют и дискриминируют, жить им не легко, любой здравомыслящий человек это понимает (опять таки не важно, какой он ориентации. я вот гетеросексуал, но сочувствую лгбт)
при этом визги геев о том, что они самые несчастные люди в мире (а-ля карлсон) и о том, что пример с другими притесняемыми социальными группами не уместен показывает лишь эгоцентризм, акцентуацию и узость мышления данных индивидов.
и предвидя огромное количество минусов и гневных комментариев от геев, мол "ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!11ОДИНОДИН" сразу скажу, что среди моих знакомых есть гомосексуалисты, и даже трансгендеры, и я прекрасно осведомлен об их проблемах (откровенно говоря геям проблемы трансгендеров даже в кошмарах не снились) суть моего коммента не в том, чтобы замолчать проблемы лгбт, а в том, чтобы показать ущербность мышления тех персон (а среди геев не все такие, есть и адекватные) которые считают только свои проблемы достойными внимания и самыми тяжелыми испытаниями в мире.
вы просто инфантильные эгоисты с ограниченным, зацикленным мышлением на уровне радикальных феменисток, веганов, и прочих сектантов.

+12
Ответить

ДМИТРИЙ, я понимаю что геи - не самая притесняемая группа, я знаю по опыту близких друзей о том, с чем сталкиваются трансгендеры (и это и правда намного тяжелее чем то, что у геев). И я не имел ввиду в своем ответе что проблемы всех остальных как-либо менее достойны внимания. Я считаю что все граждане в равной мере должны иметь возможность свободно себя реализовать в социальном, экономическом, семейном, бытовом, etc. плане, свободно говорить о своих трудностях, женщины, нац.меньшинства, родители-одиночки, геи, бедные, etc etc, и все они заслуживают того, чтобы быть услышанными. В моем ответе не подразумевалось что геи самые несчастные. В моем ответе подразумевалось что геи могут сталкиваться с более серьезными проблемами, чем ряд других групп, поэтому ставить их в один ряд все же не стоит, ни больше, ни меньше.

+3
Ответить

Более серьёзными, чем у кого? Чем у всех? Какими? У противников прививок ювеналы отбирают детей. Мотоциклистов калечат в авариях, а потом заявляют, что это их вина, так как они ехали в междурядье. На трёх вокзалах мужика угостили пивом, а потом он очнулся под Махачкалой, и три года отпахал за так на кирпичном заводе, пока не сбежал. Девчонки из отдалённых райцентров идут продавать себя на трассу, так как больше никаких вариантов заработка в их районе нет. Вон, какая-то бабка в 85 лет ещё ни разу не получила пенсию, так как потеряла паспорт, и не может его восстановить. Но хуже всего, конечно, геям. Их, мать его, притесняют.

+4
Ответить

Тут, конечно, жаркая полемика. Только вот автору вопрос. А гей не может быть украинцем, либералом, матерью-одиночкой? Отношение к геям в России это дополнительные проблемы к тому, что вы озвучили. Так что ответ в данном случае да, тяжело.

0
Ответить

А я о чём пишу?

0
Ответить

Леонид, о том, что не тяжелее. Потому что читатель должен подумать о проблемах других людей (либералов и матерей-одиночек). Но это несравнимые группы. Проблемы геев из-за природной черты, все остальные проблемы приобретенные.

+2
Ответить

Григорий, прочитайте ответ ещё раз. Честное слово, мне не хочется повторяться.

0
Ответить

Если считать фразу про черту присущую всем в России выразительным оборотом, подчеркивающим мысль автора, то я бы согласилась частично(частично, т.к. подобная черта всем народам рр суща все же) и продолжила. Из полемики здесь видно, что яркими русскими чертами являются также любовь к спорам и критике, и, конечно, привычка участвовать в конкурсе на звание самого несчатного или обделенного человека/класса/группы или "комплекс жертвы". Это отделяет и заставляет верить, что каждый(человек или класс людей) одинок, несчастен, но уникален в своем страдании.

Потому ответ автора так и притягателен для меня. Он не разделяет на "мы/я" и "они",он говорит "мы". Мы -люди, мы-граждане, мы равны, и нам решать общие наши проблемы. И именно такой подход может решить проблему и геев, и матерей-одиночек и стариков и т.д.

+7
Ответить

Дарья, как боженька смолвила. Два чая тебе с плюшками))

0
Ответить

А давно украинцам тяжело в России приходится? Ни разу не видела и не слышала о том, чтобы, например, моего папу притесняли или моих друзей и знакомых с Украины.

0
Ответить

Геями были почти все римские императоры, начиная с Цезаря, Августа, Тиберия, Калигулы, геями были два академика, д.ф-м.н, Декан Мехмата МГУ Андрей Колмогоров и его муж тополог Павел Александров, геем был Юрий Богатырев, геем был поэт Михаил Юрьевич Лермонтов, писатель Николай Гоголь, лесбиянкой была Императрица Екатерина 2-я спавшая с Дашковой - председателем Академии наук Российской империи, величайшая актриса Фаина Раневская, которая была женой Павлы Леонтьевны Вульф, немки.

0
Ответить

ДИМЧЕР ДИМЧЕР, не уничтожайте понятие Би. Шкала Кинси всё же хотя бы статистично работает. 

Ибо если все парни, которые хоть раз имели интим с парнем априори сразу геи, то мне необходимо расстроить некоторых браков своих знакомых.

+2
Ответить

Как же ж без тебя в вопросе про пидорасов... Я бы удивился, если б тут не было твоего ответа.

-5
Ответить

Я как бисексуал , имеющий опыт совместной жизни с мужчиной скажу одно . Нам жилось отлично , половина соседей по парадке знала, что у нас крепкая однополая семья при этом с нами они были абсолютно дружелюбными ,не все конечно, некоторые наоборот были против нас, но только на словах .

0
Ответить

Идея ненависти не может быть национальной. Ненависть в принципе быть идей не может, это чувство, у него нет цели. К примеру, в моей семье множество родственников живут на Украине, и у нас с ними чудесные отношения. В момент революции одна из них написала в соц.сетях, что ей "стыдно за то, что у неё в России родственники". Многие сразу же написали ей и, нет, не оскорбления и политические лозунги, а вопросы: всё ли у неё хорошо и не нужна ли ей помощь. Ответа не получили. Тут я могла бы написать, что все украинцы ненавидят русских, но это не так, поскольку с остальными близким на Украине у нас очень душевные отношения. Следовательно русских ненавидет не весь украинский народ, а одна отдельно взятая женщина. Точно так же геев, инвалидов и матерей одиночек ненавидит не все русские, а отдельно взятые люди по отдельно взятым причинам, более того в каждой, абсолютно в каждой стране есть люди, которые испытывают неприязнь к данным группам населения. А, значит, ненависть - это чувство общечеловеческое и абсолютно каждому присущее. Поэтому давайте не будем переходить на национальности и судить по сюжетам федеральных каналах о 147 миллионах.

0
Ответить
Прокомментировать

www.deti-404.com - ознакомтесь, все, что вы хотели знать по выбранной теме. Все тяжести и невзгоды, которые выпадут на Вашу долю, в случае если вы рашн гей.

86
-14

Не могу согласиться с этим ответом. Во-первых, на данном ресурсе рассматривается позиция детей, не конструктивная и преувеличенная. Во-вторых, это группа РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, а не высказывания мнений и достаточно популярная, а значит и негативных постов будет больше. Так что не надо думать, что в России все так плохо, люди не настолько злые.

-4
Ответить

А в чем проблема, что это позиция детей? Дети/подростки-гомосексуалы страдают от дискриминации не меньше (а в силу детской озлобленности и неприятию "других" возможно и больше). Знаю не понаслышке, что подобные истории не так уж и исключительны. Но, действительно, есть ребята, которым повезло гораздо больше

+4
Ответить

Так что не надо думать, что в России все так плохо, люди не настолько злые.

В России не гладко размазано настроение, например за Уралом в одном городе можно за руку ходить с парнем, а в городе за 200 км серьга в ухе уже является поводом для гонения.

+3
Ответить
Прокомментировать

Все зависит от окружения, но в целом наше общество не может и не хочет пока принимать людей такими, какие они есть. Тут и вопрос воспитания старших поколений, живших во времена статьи "за мужеложество", которые пытаются привить свою жизненную позицию потомкам, абсолютно не понимая всей глубины проблемы. Особенно трудно тем, кто живёт в республиках, где влияние религий гораздо сильнее, где судьбу детей планируют родители, сватая дочерей в 16-летнем возрасте за "завидных женихов". Я говорю не от балды, я знаю конкретный пример.

Тут же хочется сказать, что современное поколение все-таки растёт более толерантным и рассудительным, и буллинга в школах, например, стало поменьше. На своём примере скажу, что знаю довольно много ЛГБТ-молодёжи по всей России, но лично не знаю ни одного, кого бы не приняли друзья. Со временем, с разговорами, со скрипом, но приняли. Проблемы возникают именно с приятием старшими поколениями.

56
-14

Подписываюсь под всем вторым абзацем

+3
Ответить

Вам приветствует представитель ЛГБТ-молодёжи, которого «подрастающее поколение» (не друзья, но одногруппники) не приняли. Обзывали-смеялись, пытались убедить деканат отчислить меня или куда-нибудь перевести, травили в соцсетях с фейков почти год денно-нощно, рассказали об этом всему моему френдлисту, доводили до приступов, угрожали изнасилованием и убийством.

+12
Ответить

Вы хотите, чтобы общество геев принимало? Может их ещё за людей начать считать? Проблему с ЛГБТ надо решать, а не давать почву для роста.

-4
Ответить
Прокомментировать

Сначала решил написать о подростках, чью психику калечит гомофобное общество, заставляющее считать что они больные извращенцы. И о взрослых, подобно Штирлицу ведущих двойную жизнь, лишь потому что они любят человека своего пола.

Но потом понял, что даже самый длинный текст не приведёт ни к чему, ведь человек такое существо, которое чувствует лишь то, что касается его драгоценной персоны.

Хотите знать каково это? Объявите себя геем. Тогда узнаете, много ли друзей у вас после этого останется, что будут говорить родственники и как начнут на вас смотреть коллеги по работе.

И в качестве видеоиллюстрации к тому каково быть в России геем можно посмотреть вот этот сюжет. Причём в нём участвуют даже не геи, а просто два парня. Вместо тысячи слов, как говорится.

https://m.youtube.com/watch?v=RoEwXT8Sfb8

44
-10

серьезно? использовать видео пранкеров как доказательство? открою секрет такие видео не снимаются с первого дубля и всегда имеют сценарий, конечно существуют экстремальные пранкеры, но они огромная редкость и это явно не эти парни

-14
Ответить

Как-то сразу страшновато стало. Вот вроде не гомосексуал, а всё равно страшно. Вы страны с более-менее простым иммиграционным режимом знаете? Пойду, наверное, поищу.

._____.

+4
Ответить

Единственный верный ответ :) Могу лишь дополнить для автора вопроса, что даже не обязательно об этом заявлять (хотя это однозначно расставит точки над i), просто представьте, как вы это делаете. Подходите к маме, которая с утра до вечера смотрит Киселева и про «сжигание сердец геев» и говорите: «Я гей». Или друзьям, которые нет-нет да пропускают гомофобные шутки. Им непонятно и неловко, а вы готовы сквозь землю провалиться. Или начальнику. Или... ну, вы поняли. Стремно? - А в реальности будет куда страшнее!

-1
Ответить
Прокомментировать

Добавка к другим ответам.

Можно долго мериться, у кого проблемы серьезнее, и выяснить, что все же нет ничего ужаснее святой инквизиции.

Но полезнее обратить внимание на особенности проблем геев:

  • Геи никак сознательно не "создают" себе проблемы.Геями рождаются. Геи – не валютные ипотечники (которые вляпались), не нищие бабульки (которые понадеялись на пенсию, но были обмануты), не политические активисты (которые знают, что и зачем они делают). Все эти люди заслуживают сочувствия и помощи, а не тотального виктимблейминга, но гомосексуальность – чисто биологический признак, и от него невозможно увернуться, точно так же, как нельзя выбрать свою этничность.
  • У геев нет никаких проблем, кроме тех, которые им искусственно создают. Гею не нужны деньги на операцию в Германии, какая-то специальная социальная поддержка, и прочее.
  • У геев часто нет "ближнего круга" людей, на которых можно положиться. Геи рождаются случайным образом в обычных семьях.
  • Все проблемы геев решаются просто переменами в общественной морали и законодательстве, и ситуация улучшается очень быстро и бесплатно.
45
-13

Хороший ответ!

+1
Ответить

Скудный ответ высосанный из пальца, а может и не из пальца)))
"Геями рождаются" - хахаха
Как раз таки как из той поговорки - "Героями не рождаются - героями становятся".
Ну а если этого мало, то можно обратиться к учебникам биологии в которых сказано что человек всего лишь навсего животное.
У нас есть таблица Маслоу,  в которой представлены факторы в которых мы нуждаемся по мере важности, у животных такая-же, только меньше в два раза.
Собственно ты родился животным, с животными инстинктами :
*На женщин писька встаёт*
Если же нет и ты гей, то проблему нужно объяснять как плохое воспитание или же отсутствия процесса социализации - травмы(психологические).
Кстати интересный факт - 80% педофилов были сами изнасилованы в детстве.

-4
Ответить

Если же нет и ты гей, то проблему нужно объяснять как плохое воспитание или же отсутствия процесса социализации - травмы (психологические).

Это логично предположить. Но наука слишком давно изучает гомосексуальность: Фрейд писал первые статьи о гомосексуальности в 1905, медийный шум в США начался с первым отчетом Кинси в 1948. Все популярные гипотезы уже проверили.

0
Ответить

Вы читали результаты хотя бы одного научного исследования на эту тему? Или вы просто подгоняете все, о чем вы когда-либо краем уха слышали, под тему спора? Даже школьного образования достаточно для понимания, что вы несёте полнейшую ахинею, никак не связанную с темой вопроса, но лишь показывающая вашу тупость и негибкость.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 15 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью