TASS
Elnur Mamedov
июнь 2015.
3862

Чей все таки Карабах?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
2 ответа
Поделиться

Объясню ситуацию на примере с Крымом. Карабах так же как и Крым до присоединения к Росси является автономной областью, и власть и народ законным порядком ( референдумом ) имеют право на выход из состава Азербайджана, чем они и воспользовались, на что азербайджанцы начали войну. Стоит посмотреть на культуру, язык, флаг Нагорного Карабаха, и понять чей же всё-таки он.

-2

Миша, вам знакомы такое понятия как Uti possidetis, Принцип территориальной целостности государств, вы в курсе общеобязательных правил деятельности и взаимоотношений государств или иных субъектов международного права в международных отношениях.....итд итп. Или вам все это не интересно? 

Пишете, о квази-референдуме в Карабахе......о каком референдуме может идти речь, когда до проведения референдума, на территории оккупированного армянами Карабаха не осталось ни одного азербайджанца. Вы вообще верите в серьезность своих опусов или пишите ради писанины? Игра в одни ворота вы называете плебисцитом? ИМХО, это фарс которым спекулирует армянская сторона, а не плебисцит! И еще, не забывайте, что когда происходит отделение той или иной части того или иного государства, в референдуме участвуют все граждане имеющие права голоса, а не отдельно взятые члены сепаратистов и бандитов. 

Если вы продолжите свои опусы и далее пойдете на меня лозунгом "Право на самоопределение", то осмелюсь в превентивном виде еще раз огорчить вас и напомнить, что 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе», а государства-члены Совета Европы призываются воздерживаться от «признания или поддержки фактических властей незаконно отделившихся территорий, в том числе тех из них, которые были поддержаны иностранными военными интервенциями»

А в данном случае, де-юре азербайджанский Карабах был де-факто оккупирован другим субъектом международного права-Арменией, которая стала 42-м государством-членом Совета Европы 25 января 2001 г. и априори обязана соблюдать все решения, принятые должностными лицами или совещательными органами ЕС, а не нести ахинею воляжно игнорируя все международные правовые нормы! 

И еще, Армения и армяне самоопределились 23 августа 1990 года, когда заняли первый ряд-первое место в развале СССР и создали Республику Армения. Так сколько может и должна одна нация самоопределяться? Это же не Новый Год, чтобы исправлять его каждый год, где попало и как попало! 

За сим прощаюсь с вами и надеюсь, что в следующий раз будете чуть адекватнее, когда будете затрагивать такие вопросы. 

+1
Ответить

Вы как истинный Азербайджанец будите стоять в этом вопросе на своём до последнего, Нагорных Карабах был территорией Армении. После чего, в составе СССР советская власть просто от взяла и отдала этот кусок земли Азербайджану, я уже писал про крым, ситуация 1в1 только вот почему то вы не возникаете )

+2
Ответить

Миша, я в отличии от некоторых, давно прошел эволюцию на генетическом уровне и являюсь хомо сапиенсом. Помимо того, я космополит....для меня нет понятий чужой народ, чужая страна или чужой город итд. Есть хорошое и плохое, есть белое и черное. Если бы даже все было наоборот, то есть, Азербайджан оккупировал бы территории современной Армении, я бы тоже полагался бы на законы, международные правовые нормы и говорил бы  тоже самое. Так что, винить меня в предвзятости из за национальной принадлежности-не комильфо, мягко говоря. 

Ваше сомнение-ваша собственность, как хотите, так и сомневайтесь. Но, факты не возможно уничтожать одним только сомнением. Я вам отвечаю законами и правилами, международными правовыми нормами, а вы снова несете ахинею, простите мой френч. Прям вилой по воде....я про Ивана, вы про......

Ладно, скажем, ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что Карабах когда то принадлежал армянам, повторяю, ГИПОТЕТИЧЕСКИ, и что????? И что это дает право армянам нарушать общепринятые международные правовые нормы? Или это дает право какие то эксклюзивные права резать, убивать, оккупировать итд?????? НЕУЖЕЛИ ВЫ (АРМЯНЕ) НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО НА РУИНАХ ИСТОРИИ НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В СОВРЕМЕННОМ, ГЛОБАЛЬНОМ МИРЕ????????Это так тяжело понять или для понимания отсутствуют ресурсы нужные? 

Полагаясь на вашу (армянскую логику), мировые границы заново должен быть перекроены, вот России надо оставить Московию, ибо остальная часть принадлежала монголо-тюркским племенам, США отдать индейцам, а остальных выслать обратно домой,  Европу и Азию отдать наследникам Османской и Римской империй, средний восток подарить террористам из ИГИЛ ибо они потомки Арабского Халифата итд итп 

НЕУЖЕЛИ ТРУДНО ПОНЯТЬ ЛОГИКУ ПРИНЯТИЯ МЕЖДУНАРОДНЫМ СООБЩЕСТВОМ ПРИНЦИПА НЕДЕЛИМОСТИ ГРАНИЦ? ЭТО СДЕЛАНО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ГРАНИЦЫ НА 100% ВЕРНЫ, А ЧТОБЫ ПРЕКРАТИТЬ КРОВОПРОЛИТИЯ.

Вы вообще понимаете что это такое и что должно произойти если думать как вы, как армянские сепаратисты и идеологи??? 

Вы (армяне) вообще думаете о том, как наш социум может функционировать если такие люди как вы, как армянские дашнаки,  сталкивают нас в каменный век?

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности....... 

Этот великолепный афоризм немецкого писателя Эриха Мария Ремарка вспоминаю каждый раз когда встречаюсь с невинными "жертвами" армянского агитпропа и ярыми армянскими пропагандистами. 

Задаю Вам вопрос, ответы которых думаю не будут заставлять долго ждать. Итак вопросы: 

1) Можете назвать независимое армянское государство за последние 200,300,400,500,600 лет? 

2) Если Карабахским ханством управляли армянские мелики и как вы утверждаете, он якобы был частью "Армении", то почему же при подписании Кюрекчайского договора 1805 года о переход этого ханства в подданство Российской империи, договор подписал Ибрагим Халил-хан, а не армяне, то бишь армянские мелики? К тому же, согласно Кюрекчайскому договору, Россия однозначно признавала Карабахское ханство независимым государством, а Ибрагим Халил-хана и его наследников-единственными владетелями ханства.

3) Почему русский военный историк Николай Дубровин в 1871 году отмечал, что все население ханств принадлежит главнейшим образом, к двум племенам: татарскому (азербайджанскому) и армянскому. «Татары (так азербайджанцев называли царские "чиновники") составляют господствующее население во всех ханствах, а армяне, да и только теперь, в бывшей Армянской области» ??? (Н. Дубровин. История войны и владычества русских на Кавказе. Закавказье. — С.-Петербург, 1871. — Т. I книга II. — с. 328).

4) Почему известный востоковед И.П. Петрушевский писал: "Карабах никогда не принадлежал к центрам армянской культуры" ???(И.П.Петрушевский. О дохристианских верованиях крестьян Нагорного Карабаха, с 13).

итд итп. 

Заранее благодарю за ответы. 

+1
Ответить
Прокомментировать

Однозначно, 100% Азербайджанский! Это согласно по всем международным стандартам и правовым нормам. 

А если по ситорическим фактам........Приведу цитаты некоторых известных российских политиков, военных и историков 19 века, описавших Карабахское ханство после его вступления в состав Российской империи :

 «Карабагское ханство ограничено: с севера Ганжою, Шекою и Ширваном; с востока Муганской степью; с юга и юго-востока р. Араксом; с запада Нахчыванским ханством и частию Эриванской области. Изобилуя лесами, Карабаг получил от них и свое название, означающее на аддербайджанском языке черный сад». (Дубровин Н. «История войны и владычества русских на Кавказе». – СПб., 1871, том 1, книга II. Закав-казье, с. 325-326).

=====================

Описывая географию и историю этого региона, русский ученый Н.Н.Шавров, непосредственно принимавший участие в мероприятиях кавказской администрации по колонизации закавказских территорий, отмечал, что «оседлое же туземное население, принадлежащее к татарскому Адзербейджанскому племени, располагалось с давних времен вдоль берегов Куры и Аракса и около Талышинских гор». (Издание русского собрания. Н.Н.Шавров. «Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам». СПб., 1911, с.37).

====================

22 мая 1805 г. Командующий царскими войсками на Кавказе Цицианов в своем рапорте № 19 от 22 мая 1805 г. писал, что по своему географическому положению Карабах является воротами Азербайджана, а также Ирана. Он предлагает проявить особое внимание удержанию и укреплению этого края и начинает реализацию долгосрочной политики колонизации края. Начинается длительный период поэтапного переселения армян из Ирана в Карабах (Глинка С. Н. «Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России». М., 1831).

==================================

1810 г. По официальным данным, в Карабахском ханстве было на этот период до 12 тысяч семей, в т.ч. 9500 азербайджанских и 2500 армянских («Присоединение Восточной Армении к России». Том 1, Ереван, 1972, с.562).

===================================

24 октября 1813 года, после подписания по итогам русско-персидской войны Гюлистанского договора (трактата) оформляется вхождение Карабахского ханства в состав Российской империи. А в 1822 году - Карабахское ханство ликвидировано, на его месте образована одноименная провинция. И именно в этот период появляется первый документ, сообщающий подробные сведения об этническом составе населения Карабаха - Налоговый реестр Карабахской провинции («Описание Карабахской провинции, составленное на 1823 г. по распоряжению главноуправляющего в Грузии Ермолова действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым 2-м» – Тифлис, 1866). Согласно данным реестра, в провинции имелся один город – Шуша, и около 600 сел (450 азербайджанских и 150 армянских), в которых проживало около 20 000 семей, или около 90 000 жителей.

1825-1826 гг. – в ходе русско-иранской войны в Карабах переселяются 18 тысяч армянских семей, образуются новые деревни – Марагалы, Джанйатаг, Йухары Чайлы, Ашагы Чайлы и др. По данным русского этнографа и историка Зелинского, за исключением населения трех зангезурских деревень, жители всех армянских деревень являются пришельцами из приграничных провинций Ирана - Карадага, Гермели, Хоя и Салмаса (Зелинский С.П. «Экономический быт государственных крестьян Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии». Тифлис, 1886 г., с.10).

10 февраля 1828 г. между Россией и Ираном подписан Туркменчайский мирный договор, положивший начало организованному переселению армян из южно-азербайджанских ханств Персии в Закавказье. Уже через месяц, 9 марта, как отмечает русский писатель С.Н.Глинка (1775-1847), «армяне из различных селений, смежных Туркменчаю, двинулись в Карабах» (Глинка С.Н. Указ. раб., с. 48).

Процесс переселения армян был частью колонизационной политики царизма и предусматривал, что «умножение водворенного христианского соплеменного народа может поставить на рубеж России надежный оплот к отражению неприязненных действий сопредельных жителей оной, особенно Турок, Персиян и Горцев» (Глинка С.Н. Указ. раб., с.93).

===================================

26 февраля 1828 г. Карабах становится основным направлением армянской иммиграции: «Неожиданный прилив народа в области вновь завоеванные, произвел в них недостаток в хлебе. В это время Лазарев (этнический армянин, назначенный кавказским управляющим генералом Паскевичем 26 февраля ответственным за процесс переселения персидских армян в Закавказье – прим. авт.) получил предписание стараться направить путь переселенцев вместо Ханств Нахичеванского и Ериванского, в Ханство Карабах, где по предположениям ожидали, что есть запасы изобильные и надежные». (Глинка С.Н. Указ. раб., с.87).

====================================

21 марта 1828 г. Согласно указу российского императора Николая I, были упразднены азербайджанские Нахчыванское и Ираванское ханства и на их месте образована новая административная единица под названием «Армянская область», в 1849 г. переименованная в Эриванскую губернию.

30 марта 1828 г. в иранском городе Урмия и других городах в южно-азербайджанских ханствах Персии, где компактно проживали армяне, распространено обращение к армянам полковника Лазарева: «По доверенности ко мне армянского народа, по долгу обязанности, возложенной на меня Главнокомандующим нашим, объявляю вам, что великодержавный Монарх Российский дает желающим переселиться надежное, спокойное и счастливое убежище в Его государстве. В Эриване, Нахичевани и Карабахе, где сами изберете, получите вы в изобилии хлебородную землю, отчасти засеянную, коей десятая только часть обрабатывается в пользу казны». (Глинка С.Н. Указ. раб., с.108).

==================================

18 июня 1828 г. завершается первый – официальный – этап переселения армян: «Вот беспристрастное и точное описание переселения армян Аддербиджанских в недра России: в три месяца более 8000 семейств перешли за Аракс. На вспоможение им и на непредвиденные расходы выдано 14000 червонцев и 400 руб. серебром. Со столь ограниченными издержками Лазарев присовокупил к России около 40.000 новых подданных… они с новым рвением охотно будут содействовать к общей промышленности нового своего отечества» (Глинка С.Н. Указ. раб., с. 92). Сам Лазарев в своем отчете приводит цифру 8249 семейств (Глинка С.Н. Указ. раб., с.131).

Далее начинается процесс иммиграции на территорию Карабаха турецких армян: «В последующее время переселение Турецких Армян в пределы России есть следствие и продолжение первоначального переселения Персидских Аддербиджанских армян» (Глинка С.Н. Указ. раб., с. 141).

========================================

10 июля 1828 г. Из письма А.С.Грибоедова, назначенного 15 апреля 1828 г. полномочным министром России в Персию, К.К.Родофиникину: «Хойская провинция еще занята нашими войсками, и более 8000 семейств армянских переселены уже по сю сторону Аракса, остальные вслед за ними вслед выводятся» (Грибоедов А.С. Полн. собр. соч. в 2-х т., Изд-во «Правда», М. 1971, т.2, с. 300). Эта цифра подтверждается данными, приводимыми Зелинским, который указывает на переселение 8.249 армянских семей, размещенных в Ираванской губернии, Карабахской провинции и Шемахинском уезде (Зелинский С.П. Указ. раб., с. 10).

=========================================

В сентябре 1828 года, направляясь из Тифлиса в Тебриз и пересекая новую российско-иранскую границу, Грибоедов отправляет главнокомандующему Кавказским корпусом И.Ф.Паскевичу «Записку о переселении армян из Персии в наши области», где пишет: «Вашему сиятельству угодно было узнать достовернее через меня о способах, которые приняты к переселению армян из Адербейджана, и о нынешнем их водворении в наших областях. Вот истина по сему предмету, как она мне известна. Полковник Лазарев (армянин) почитал себя главным побудителем этой эмиграции. Деятельными орудиями при переселении были: князь Аргутинский, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием. Полк. Лазарев помышлял только о сочинении прокламаций, довольно неуместных, между прочим о формировании регулярного армянского ополчения, полагая даже включить в круг своих замыслов, хотя благонамеренно, но необдуманно, и самый Карабах и прочие области, имеющие свое начальство и где особенной власти от давно учрежденных не могло быть допущено… Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами… Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно… Много должно ожидать от старания тех, которые ныне заведывают водворением пришельцев, особенно от кн. Аргутинского… Так же мы с ним немало рассуждали о внушениях, которые должно делать мусульманам, чтобы помирить их с нынешним их отягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из них опасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда их на первый раз пустили. В том же смысле говорено мною и полицмейстеру, членам правления и ханам, которые у меня здесь были» (Грибоедов А.С. Зелинский С.П. Указ. раб., с. 339-341).

===========================================

1828-1830 гг. В соответствии с Туркменчайским договором (статьи 14 и 15) и Адрианопольским мирным договором между Россией и Турцией в Закавказье из Ирана и Турции переселяется – по утверждению русского историка и этнографа Н.Н.Шаврова - около 200 тысяч армян: «Нашу колонизационную деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а с водворения инородцев… После окончания войны в 1826-1828 гг., в продолжение двух лет, с 1828 по 1830 г. мы переселили в Закавказье свыше 40.000 персидских и 84.000 турецких армян и водворили их на лучших казенных землях в губерниях Елисаветпольской и Эриванской, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисской… Для поселения им было отведено более 200.000 десятин казенных земель и куплено было более чем на 2.000.000 руб. частновладельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елисаветпольской губернии (нынешний Нагорный Карабах ) и берега озера Гокчи (Гёйча - ныне озеро Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что за 124.000 армян, официально переселенных, переселилось и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно превышает 200.000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное». (Издание русского собрания. Шавров Н.Н. «Новая угроза русскому делу в Закавказье». СПб., 1911, с. 59).

===========================================

1836 г. Царские власти принимают решение о ликвидации албанского христианского патриаршества, албанской автокефальной церкви, действовавшей на территории Карабаха, и передачи его имущества армянской церкви. В условиях потери церковной самостоятельности и продолжавшегося массового заселения армянами Карабахского региона (территория бывшей Кавказской Албании), в этом регионе начинается процесс григорианизации (арменизации) местного христианского населения (потомков кавказских албан), албаны „Арцаха” стали считаться армянами. Позднее этот факт был признан и армянскими учеными. В вышедшей в 1916 г. в Петрограде книге историка Б.Ишханяна отмечается, что «армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, частью являются аборигенами, потомками древних албанцев, а частью беженцами из Турции и Ирана, для которых азербайджанская земля стала убежищем от преследований и гонений». (Ишханян Б. Народности Кавказа. Петроград, 1916).

============================================

-2

0% тупой блять пашол нахуй Армения вперёд азербеджан шлюхи

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить